极品人生

标题: 音箱，老不如新 [打印本页]

作者: jahal 时间: 2013-5-3 12:51
标题: 音箱，老不如新
听了些箱子，感觉到还是新箱子比老箱子全面。

不知是否技术问题，老箱子只能在味道上做差异化，新箱子的信息量比老箱子大太多了。。。

不知道是否整体如此？

作者: 670707 时间: 2013-5-3 13:05
话无绝对，麦景图XRT20、22这种系列的老箱子，把它用善了，别说箱子与箱子进行比较，即使用CD和LP两套音源系统播放同一版本的唱片，CD信息量少于黑胶也是一目了然之事。

作者: wfy 时间: 2013-5-3 13:11
本帖最后由 wfy 于 2013-5-3 13:19 编辑

大致上如此不过信息量并不是追求的全部

作者: jahal 时间: 2013-5-3 13:21
偶觉得越多细节，越多音乐味，越多空气感，厅堂感，乐器光泽。。。。总的来说就是好听。。。。

这个好听不是靠味道调出来的，暖一点，厚一点等等的。。是靠音乐本身。。。

作者: 670707 时间: 2013-5-3 13:30
请楼主去一下“怎样推好ANDRA3呢？”一帖，里面有我对声音现象的描述，你可以带着它去听别的箱子，是否能做到；大口径、多单元，是信息量表现能力的硬道理。

作者: vincentlyl 时间: 2013-5-3 14:09
老箱子的最大问题是状态。

作者: 好听就行 时间: 2013-5-3 19:41
也许追求的角度差异决定取舍

作者: 好听就行 时间: 2013-5-3 19:42
老箱子也是很有市场的

作者: rock 时间: 2013-5-3 21:22

听了些箱子，感觉到还是新箱子比老箱子全面。

不知是否技术问题，老箱子只能在味道上做差异化，新箱子的 ...
jahal 发表于 2013-5-3 12:51

以丹拿为例，新一代音箱信息量确实大很多，全面性也更好．不过，老丹拿也有独特的味道．．两者我都喜欢．

作者: 老K 时间: 2013-5-3 22:36
少数极品的老箱子是好，这种箱子市场上也难见到。大部分一般的是不行的。老箱子一般有点缺陷，也有点长处而已。还想现代箱子好，只是贵。

作者: 百线生 时间: 2013-5-4 00:21

听了些箱子，感觉到还是新箱子比老箱子全面。

不知是否技术问题，老箱子只能在味道上做差异化，新箱子的 ...
jahal 发表于 2013-5-3 12:51

我喜欢老箱子，不是因为其它，而是那些著名的中高档的老箱子当年的设计制作都非常严谨认真，声音的调教也是以传统的古典音乐还原为目的的，所以这些箱子播的古典韵味还算是比较接近现场我们听的感觉的！其实扬声器技术在80年代已经非常成熟了，这些音箱发出的声音的细节并不比现代的相差很多，另外音乐厅现场的乐器细节并不会多得很夸张，更重要的是旋律、节奏、和谐、韵味！想像一下，你坐在星海音乐厅指挥后三排听广州交响乐团和坐在指挥后10排甚至是楼座第一排听慕尼黑爱乐演奏同一曲目《贝小协》，信息量当然是坐三排听的多，但是旋律、节奏、和谐、韵味却是你坐楼座时的感觉最棒！何解，因为慕尼黑爱乐演奏他们老祖宗的贝小协更正中，更和谐，更有古典韵味，刚好上周我就是坐楼上第一排并不去留意某一乐器质感细节，而是更关心整体演绎！再说一事，前一两个月与老郭等去了某音响代理的Q7试听，其中接了八度的旗舰前级搭配了三款天价极品热门后级，出来的声音可以说音效一流，细节多到你耳朵装不下，但是却根本打动不了我，为何？一播古典，根本就不是那回事！其实，关键不是技术问题，是新派声音箱子和旧派声音箱子的方向认同问题吧！

作者: curithir 时间: 2013-5-4 01:23
今天和百线生交流了10多分钟，基本同意他的观点，老箱子的韵味和感染力是新箱子上所没有，不光是古典音乐，人声录音也一样能体现出它的价值所在，我曾经也是801s3的用家，很怀念播放Memory的感动。但老箱子有它不足的地方，状态很关键，尤其是那些不喜欢交流对比的烧友很难发现自己的老箱子上存在的问题；另外外观问题，尤其是年轻人，客厅党，新妻貌美如花，老箱陈旧掉渣，怎可忍受。新箱子要味道也许在功放和音源上能够得到弥补。

作者: 百线生 时间: 2013-5-5 00:34

谁能说新东西不严谨没有味道新不如旧每况愈下的厂家岂不是要倒闭新不如旧完全是个穷人的悖论
只有大家都 ...
darkblood 发表于 2013-5-4 14:27

我没说新东西不严谨！但是新箱子的声音走向确实与旧的不一样，新箱（注意是大部分，当然有特例）更注重两端、线条、信息量等，但是播古典味道就不及老箱的正路也是事实！还有就是保养好3-5万的旧的经典旗舰型号音箱，比现在那些随便定价10来万的新箱全面得多，因为现在定价旗舰一般是50-100万，10万的基本就是中低端了！新不如旧，是在同样投入下的结论！此外坛上还有不少玩旧音箱的精英富人，我真不知道他们是为什么玩旧而不玩新的！

