极品人生

标题: 从音响里面看世界之低频篇 [打印本页]

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 01:06
标题: 从音响里面看世界之低频篇
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-12 12:29 编辑

从音响里面看世界之
  ---从低频里面看世界之
----低频驻波篇.

物理学上的驻波和音响的驻波,是正在和以后将努力思考的地方.暂时考虑到这些.请批正.
物理学上的驻波如以上朋友的百度结果.
谈音响的驻波,首先咱们明确易明确的事情. 音响里面的 "驻波",先说听感上的表现 : 就是在房间某个地方,低频轰隆隆一团响.无可否认, 这个地方就是过多低频能量的积聚. 所以,本人认为, 反而音响中的驻波,用低频能量在小范围的快速积聚不能释放,以及听感上的轰隆声(之前想到一个词儿更加准确些,一时忘了),这样描述,更加确切.

无论哪个频段的低频,都是借助完整的从弱到强从强到弱的波形传播的. 依据去年本人Google 的搜索加上个人消化结果, 至去年为止,尚无人捕捉到完整的声音波形,因为难以捕捉,故尚无人知道声音的波形是什么样子 . 记得仿佛是南加州大学物理实验室使用类似衍射的原理, 捕捉并推理到声音的波形 :犹如球状的蛛网, 从中心呈球状向西面传播. 可以肯定的是, 1,不是平面传播,是空间立体传播. 2,是规则波形,有从波谷到波峰并从波峰到波谷的完整波形.

如果低音炮的解析力控制力够好,  信号从弱到强从强到弱展现的都很好 . 怎么说呢? 信号来的时候,在信号从弱变强的过程中, 低音炮的盆边的振动也是从弱到强, 那么低音炮周围的空气是一点点被推动,不是被猛地一把推出去,能量释放均匀不容易堆积,所以, 相对就不容易有驻波;  若低音部分解析力控制力不好, 信号来的时候,弱之信号没有解析到, 强的信号解析一下子到来, 低音的盆被猛地推出去, 像一盆水一样,不是一点点倒掉而是猛地泼出去,会回溅你一身,这样自然容易有驻波. 控制力和解析力是息息相关的, 解析力不好,控制力也不会好到哪里去,反之亦然,二者都是相关表现,非因果关系. 解析力控制力不好的炮,盆收回去的时候, 从最高位一下子到最低位,就易拍边.  低音单元运动的过程,各位烧友可以有更多描述阐述,无论怎么分析,都不能脱离低音单元振动之由若到强由强到弱的渐变过程.

低频波段应该集中了音箱的大部分能量. 这里说到驻波,很多烧友" 引经据典" 把物理中的驻波套用到低频上来,说两列方向相反幅度相同的两列波叠加, 想说声波在房间的某个地方走不动了.我个人认为,音响中的驻波,用的仅仅是名义上的驻波而已,如上所述, 低频能量在某个地方急剧积聚,听感上是轰隆隆一团, 和物理上的驻波应该是8杆子打不着. 另外,系统里面,您到那里去找方向相反幅度相同的波? 按照这个物理学理论,放单声道音乐时, 左右音箱中间岂不是全是驻波? 事实上,驻波容易出现的地方是在墙角这些低频能量不能被快速吸收反而被多重反射能量容易积聚的地方,和物理讲的驻波真没有任何关系,如同什么信息爆炸这个不严谨的说法一样, 名同而义不同.
接着来.
  另外的角度. 从专业吸声来看.,专业吸声处理实现的原理很简单, 就是把声能转化成机械能或者热能. 房间两侧的吸声板,里面是空腔, 空腔的大小和针对要处理频段的声音的1/4波长有关系, 这些频段的声波到达吸声墙的时候, 都要被转换成机械能或者热能.
  以上是一个能量转换的例子. 任何能量的转换,都违背不了能量守恒定律.
  拿一台低音炮对着墙角狂轰, 释放的声音的能量不能被快速吸收或者转换, 结果就要在墙角这里累积,当然能量快速积聚到一定程度, 听感上就轰隆隆的,极其不舒服. 如果低音炮的能量是被有序释放的, 驻波的强度就低,如果是被猛地释放的, 驻波的强度就高. 所以,很容易就知道, 空间越大,越不容易有驻波; 低音炮低音箱体越远离死角,驻波越不容易发生. 还有一个强烈的因素,就是低音炮本身的素质.

  声音固然有玄学的成分,这玄学过多的是指听感; 但是音响的器材脱离不了科学的范畴.器材的问题尚要借助科学的方法分析. 依照能量守恒定律,得知能量最不容易被吸收或者转换的声音频段就越容易发生驻波. 反而知道极低频率,反而不容易有驻波,因为频率越低, 波长越长,波长越长,穿越物体的能力越强. 20Hz 的波长有 17 米, 按照能量的整幅就是1/4波长算, 有 4米多,一般墙体都拦不住; 40hz 的 1/4 波长也有两米多, 也没有问题. 真正 20 30 40 hz 等这些频率,人的听感或者体感(因为极低频率往往不是听到的而是身体感受到的) 反而比较舒服. 所以,另外一个结论就是, 下潜很好的低音炮,也不容易有驻波.  20 30  40 等这些极低频段的声音的能量得以均匀分布,听感上并不强烈, 迪吧里面 80hz 以下的声音都是削掉的,能量感反而更强. 打在心口窝上面的低频,反而是频率偏高的频率; 真正的低频,就应该贴着地面走,卷库管,连座椅都震动的.
综上所述,空间越小容积越小越密闭的空间反而容易发生驻波; 当然我们也知道,那些真正具有高解析力控制力的低音炮不容易有驻波; 当然我们也知道音圈大的低音炮不容易有驻波; 当然我们也知道,下潜好的低音炮不容易驻波;当然好的低音炮对于摆位要求真的不高,只要别正对墙角,因为低频的传播的能力很强.

  另外, 前天我的 ID在 199 还没有被封的时候,正和一位烧友谈论此问题. 有另外烧友说到低音炮导致门窗乱抖的事情,其实这不是驻波, 这是能量的转换. 在相对密闭的房间中, 低频能量当然易从门窗的缝隙中得以释放, 释放能量的声波带动或引起门窗共振,所以这个现象是共振,不是驻波.

  补充两个可能明白也可能迷糊的为题:1,两个鼓,为何大鼓比小鼓低频下潜低?  我自己想到的就有有多种形象的解释. 1a 当然, 当敲鼓的时候 ,从鼓的底部到顶部的质点一起参与振动,大鼓参与振动的质点更多,质点越多,组合成的波形就越长波长越长, ,频率就越低; 1b当然, 直径越小的鼓,形变恢复的快, 大鼓,形变恢复的慢,当然小鼓频率高了; 1c 当然,您想,一块大石头扔到水里, 引起振动的水面的波形比小石头的波形大的多, 就如鼓面一样,一个道理  .........  2,  为什么低音单元越大,低频越强 ?  为什么低频的能量最强 ? 这个就和鼓是一个道理了. 不过低音单元是音圈带着盆振动, 鼓是被棒槌敲的而已. 所以当然了,2a, 低频单元越大,同时间参与振动的质点越多,质点越多, 共同组成的波形越长,波形越长,频率越低;,2b, 质点越多,当然能量越强;  盆越大, 质点更多, 振动的幅度更大,当然波更长,能量越强了. 所以这个音圈就如棒槌一样,肯定是越大越好啊.
再注: 另外,需要回忆的中学物理基础.任何振动,都是从中心向四周传播的, 振动中能量的传播,是以质点带动相邻质点振动的形式进行的 .所以,当低音单元或者鼓振动的时候, 能量从中心的质点向四周的质点传播. 所以,低频单元的振动特性越接近音乐现场低频乐器的特性,低频就越好听. 你想想, 现场的发低频的乐器例如大提琴,不是金属的吧, 大提琴就是木头振动发生,所以,纸质的低频单元加木音箱,好听. 如果听金属摇滚乐,我猜是金属音箱好听. 再者, 低音单元的盆振动幅度过大过小,都是失真. 所以, 从录音到碟片中记录的低频信号分贝大小 ,到音源解码,到前级后级放大的过程,一直到低音单元振动, 都极有讲究.低音炮一般都有音量衰减,不就是让您调这个东西的吗? 倘若一只15寸低音单元最大振动幅度是正负10, 一个30hz信号过来,应该到8就结束再往回走,若此时您调的音量过强,让单元振到9再回,那么就是失真; 振到7就往回走了,就是下潜不够. 若是振到 10了才到 60hz,也是下潜不够.  如果大提琴轻轻擦了一下,本来低音单元需要振到1刚好, 结果低音单元根本就没有振起来,就是解析力不够......等等,自己想吧,不罗嗦了.