作者: 老K 时间: 2013-5-5 09:43
本帖最后由老K 于 2013-5-5 10:07 编辑

不妨开一个贴，专门讨论旧的古董音箱，我听过2对天朗古董箱（单元口径都是15寸），一对是原装箱比较便宜不到3万，感觉不怎样，另外一对是买的古董单元DIY的箱体，还是很有特色，但是缺陷也是明显的。这两对在音响发烧站都能买到。买不到的古董就不知道了。
与拥有古董箱的烧友聊过，他们对现代音箱不屑一顾，感觉古董箱无论音色及味道都远远优于现代音箱，哪怕是现在的顶级旗舰也是如此，他们认为现代音箱没有音乐味，我说啥都是错，只有听的份。
我说现代音箱高频还是好一点，他们说古典音乐那样这么多高频？我说现代好箱高频顺滑，他们说真实的小提琴是有点毛刺的，这叫质感，懂不懂？我说现代音箱低频下潜好，古典音乐没有这么低的低频成分，你是没有听过现场，所以不懂。我说现代音箱透明感好些，他们说，你听过现场没有，现场音乐没有这么透明，这些是假的，古董音箱是最接近现场的。

作者: 百线生 时间: 2013-5-5 10:41
其实争论没有用，就如说胆机好还是石机好？永远有不同答案，谁听谁知道！老音箱也有精品，新箱也有很多高价忽悠你的垃圾，时间是检验真理的另一手段，好像AG音箱，很现代的，很分析力高，很多的信息量，开始很多人很关注且买了，但是现在。。。老音箱，那些经过时间和无数烧友洗礼还流传好口碑下来的才是我们想关注和玩的音箱罢了！

作者: 尘客 时间: 2013-5-5 10:54
本帖最后由尘客于 2013-5-5 11:15 编辑

回复老K 的帖子
其实“人”也是整个系统搭配中不可或缺的关键一角，既有水平问题也有个性差异。

所以对一切“绝对”的看法都采取不妨听之、不可尽信的态度。

听现场就是听现场，听音响就是听音响，不同时空人的诉求也未必一致。即便是音效问题，音响带给我的体验，也未必都一一输给现场。

作者: 定位 时间: 2013-5-5 11:09
新和老是听音习惯的改变，新音响比较注重透明度，老音响大多走的是温暖路数。

作者: 老K 时间: 2013-5-5 12:12
本帖最后由老K 于 2013-5-5 12:17 编辑

我去听别人那里听系统，实际上是去寻找别人系统的优点的，从而发现自己系统的不足之处，也会了解一下招数。有些是自己可以采纳的应用的，有些是自己的系统天限无法解决及借鉴的。不管是那种情况，都是一种提高。
我也很喜欢古董音箱，也曾经考虑过买一对古董音箱的，但是由于各种原因（主要是巨大的体积，音箱的状态）而放弃。能够征服现代人的古董音箱还是有很多长处的，即使买现代音箱也是需要妥协的。因为全面的音箱就是天价了。
如果缺乏交流，很容易误入歧途。实际上我经常是听了别人的系统，回到家不敢开自己的系统。因为一开系统就发现自己的系统这些缺陷会凸显出来。但还是要开的。

作者: 丹拿MSP110 时间: 2013-5-5 19:32
新旧见仁见智

作者: 壮士 时间: 2013-5-5 20:20
引用2012年连州摄影节的一个主题“故事离真相有多远” 所谓故事就是我们看见的照片，那么离真相有多远呢？玩音响也就是这样，真相只有一个，故事可以由我们玩家自由的挥洒！我们是要真相还是要故事？我选择我的故事我做主，至于离真相有多远就见仁见智了！

作者: 清风明月 时间: 2013-5-5 21:11
音箱这些年主要的进步是箱体与单元，新与旧的产品都有非常出色！议论这个意义不大！倒不如大家一起谈谈各自喜欢的新老产品型号！为什么喜欢？喜欢外型、声音风格、功能、完成度等等！或者说说有什么遗憾与缺点！

作者: 32168 时间: 2013-5-6 00:00

引用2012年连州摄影节的一个主题“故事离真相有多远” 所谓故事就是我们看见的照片，那么离真相有多远呢？ ...
壮士发表于 2013-5-5 20:20

说得好！

作者: 残月 时间: 2013-5-6 11:55
每个人对“好”的标准差异很大，体会深刻。。

作者: llhu 时间: 2013-5-6 15:40
泛泛的谈新老比较是没有意义的。百线兄的回帖应该仔细阅读，他界定了比较的前提，才谈自己的意见。我在16平方的听音室里玩C5,我想不出同价位的新品喇叭哪一个可以超越C5,加价一倍都难有出其右者。
另外，不应该把老款喇叭和古董喇叭混为一谈。

作者: guhelim 时间: 2013-5-6 17:15
有谁给c5加过低音炮的来说说

作者: snooker147 时间: 2013-5-7 14:53
比较喜欢新箱子, 信息量大, 频宽大, 动态反应等等都更进几步
这些指标越阔但也越难玩, 为了追求宽阔音域下全频饱满健康的声音, 资源投入也几何级地增加

作者: llhu 时间: 2013-5-7 19:28
回复 guhelim 的帖子

为什么要加低音炮？

作者: 滔叔 时间: 2013-5-7 22:50
不觉得它低音的量不够?

作者: 红牛 时间: 2013-5-8 00:20

我没说新东西不严谨！但是新箱子的声音走向确实与旧的不一样，新箱（注意是大部分，当然有特例）更注 ...
百线生发表于 2013-5-5 00:34

我是这样看，上一代音箱设计是50后的，现在的音箱设计估计是80后的了，不同年代的人，对音乐理解认可，固然不同了。

作者: llhu 时间: 2013-5-8 09:04
C5的低音很不错呀，现在觉得低频好了反而高频不够美了。

作者: zhidong 时间: 2013-5-8 09:48
本帖最后由 zhidong 于 2013-5-8 10:00 编辑

十年前是老不如新,二十年后是新不如老

从听音乐不是玩效果的前提下!当你有机会将各种类型的箱都听过后或许会有我上面的结果.

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2013-5-8 10:00
玩3/5a的飘过

作者: fanhn 时间: 2013-5-8 11:00
回复 llhu 的帖子

本来就是难以两全的，高频过美过好本来就是不平衡的表现，听女声，弦乐好未必听交响，钢琴好

作者: 百线生 时间: 2013-5-8 13:15
残月兄形容得太形象了！像拍美女，有上有下没中间也不好看！有样貌，中间无胸，下无肥臀也不不完美不耐久！只有下没有中上为之丑也更不可取！私下认为上中下都有些，虽然不出众，但是平均耐看就可！此类多为淑女型吾喜欢！音响也类似

作者: 陈枫 时间: 2013-5-8 13:24
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我认为老箱味道好是煲的时间长了，就算同一型号煲开与不煲开声音的味道都不一样啦

作者: 陈枫 时间: 2013-5-8 13:35
还有就是价钱，比如十年前你拥有10万与现在你拥有10万的价值都不一样

作者: 自文 时间: 2013-5-8 22:24
个人比较喜欢金字塔式能量分布的系统，需要够扎实丰厚下盘来支撑整个场感。

作者: 自文 时间: 2013-5-8 22:29
所以遇到追求不同的烧友，对不同风格系统的喜好评价自然是大相径庭。
通常遇到的情况是听惯音色型小系统的朋友对大系统的难以全面接受，反之亦然。
各有各的茶，呵呵

回复

本来就是难以两全的，高频过美过好本来就是不平衡的表现，听女声，弦乐好未必听交响，钢琴好
...
fanhn 发表于 2013-5-8 11:00

作者: 尘客 时间: 2013-5-8 23:42

所以遇到追求不同的烧友，对不同风格系统的喜好评价自然是大相径庭。
通常遇到的情况是听惯音色型小系统的朋友对大系统的难以全面接受，反之亦然。

自文发表于 2013-5-8 22:29

对号入座，然也然也！

作者: 波哥 时间: 2013-5-9 01:25
老箱子虽好是过时的神话被人们传颂着，
新箱子更好是眼前的靓声让人们享受着。
喜新不厌旧

作者: MJL988 时间: 2013-5-9 05:38
箱子无论新旧，好的永远是好的，不好的永远是不好的。经典的东西永远是经典，不会过时。
可是，国产的呢？好像很难找到。也许加以时日，会有好箱子出现.

作者: yes! 时间: 2013-5-9 13:19
我的看法：听优秀的录音用新箱子，或者说信息量大的箱子；反之就用老箱子吧。

作者: 好听就行 时间: 2013-5-9 14:43
回复 darkblood 的帖子
“新不如旧完全是个穷人的悖论”
可能绝对了吧！极品人生是希望我们追求真善美的极致完美，而不是炫富的论坛。。。

作者: 狗儿念经 时间: 2013-5-9 15:44
本帖最后由狗儿念经于 2013-5-9 15:58 编辑

音箱老不如新？这话题从技术发展的趋势来看我认为大体正确（实际表现及个人审美特性另一回事），再过几十年，说不定你我压根看不见音箱啥的，但空间中某装置却已经能够几乎99%再现甚至超越现场的气势以及完美程度也说不定。但是，仅仅从吹毛求疵以及不惜血本的角度出发，新不如旧的也不乏例子，本坛大红的天蝎星就是一老胜于新的典型！

下面的图所列举的Audio Physic的三代旗舰你我仅仅从音箱外观也能一目了然地看出新不如旧的状态。

[attach]70090[/attach]

[attach]70092[/attach]

[attach]70091[/attach]