又想到一点,按照物理学驻波理论, 当低频驻波的时候, 即使降低低音炮的音量, 驻波也是无法消除的,因为两列波的特性仍然是振幅相同方向相反,不过同时振幅降低,不过最终驻波强度降低 ;             而如果,音响的驻波不完全是物理驻波,驻波只是一个某小空间内积聚的低频能量到达一个临界点以后的表现 , 当您把低音炮音量关小驻波就消失,如果是这样,就能有力说明低频驻波适合物理驻波不相称的.  我自己没有试验过,各位可以试验, 不过,您得先确定那就是驻波,不要把共振当成驻波.

  以下是后面本人的跟帖,把后面的跟帖补充上来,看起来完整些.
二位版主的意思我是很明白, 房间里面当然会有物理学所说的物理驻波, 怎么可能没有呢? 也不用上图, 物理学驻波是个非常容易弄明白的定义.  问题这些驻波是否就是我们烧友听到的驻波? 所谓被反射然后叠加尔后发生驻波的声音的频段,是否就是我们烧友所听到的驻波的频段?

   我的这个帖子的标题就是低频之低频驻波, 意思很明显, 开始我就认为, 烧友听到的轰隆隆响这个驻波现象, 是低频段的表现. 首先咱们把容易弄明白的问题弄明白, 驻波发生时, 听感是怎么样的? 是否同意我所说, 听感上轰隆隆响 ? 诸位烧友如有更加确切更加感同身受的对于驻波的描述,请务必补充.
如果诸位同意轰隆隆响这个驻波的表现,那么就不要再想物理学驻波这个事情了. 为何? 因为易被物体反射再和其他波形叠加的声波, 其频率都是很高的,不会是 80 hz 以下这一频段, 这么长的波长不会那么容易被物体反射. 您要知道, 任何一个做吸声的房间, 吸收的仅是高频,不是低频,您想把低频吸掉,那得多大空腔啊. 您再想,若按照物理学驻波来定义音响驻波,而再假设低音炮的声音出现物理驻波, 那么一个频率为 40hz 波长为 8.5米的声波产生的物理驻波,是什么概念? 就不是在房间某一处了,是整个房间里面,甚至驻到隔壁邻居家里面了.

   另外,我一开始就强调能量的作用,我认为驻波是强能量作用的结果. 用能量的现象来寻找答案. 很多书架箱譬如 C3 下潜到 40-50Hz 也没有任何问题的, 诸位可曾听到书房里面的书架箱有驻波? 书房里面那么小, 书架箱也没有驻波啊. 事实上,很多书架箱的频段和落地箱的频段是一致的,如果我们讨论音响驻波,讨论其发生关键就是频率因素而不考虑能量因素,那么为何落地箱在大空间里面都有驻波,而书架箱即使在小空间里面也极少有驻波呢? 为何诸位烧友更加强调低音炮的驻波呢? 如果我们把三分频的音箱的低频端不接,仅仅接中高频,看看还有没有驻波?  所以,音响的驻波,其产生,是否更加由于能量相加的结果而不简单是波形叠加 ?