由上至下一代比一代新！

作者: 狗儿念经 时间: 2013-5-9 15:52
ecm兄，不是同一家我自掌耳光两记！

作者: 狗儿念经 时间: 2013-5-9 15:57
ecm 发表于 34 秒前
不会吧最后一张是新的旗舰？外形风格上看不出这3款箱子是出自同一家的

以上至下：
Audio Physic Cerubin
Audio Physic Kronos
Audio Physic Cardeas

作者: guhelim 时间: 2013-5-9 16:44
第二代真漂亮

作者: wfy 时间: 2013-5-9 18:38
飞星是因为设计师换了所以变化才会这么大

作者: jinlei 时间: 2013-5-9 18:54
音响这东西主观得很，每个人的口味各异，没有统一的标准，如大名琴，有人喜欢老版，有偏爱纪念版，有人则独衷超越版，没啥好奇怪的，只要在里面找到您需要的就行，自己喜欢就是最好！其实还是多听音乐最好！

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-9 21:57
重播和录音一样，出现了两极分化。录音分为演出现场录音和棚录，听过现场的人都知道，现场绝对没有那么高的解析力和和那么多的乐器细节。而录音棚录音，纯粹是做录音，在隔音、吸音很好的空间录音，声音纯净度和细节信息量都非常优秀。
重播的音响器材也一样，有按现场做声音的，也有按录音棚做声音的。

作者: 非常发烧 时间: 2013-5-10 09:16
本帖最后由非常发烧于 2013-5-10 09:46 编辑

音箱老不如新？这话题从技术发展的趋势来看我认为大体正确（实际表现及个人审美特性另一回事），再过几十年 ...
狗儿念经发表于 2013-5-9 15:44

第一代旗舰看起来就帅，坚如磐石的箱体，这么多的单元，威武啊！用来推动它的KRELL旗舰后级在哪个角落发着诱惑的蓝光，同样威武啊！！后面两代旗舰怎么越发衣带渐宽了？也许欧洲人是注重环保，个人觉得有点偷工减料了！！！！

作者: 陈枫 时间: 2013-5-10 12:56
回复陈枫的帖子
呵呵，我是说音箱煲的时间长了，声音会比新的甜美柔和很多

作者: 陈枫 时间: 2013-5-10 12:58
起码在听感上有区别啦

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-11 01:03
我个人觉得现在的音响距离现场是越来越远了。现在玩音响基本是在造自己的声。

作者: studiogrey 时间: 2013-5-11 03:05
舊音箱出厰微調靠耳朵聽，現代要頻率曲線平順靠眼看。最終出來自然不同取向

作者: 怪兽 时间: 2013-5-11 16:08
世事无绝对，但我认为一些老的音箱确实比新的好，特别是一些低价位的，百线生说的“老箱子当年的设计制作都非常严谨认真，声音的调教也是以传统的古典音乐还原为目的的”我也认同，但高端的音箱由于在单元设计和调教方面为了符合市场的需要下了很多的人力物力，素质还是有保障的，只不过声音的取向不尽相同，各人所需而已。

作者: jeff_3000 时间: 2013-5-13 09:04

第一代旗舰看起来就帅，坚如磐石的箱体，这么多的单元，威武啊！用来推动它的KRELL旗舰后级在哪个角落发着 ...
非常发烧发表于 2013-5-10 09:16

这套飞星中间的后级也是随音箱配的，还包括全套喇叭线和跳线，可算是飞星有史以来最的最高成就！！

作者: qpwoeiru 时间: 2013-5-13 15:38
连小提琴和钢琴这样的乐器都在不断进步，老不如新的标准还能立足么？
音响归根结底是一个电子产品，还没有听说过电子产品不进步的。
只能说有人就喜欢胶片机，觉得过度好，有人喜欢数码机，因为它够方便，没什么好坏对错可言。音箱产品肯定是新的好，否则大家厂家是没有办法涨价卖的，这个产业也早就消亡了。
汽车从3.6升级成3.0T，涨价。普通变速变成DSG，涨价。新技术出来，肯定是要一个阶段内涨价的。对于相同价格，老的比新的好，我只能说这么说的人没有考虑到物价通货膨胀的因素。那东西当年定价5万，那是20年前的事情了。每次往出卖二手，都是降价卖。你要是有本事20年前的音箱5万买来，现在20万卖出去，那也最多说个保值，增值是肯定说不上的。
电子产品就是个消费品，买回来肯定是贬值的，因为新的技术不断出现，老的就会被淘汰。
不能否定有个别产品质量很好，现在也能拿出手。但是绝大多数技术环节都是新的比老的好。就像我们的而儿子注定会在体力、脑力各方面超过我们一样，这是自然规律，无法回避。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-13 22:36
回复 qpwoeiru 的帖子
乐器的进步有多大呢，最大的还是电子化吧？电小提琴，电钢琴，连共鸣箱都不用了，甚至可以用合成器来模拟了。
人性化的东西加进工业化的元素太多了，可以说是进步，也可以说是退步。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-13 22:38
以前的设计师去音乐厅听得多，做出的产品就带有音乐厅的声音特色，现代的年轻设计师，恐怕没有什么耐心去音乐厅坐个把钟头了。

作者: jinlei 时间: 2013-5-13 22:44
回复 qpwoeiru 的帖子

小学提琴和钢琴有进步？

作者: 非常发烧 时间: 2013-5-16 00:17

这套飞星中间的后级也是随音箱配的，还包括全套喇叭线和跳线，可算是飞星有史以来最的最高成就！！
jeff_3000 发表于 2013-5-13 09:04

是中间银色带把手的那台吗？

作者: jeff_3000 时间: 2013-5-16 09:33
回复 非常发烧 的帖子

是的。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-16 11:54
回复 壮家汉 的帖子
没有资料，听作品声音就知道。

作者: stdanny 时间: 2013-5-16 13:47
我认为新的音箱好,不得不承认喇叭技术的进步

作者: 老K 时间: 2013-5-16 17:42
本帖最后由老K 于 2013-5-16 17:50 编辑

宽频才是硬道理，宽频恰恰是近代音箱的发展的主流方向，目前音箱是最大的短板，音箱追求宽频的代价也非常高。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-16 18:12
回复老K 的帖子
我个人认为这个主流方向值得商榷。例如真实乐器的高频不见得高，是泛音在起作用，泛音会让人觉得声音很舒展。我觉得弥补音箱和人耳曲线的滚降，平滑延伸到20KHz已足够。
见到顶级专用超高音一个要卖过万人民币，便宜的国产货也有卖过千一个的，我是接受不了的，这已经是一些顶级高音的价格了。难道超高音真的需要付出这么高的代价吗？

作者: 37.5℃ 时间: 2013-5-16 18:43
本帖最后由 37.5℃ 于 2013-5-16 18:54 编辑

在此玩3/5或玩5/9的烧友应该站出来说说话，否则重心偏了！前年在广州听过一对很破旧的3/5，非常好听，另有一翻风味。

作者: wjh516888 时间: 2013-5-16 19:57
问题是现实的音乐中(乐器和人声)是否存在超过20KHZ声音，如果有，人耳若听不到但能感受到也是向真实靠近了一步，反之则没必要。至于泛音，现在音响系统的发展也可使泛音多少接近现实。我曾看到一篇文章说道：20--100KHZ的音虽然人耳听不到，但能感受到，而且较原来柔润。
其实再高档的器材，都是电子产品，离真实的声音还是有差距的。在整个调试过程中，受器材质量、特质和坏境的限制，最终选择一个个人喜欢的，自认为接近现场的声音确定下来，听长了就固定下来了，自主或不自主用这个声音去鉴别其他的声音的真实，所以同一种声音就出现了形形色色的看法。

作者: 老K 时间: 2013-5-17 00:07
本帖最后由老K 于 2013-5-17 01:02 编辑

不说高频泛音，低频是我们能实实在在听到的，看看市场上有几对音箱低频能达到20Hz+-1db，最好能达到20Hz+-0.1dB（几乎没有，有没有音箱敢标这样的指标）。如果用测试仪器测试家里音响系统的频率响应，其数据可能惨不忍睹（不排除天价的系统+天价的发烧环境有好的指标）。而目前CD，功放是能达到的，幅频曲线要好和相频曲线也要好的音箱几乎是不存在的。还有就是非线性失真也是很大的（与CD和功放相比，应该是数量级上的差别）。这就是我说音箱是系统短板原因。
由于是两种形式的能量转换，要用几只单元去发出各种自然界的声音，其难度自然是非常大的。现在有这种“不理想的音箱”播放音乐也应该知足了。
正因为这个原因，功放的技术指标进步其实不大，当然在高效节能方面还有较大的空间。音箱实际一直在进步，今后很长一段时间应该是这样情况。置于对个人来讲，支付这个代价是否值得，的确不好说，应该因人而异。音箱与美女类似，不是人人都适合娶个顶级美女回家，美女的标准除共性之外也还有些多样性。
以上纯属个人之偏见！

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2013-5-17 11:00

在此玩3/5或玩5/9的烧友应该站出来说说话，否则重心偏了！前年在广州听过一对很破旧的3/5，非常好听，另有一 ...
37.5℃ 发表于 2013-5-16 18:43

小弟就是玩3/5A的，前面也飘过了，今天正好有些时间，来扯扯

由于小弟就是做音响行业的，早些年也卖过二手音响，因此对于各类音箱接触的也算不少。3/5a 早些年我也很鄙视，要高没高，要低没低的，小提琴放不过世霸，钢琴放不过altec，分析力远不及单拿，还卖那么高的价格，简直是疯了！但由于做二手的缘故，手头还是过了好几对3/5a，但从来没有当回事过！

后来朋友的一对3/5a放我家让我代卖，彼时正好有一对300B单端，两者搭配好之后，声音之美远远出乎我的意料，现场的逼真度也将我当时用的单拿2.8系统甩出了一大截！
后来在就在这套3/5a系统上下了很大的功夫，反复到合肥大剧院与现场比对，调整到最后，除了低频的速度感确实欠缺以外，其他的与现场都极为接近。然后再去听贵几倍、几十倍的系统，总没有哪套系统让我感觉胜过现有的这套3/5a!
像单拿30周年，其分析力之高，3/5a可能难以望其项背，但单拿中频的清晰度却是其软肋！
像JBL9900，质感之强，气势之大，也远非3/5a所能比，这强烈的号角质感却让我很难接受！
而音展上的天价系统又有几套能够重放出来逼真的现场声音？
3/5a是一个公司提要求，其他公司来完成，中间又经过反复的修改！现在又有哪个音箱能够在如此高的要求下来设计生产？自己给自己提要求，想着高标准严要求与真正的第三方检验还是有制度上的差距的！相信做管理工作的同学们会深有体会！
当然，技术的进步不能否认，新音箱的质感、分析力、低频的下潜与瞬态都是3/5a所不能提供的，但这些技术的进步却并没有带来听感上的更高层次的享受！就像小提琴！
3/5a我越把玩越有感觉，声音之准确，之均衡也确实鲜有对手。可能通过AB对比，我们发现现代音箱会有更多的细节，更多的信息量，这对我来讲，不过是从10排座换到了2排座，甚至是比头排座更多的细节与质感！