我们发烧友讲的驻波,听感上的驻波,到底是能量相加为直接原因,还是波形叠加为直接原因,这是首要问题 ; 要弄明白产生音响驻波的声波的能量, 声波的频段.

   综上所述, 1,我从未否定生活中处处存在驻波, 音响的房间中当然也存在这一列列驻波;  2,而按照物理学中驻波的描述, 音响房间中发生驻波的声波的频段,就是易被反射的声音的频段当然是中高频段而不是低频段, 中高频段的能量比低频段低太多太多了, 中高频的物理驻波,是否是我们易听到的驻波? 这和我们烧友经常听到的低音炮的驻波现象显然有相违背 ;3,按照物理学驻波引申出的 "反射" 驻波理论, 中高频段更加容易被反射, 更加容易出驻波, 那么如果去掉音箱的低频段, 中高频段驻波仍然很明显,这中高频段的驻波,是否为我们烧友所听到的驻波 ?

   所以, 请首先弄明白一个问题,并统一意见, 您听到的驻波,听感上的表现是如何, 轰隆隆的,还是嘎拉嘎啦的,还是吱吱吱........抑或是其他的呢?

如果您同意轰隆隆响就是诸位通常想表达的驻波的表现, 那么我可以肯定的告诉您,这个驻波,是低频的驻波,这个表现,其发生的原因,不能用物理学驻波来解释.  这个驻波, 恐怕还就得用小空间内能量的快速积聚不能释放转移来解释最为合适.

作者: lequ 时间: 2013-7-12 01:46
听老烧教导，我们通常说的驻波跟物理学的驻波是两码事，只是能量在某位置聚集，港人有称"鬼影"

作者: rock 时间: 2013-7-12 07:05
其实音响产生的驻波也符合物理意义上驻波的特性...声波也属波的一种,另外一种常见的波是电磁波,例如手机接收和发射的信号就是电磁波.

查了一下,我们可以知道驻波的物理定义: 频率和振幅均相同、振动方向一致、传播方向相反的两列波叠加后形成的波. 此种波的波形无法前进，因此无法传播能量，故名之。

"当弦乐器的弦因振动发出声音时，振动频率最低者为 n = 1 时的情况，称为基频或基音(fundamental frequency)；频率较高的音称为泛音(overtones)，基音和泛音统称谐音(harmonics)。"

音响房产生驻波的核心原因是声波在房间的反射波( 也就是说房间无法消化这么多能量)与原始波的叠加, 这是为什么吸音少的房间更容易产生音响的驻波现象, 想象一下房间如果做成消音室, 那就根本没有驻波了.

为什么房间有的地方驻波多有的地方驻波少呢? "此种波的波形无法前进" ,它只会产生在特定的位置。

延伸一下，房间如果做成消音室，声音好听吗？我没听过，但牛仔所讲的录音室的“环境声”一定能比较好的还原和再现，而这时听音室没有任何本身的“环境声” 。

作者: Jwang 时间: 2013-7-12 09:02
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-12 09:12 编辑

同意Rock兄的讲法。这两种你说的物理上的驻波和音响上的是一回事。英文是Standing Wave.Standing就是指一种稳定,固定不变的意思。驻波(Standing Wave）的实际的听觉是某个频率上的信号上的轰隆声。驻波的形成和波长及听音房的尺寸有关。

看看这个动画,红色和蓝色的波是同一频率相反方向运动的声波。这两者的合并,图中黑线,产生了对这个频率的声波的提升和降低。

[attach]72744[/attach]

作者: LCL123 时间: 2013-7-12 10:23
希望前辈们多多阐述自己对声波传导的物理知识！特别是如何巧妙躲避低频驻波的音箱摆位规律？即在不同尺寸及型状的房间里好何避开低频驻波的音箱摆位技巧？

俺辈菜鸟板凳恭听

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 10:56
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-12 11:28 编辑

  二位版主的意思我是很明白, 房间里面当然会有物理学所说的物理驻波, 怎么可能没有呢? 也不用上图, 物理学驻波是个非常容易弄明白的定义.  问题这些驻波是否就是我们烧友听到的驻波? 所谓被反射然后叠加尔后发生驻波的声音的频段,是否就是我们烧友所听到的驻波的频段?