当然限于生活圈子，还没有听到让我感动的现代系统并不代表没有现代系统可以让我感动！而且审美本身就是一个完全主观的东西，没有标准可言！

作者: 尘客 时间: 2013-5-17 13:21
本帖最后由尘客于 2013-5-17 13:23 编辑

...，还没有听到让我感动的现代系统并不代表没有现代系统可以让我感动！而且审美本身就是一个完全主观的东西，没有标准可言！

合肥蒋鹏发表于 2013-5-17 11:00

顶这一句。
音箱有新老不同，听音人的审美倾向也有变与不变之分；所以，对新老音箱的不同评判，常常反映的是我们自己。

现场是感动的重要条件，但并非“充分”和“必要”条件，因此也说不上唯一标准。或者说，音响还可以带给我们现场以外的感动——以我的体会，认真的音箱，其发展走向至少有这方面的尝试。例如，去年香港音展上听过的Veryti旗舰箱+天琴前端+胆机前后的组合，就既非现场又令人一听难忘...

当然，新老音箱都需要尽心搭配到佳态才好说对比，那样一来的付出又是另外的话题了。

作者: 百线生 时间: 2013-5-17 13:23
蒋兄的观点有部分同感！我深入去玩B&W801s3也是发觉搭配好了的话，比它贵十倍的新派音箱输的太多！由于家访机会比较多，且绝大部分都是贵价系统，但是大部分的全面性都不及它！这是我玩它的原因！

作者: 狗儿念经 时间: 2013-5-17 13:27

蒋兄的观点有部分同感！我深入去玩B&W801s3也是发觉搭配好了的话，比它贵十倍的新派音箱输的太多！由于家访 ...
百线生发表于 2013-5-17 13:23

百线如果要玩当代系统，估计最后调出来的声底也会偏向你的801S3，哈哈。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-17 13:29
本帖最后由壮家汉于 2013-5-17 13:30 编辑

蒋鹏兄说的也正是我要表达的。
不说去音乐厅了，平时留意一下跟你对面说话的朋友的声音，或者近距离聆听一下真实乐器的声音，甚至拿把吉他把玩一下，就会发现，现实里的声音，没有什么直白感觉，没有高度的解析力，没有数不清的细节，有的是直接，细节是有，能听得见，但不会突出，也不会抢。
过度讲究高频延伸和信息量，往往会使声音重心上移，和现实的声音相差很大，例如一些所谓监听声，放人声非常清晰立体，但就是缺肉感，缺少体内的共鸣。
音响虽然纯粹是人造声，但要尽可能减少人造意味，但现代音响人造的意味是越来越浓了。
像钻石球顶，那振膜恐怕自然界里都没有，但人类可能还嫌不够。有时候我怀疑发展方向是不是偏移正轨了？

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-17 13:35
多听听自然声，有利于给自己的音响系统声找好重心。

作者: 百线生 时间: 2013-5-17 14:31
念经院士兄：多谢你也能光临指导我的不值线的系统！其实我心目中并没有801s3的声底，基本上是以现场听听多了形成的感觉作为调声方向和目标，尽量接近就是！而刚好801s3这还比好多音箱优胜！

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2013-5-17 15:30

蒋兄的观点有部分同感！我深入去玩B&W801s3也是发觉搭配好了的话，比它贵十倍的新派音箱输的太多！由于家访 ...
百线生发表于 2013-5-17 13:23

看了百线声兄与尘客兄的点评，我又想继续说下去了

何为经典？历经岁月洗礼，大浪淘沙，只有那些真正品质优异的东西才会成为经典，才会值得让人继续把玩！而做为一个经典产品，其肯定是能出好声的，不能以现场不变的搭配来PK过就下定论。就像3/5a，功率小了推不动，功率大声音呆板，音色匹配不上更谈不来靓声。关键是要耐下心性来，仔细的去雕琢。
这里讲个真实的故事：
合肥周兄也玩801，刚刚买回来的时候，放在朋友家，用推火车头的系统推，我去听了下，低频肥、肿、蒙；高频略好于我的预期（个人以前很反感铝膜高音），中频马马虎虎。当时对这个箱子也是嗤之以鼻，本以为周兄会很快转手，哪里想周兄会耐下心来反复调教，期间也让我们去聆听，但每次声音都不理想，还给我们批的一塌糊涂，即使这样，周兄也没有随便放弃，结果有一天我跟老婆一起又被邀请到周兄的听音室，结果801的表现让我大吃一惊。印象很深刻，当时放的是巴赫小无，那个小提琴表现出来的质感、张力、准确度让我不敢相信自己的耳朵！合肥世霸多，因为大家多爱听小提琴，330高音的那种表现已是深入人心，但这套801系统表达出来的小提琴甚至要优于火车头，质感强烈却又没有火气！更可喜的是低频肥肿的现象也一扫而去，那天晚上让我听的手舞足蹈！后来跟其他几个烧友交流，也是一致认可周兄的这套系统，至少在合肥，声音上算是可以问鼎了，虽然价格比这套系统贵的有不少！

作者: jinlei 时间: 2013-5-17 17:44
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好听声音其实就是二点：平衡和宽松。

作者: hjc 时间: 2013-5-17 19:47

小弟就是玩3/5A的，前面也飘过了，今天正好有些时间，来扯扯

由于小弟就是做音响行业的，早些年也卖 ...
合肥蒋鹏发表于 2013-5-17 11:00

一字一句地细品了几遍蒋同学的文章，耐人寻味，本人在玩PROAC R2.5和世霸ELECTA，算是老箱了。。。

作者: 37.5℃ 时间: 2013-5-17 20:12
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当时听的那对破旧的3/5A.那怀旧的美妙的声音.真让人陶醉!

作者: qpwoeiru 时间: 2013-5-18 09:42
连续几位都提问让我说说乐器是怎么进步的，我随便摘抄一段。

斯坦威钢琴在世界范围享有盛誉：斯坦威钢琴具有独一无二的特性，不但国际著名的钢琴家几乎都使用它，同样，年轻的艺术新秀和室内音乐之友也用它进行演奏。经过了几代人的考验证实：多年之后斯坦威钢琴还能满足极端的品位，保持着它不变的个性。自1853年设计以来，斯坦威钢琴公司在钢琴制造业革命性地创造了100多项专利权。至今由斯坦威开发设计的基本结构已成为全世界现代三角和立式钢琴制造业的尺度和设计指南。斯坦威钢琴公司还在钢琴制造工艺流程上，按最苛刻的规程建立了一套斯坦威体系。仅使用能产生最佳声响的材料和部件，木材仅在应力下加工，采用纯木铆连接结构：只有这样才能产生最佳的声学品质。斯坦威钢琴在数十年之后，以它独一无二的产品质量确保了丝毫不变的音响特性。

Theodore的革新
在小Henry和Charles去世后，William自己一个人不足以挽救公司的局面。于是，他很快向Theodore求助。在过去的 15 年里，Theodore在德国经营着他自己的门店。整个家族都知道，他不愿在美国定居。但两个兄弟去世的消息使他不得不来到公司在纽约的总部同William共事。
William 和 Theodore 合作的 20 年带来了巨大的成果。 William 继续努力把施坦威这个名字同世界音乐家精英联系在一起，而Theodore则改进了小Henry设计制作的钢琴。Theodore是个能干的工程师和声学家，他个人在这20年里获得了41项专利，给钢琴增添了难以想像的性能。和小Henry所作的改进不同，Theodore大多的革新专利——现今的钢琴中，几乎每架都有——都是一种全新的发明。这些专利包括能使现有的框架承受加倍琴弦张力的铜铁合金材料、可互换的击弦机总成部件、用来将整块层压木材压制成琴箱外壳的设备（这使外壳不容易开裂）和可能是最具独创性的“双弦列”。只有像Theodor 那样，有天赋为那些看似无用的事物挖掘用处才能发明双弦列。自从钢琴诞生以来，在受到琴槌敲击后振动琴码的琴弦“发音段”一直都受到琴码和调律钉之间固定距离的限制。钢琴制作商都是以毛毡制音器来防止琴弦的固定发音段发出不和谐的振动。 Theodore对此进行研究后决定通过采用一块滑动金属条调节发音段，这也称作“弦列”，能同琴弦的发音段和谐振动。这种革新使音色更饱满，在高音区尤为显著。

这些不过是我只找了一个乐器中的一个品牌。其他乐器大家可以自己查查，看是不是在不断进步。人类在发展过程中日新月异的的发明改进数不胜数，如果连进步都没有，早就被淘汰了。如果没有进步，这个制造厂家就会被竞争对手淘汰，这是市场竞争使然，没什么可怀疑的。音箱的发展也一样，进步都是被对手逼的。

作者: qpwoeiru 时间: 2013-5-18 10:04
整个人类都在进步发展，托马斯·伯克（美国）在1896年第一届现代奥运会上11秒8创造了第一个男子100米的奥运会纪录，在今天的博尔特眼里只能算业余选手。过去的经典音箱很好用也是在当时的竞争环境中被市场所证明。如果没有革新，那些厂家完全可以继续卖那些所谓的经典，干嘛要停产要换代呢？这时就会有人站出来说那些东西成本太高，厂家为了赚钱才把东西越做越差。呵呵，自己做过产品研发品牌养成的人自然明白我为什么听了这话会笑了。自己干一个品牌就会明白，每个企业的负责人都在竞争当中殚精竭虑，生怕被淘汰，敢拿自己品牌开玩笑的真的不多吧。通常是提高了质量不涨价，偶尔提高了质量涨一涨价。考虑到通货膨胀因素，说不定现在的宝马730还没有当年古董汽车市场定价高呢。技术在发展，相同价值的东西基本上都是在降价。