我的这个帖子的标题就是低频之低频驻波, 意思很明显, 开始我就认为, 烧友听到的轰隆隆响这个驻波现象, 是低频段的表现. 首先咱们把容易弄明白的问题弄明白, 驻波发生时, 听感是怎么样的? 是否同意我所说, 听感上轰隆隆响 ? 诸位烧友如有更加确切更加感同身受的对于驻波的描述,请务必补充.
如果诸位同意轰隆隆响这个驻波的表现,那么就不要再想物理学驻波这个事情了. 为何? 因为易被物体反射再和其他波形叠加的声波, 其频率都是很高的,不会是 80 hz 以下这一频段, 这么长的波长不会那么容易被物体反射. 您要知道, 任何一个做吸声的房间, 吸收的仅是高频,不是低频,您想把低频吸掉,那得多大空腔啊. 您再想,若按照物理学驻波来定义音响驻波,而再假设低音炮的声音出现物理驻波, 那么一个频率为 40hz 波长为 8.5米的声波产生的物理驻波,是什么概念? 就不是在房间某一处了,是整个房间里面,甚至驻到隔壁邻居家里面了.

另外,我一开始就强调能量的作用,我认为驻波是强能量作用的结果. 用能量的现象来寻找答案. 很多书架箱譬如 C3 下潜到 40-50Hz 也没有任何问题的, 诸位可曾听到书房里面的书架箱有驻波? 书房里面那么小, 书架箱也没有驻波啊. 事实上,很多书架箱的频段和落地箱的频段是一致的,如果我们讨论音响驻波,讨论其发生关键就是频率因素而不考虑能量因素,那么为何落地箱在大空间里面都有驻波,而书架箱即使在小空间里面也极少有驻波呢? 为何诸位烧友更加强调低音炮的驻波呢? 如果我们把三分频的音箱的低频端不接,仅仅接中高频,看看还有没有驻波?  音响的驻波,其产生,是否更加由于能量相加的结果而不简单是波形叠加 ?

  我们发烧友讲的驻波,听感上的驻波,到底是能量相加为直接原因,还是波形叠加为直接原因,这是首要问题 ; 要弄明白产生音响驻波的声波的能量, 声波的频段.

综上所述, 1,我从未否定生活中处处存在驻波, 音响的房间中当然也存在这一列列驻波;  2,而按照物理学中驻波的描述, 音响房间中发生驻波的声波的频段,就是易被反射的声音的频段当然是中高频段而不是低频段, 中高频段的能量比低频段低太多太多了, 中高频的物理驻波,是否是我们易听到的驻波? 这和我们烧友经常听到的低音炮的驻波现象显然有相违背 ;3,按照物理学驻波引申出的 "反射" 驻波理论, 中高频段更加容易被反射, 更加容易出驻波, 那么如果去掉音箱的低频段, 中高频段驻波仍然很明显,这中高频段的驻波,是否为我们烧友所听到的驻波 ?

所以, 请首先弄明白一个问题,并统一意见, 您听到的驻波,听感上的表现是如何, 轰隆隆的,还是嘎拉嘎啦的,还是吱吱吱........抑或是其他的呢?

如果您同意轰隆隆响就是诸位通常想表达的驻波的表现, 那么我可以肯定的告诉您,这个驻波,是低频的驻波,这个表现,其发生的原因,不能用物理学驻波来解释.  这个驻波, 恐怕还就得用小空间内能量的快速积聚不能释放转移来解释最为合适.