作者: 大内谜坛 时间: 2013-5-18 10:09
大名琴似乎是个典型的例子，普遍认为新不如旧，但从实际听感下来，我真的认为大名琴的超越版在同价位是款不可多得的好箱子。我不懂单元技术，只是反复对比的听感。也不知新款的单元是啥品牌型号，似乎厂家保密。

作者: zwmm 时间: 2013-5-18 10:54
高级音响产品的价值主要是体现在其艺术性上，所以不能笼统地说新不如旧或旧不知新，在元件、技术上还未有拫本性提高的情况下，新旧都会有精品产生，只不过旧的精品已被大家熟知，新的大家还较陌生而已。不过信号传输线的设计还真的是新不如旧！！前二日新发现的一款三、四十年前的顶级信号传输线(原通信上使用)，其内部设计、结构真的再次让我和朋友折服…！过几天让朋友把内部结构的详细图片传上坛子来，让大伙们来个奇文共欣赏。

作者: 尘客 时间: 2013-5-18 11:08
本帖最后由尘客于 2013-5-18 11:09 编辑

现在箱子的单元变化，觉得是有点超出现场标准的审美趋向。

有得有失、有成有败，总体上来看也应该是有意义的吧——实际上又回到“真、美、善”这问题来了，取向差异。

不管是新箱子、老箱子，没有伺候好以前，真的都难下结论。新箱子往往比老箱子还难伺候，有个性也有成本因素。

作者: 壮家汉 时间: 2013-5-18 11:46
现代的声音取向，就仿佛生活中每看一个物件，都要拿着放大镜看，局部可以看得非常清楚，但却忽略了整体。我就认为没必要看得那么清楚，先把整体看好了再说。

作者: akent 时间: 2013-5-19 13:09

作者: 极品人生则师奔 时间: 2013-5-20 20:25
回复 合肥蒋鹏 的帖子

很有兴趣知道，这位周兄用什么器材搭配好了801？

作者: curithir 时间: 2013-5-20 21:32

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很有兴趣知道，这位周兄用什么器材搭配好了801？
极品人生则师奔发表于 2013-5-20 20:25

Spectral Dmc20+mark 33h

作者: 极品人生则师奔 时间: 2013-6-14 11:31
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可巧，本人用20和180后级，周兄为何不用同厂后级？

作者: Rozinante 时间: 2013-6-14 21:10

连续几位都提问让我说说乐器是怎么进步的，我随便摘抄一段。

斯坦威钢琴在世界范围享有盛誉：斯坦威钢琴 ...
qpwoeiru 发表于 2013-5-18 09:42

这段是不是从讲古尔德的那本书里摘的？

作者: 正在烧 时间: 2013-6-14 22:04
[quote可巧，本人用20和180后级，周兄为何不用同厂后级？][/quote]
801是非常吃功率的，180搞不定。虽然坛子里很多同好介绍，用小功率也能推得有模有样。

作者: djtjdjtj 时间: 2013-6-14 22:56
不能只考虑技术因素,还有考虑厂家偷工减料因素

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2013-6-16 10:36

高级音响产品的价值主要是体现在其艺术性上，所以不能笼统地说新不如旧或旧不知新，在元件、技术上还未有拫 ...
zwmm 发表于 2013-5-18 10:54

只不过旧的精品已被大家熟知，新的大家还较陌生而已

这句话小弟极为赞成，新品要成为经典就是需要时间的沉淀与检验

作者: fanhn 时间: 2013-6-19 09:17
如果音箱老不如新，那么为什么这么多人玩古董系统？为什么这么多人玩黑胶而不玩PCHIFI？旧的经典音箱，代表了那个时期的声音美学，是人情化的声音，听着更容易让人感动。而新的音箱，很多都是走高分析力，宽频的路线，想要保持宽频同时具备人情化的声音难度比旧音箱难很多，也更难玩好！好比单拿的分析力频宽好过英国箱，但是你能说单拿一定比英国箱好吗？新旧箱就是如此，但是旧箱要考虑状态，很多老箱可能已经不是原来的声音了，所以给人很多误解，以为老箱就那样水准！

作者: 670707 时间: 2013-6-19 10:03
不喜欢丹拿的塑料声对吗？如要向老声靠拢的话调点色便行了，呵呵。。。

作者: gm70 时间: 2017-1-18 10:57
绘画，老不如新？
文学，老不如新？
录音，老不如新？
CD盘片，老不如新？
演绎，老不如新？

作者: ttshowji 时间: 2017-1-18 12:14

合肥蒋鹏发表于 2013-5-17 15:30
看了百线声兄与尘客兄的点评，我又想继续说下去了

何为经典？历经岁月洗礼，大浪淘沙，只有那些真正品质 ...

不知合肥周先生当时是如何搭配，如今又升级了什么系统，愿闻其详

作者: ttshowji 时间: 2017-1-18 12:14

合肥蒋鹏发表于 2013-5-17 15:30
看了百线声兄与尘客兄的点评，我又想继续说下去了

何为经典？历经岁月洗礼，大浪淘沙，只有那些真正品质 ...

不知合肥周先生当时是如何搭配，如今又升级了什么系统，愿闻其详

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