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 13:46
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-12 13:47 编辑

  我本人显然不是专业人士, 理论基础不严谨,包括措辞也不到位,请批评指正. 但愿能对各位烧友略有帮助.老烧就基本不用看了,当个剔剔牙,打个哈哈吧.
  另外, 音响就是玩的东西,玩得好也不能说明什么问题. 相反,我本人强烈反对把时间花在泡各种论坛上面. 除了偶然写帖子, 我每天上音响论坛的时间为 30-60分钟. 尤其是告诫年轻人,不要赢了论坛, 输了青春. 我看 199 上面,许多年轻人下班泡,上班泡, 帖子狂发,一帮人狂聊,混个资深有能怎样泥? 真的是赢在199,输了青春哪.
  再者,有一点要说的是, 本人也不是理论派,有人说本人就是理论派,器材没怎么玩. 我要说得事实是,就是这样垃圾的没有技术含量的帖子,以本人的水平,不是玩了10年8年,玩过几屋子器材,本人也编不出来. 有感而发,就"波"论"波", 各位凑合看吧.

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 13:49
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-12 13:54 编辑

这是一个娱乐的帖子,本来想是在199上面发给一烧友的,后来想想,说话还是客气点,故自己删除了. 放在这里,乐呵乐呵吧. 大热天的,大家娱乐一下, 发挥一下娱乐精神.
在这个知识爆炸的年代,讯息增长的速度比火箭还快, 昨天的事情还没有弄明白,明天一看,前天的神马今天都是浮云了. 此时, 脑海中的情绪就像驻波一样,左右来回激荡,嗡嗡作响,难以平复. 出去走走吧,因为家里太小了, 本来想听个音乐,结果到处都是驻波. 出来边走边想,正想不明白呢, 突然间, 头皮发麻,(抬头一看),才知道原来是烟火在空中爆炸了, 幸亏一堆烟火都是同向而行,而且前面广场空间大,否则一旦驻波, 屁股也可能被震麻. 一时回不过神来, 吓得,眼睛正被烟火电的无法睁开,刚刚睁开双眼, 突然面前窜过去两辆汽车, 一辆奔驰跑车一下子超到广本前面去了,速度太快了,吓得眼睛又闭上了,奔驰的响声吓人,听起来明显奔驰的速度快很多,我一下困惑了, 声音在空气中传播的速度不是一样吗? 为什么听起来奔驰的速度快呢? 后来想了一下,哦, 原来奔驰车的声音被地面反射又叠加形成驻波, 巨大的驻波又震得地面发抖,其震动再通过地面传过来的,大地这个介质的传播速度比空气快啊.对了,这就对了.终于弄明白了. 经过公园,看到两个人吹小喇叭,吹得真好听, 两个人是双胞胎,个子一样高,嘴巴一样大, 步子一样开,反正什么都一样......两个人都把小喇叭正对着对方的小喇叭,你上我就上你下就下,当然,左左右右也是免不了的,你懂得,反正配合的很好...... 从来没有听过这么好听的现场啊, 就这小喇叭,比起萨克斯还要好听啊. 回家打开百度寻个究竟,终于又明白了, 乐器都是因为驻波发生的, 又查了一下何为驻波,明白了,原来, 两个人反方向,对着吹, 刚好小喇叭的声音就驻波了耶.哇塞,驻波的声音就是好听啊.

作者: rock 时间: 2013-7-12 18:09

从音响里面看世界之
---从低频里面看世界之
----低频驻波篇.

物理学上的驻波和音响的 ...
LOBO 发表于 2013-7-12 01:06

"您再想,若按照物理学驻波来定义音响驻波,而再假设低音炮的声音出现物理驻波, 那么一个频率为 40hz 波长为 8.5米的声波产生的物理驻波,是什么概念? 就不是在房间某一处了,是整个房间里面,甚至驻到隔壁邻居家里面了. " ----其它的就不多说了, 就这点而言, 低频驻波也是由此低频及其反射波重叠而形成, 要注意到并非要空间长度要>或=低频波长才会听到该低频的声音,举个例子,耳朵空间这么微小,我们一样可以听到丰富的低频.

作者: rock 时间: 2013-7-12 18:14
"小空间内能量的快速积聚不能释放转移" --是什么物理概念? 是什么物理现象? 符合什么物理特性呢?

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 18:26
耳朵能听到完整的低频,是因为有一个完整波形经过耳朵旁边的空气并引起振动.
波形的波峰波谷一直在移动的. 如果40hz波形驻波, 那么这个驻波点会随着波形移动,有这样的听感吗? 轰隆隆一团声音在屋子里面跑?

作者: LOBO 时间: 2013-7-12 18:27
低音炮对着墙角释放能量,就是小空间范围内能量不能快速转移并释放的实例之一. 其它的有很多实例可以举证.

作者: rock 时间: 2013-7-12 19:29
我觉得论坛讨论,观点还是要清晰严谨, 否则无法讨论,打这多字也累啊...

作者: BJMA 时间: 2013-7-13 00:11
回复 LOBO 的帖子
驻波的表现方式有很多，隆隆声只是其中一种。
几乎所有房间都会有驻波，只是程度不同而已。
同一个房间，不同位置有不同驻波。

作者: Jwang 时间: 2013-7-13 06:56
这里要讨论的话，要把大家的基本概念要统一。音响并不是一门特殊的学科，它是建立在物理学上的。其次，要讲驻波，要了解房间模式的理论，了解了，你才能理解驻波。

从目前这个题目来讲，我们不能自创理论，我们只能学习理论，从而想清问题。

作者: LCL123 时间: 2013-7-13 07:37

回复
驻波的表现方式有很多，隆隆声只是其中一种。
几乎所有房间都会有驻波，只是程度不同而已。
同一个 ...
BJMA 发表于 2013-7-13 00:11

请M兄形象点描述下房间里的各种驻波，我推想音箱要是在有驻波点或驻波处理不够的地方摆位声音也许会不太稳定，比如随着用电量不同音响所发出的能量感也会不同，促使驻波影响声音的程度也会不同。这些是我靠想象得出的结论不太准确，请大家別笑话我。呵呵

作者: LOBO 时间: 2013-7-13 22:56
诸位先统计一下诸多烧友原来认为的驻波是什么现象. 这个要先把烧友原来的认识给理出来. 就是先弄清诸多烧友嘴里讲驻波的时候,原意是想用驻波表述的是何种声音现象? 我不认为诸多烧友都是百度谷歌驻波的物理定义以后,再表述音响中的驻波现象的. 我认为更多烧友取了驻波的字面意思,并非按照物理的定义来寻轨.
另外,请解释一下驻波不是轰隆隆的声音,那么在听感上可有具体描述? 还是不可闻? 这点很重要. 如果您说音响中的驻波不可闻,那么烧友挂在嘴上的驻波讲来讲去都是自己拿仪器测出来的 ? 如果可闻,是何种听感?

作者: LCL123 时间: 2013-7-13 23:33

诸位先统计一下诸多烧友原来认为的驻波是什么现象. 这个要先把烧友原来的认识给理出来. 就是先弄清诸多烧 ...
LOBO 发表于 2013-7-13 22:56

其实到晚上用电高峰期有时低频下潜不好臃肿气躁也算是驻波啦！

作者: andra 时间: 2013-7-14 07:59
小房间容易驻波，把门打开会好些。有时候轰隆隆的声音，也许就是门窗共振。

作者: LOBO 时间: 2013-7-14 11:09
请大家描述一下自己本来以为的音响中的驻波的表现。

作者: LOBO 时间: 2013-7-14 13:13
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-14 16:01 编辑

先弄清诸多烧友嘴里讲驻波的时候,想要驻波表述的是何种声音现象? 就好像电子短路和大脑短路,这显然不是一回事.总不能说短路就有一种解释吧.另外说知识爆炸,也不是说物理中爆炸的意思吧. 20年前就有语言学者批评报刊上造就知识爆炸这个说法不科学,应取消, 但是现在主流媒体都这样说了. 我建议版主有必要开个帖子,请大家说一下自己原来脑子里关于驻波的印象.
至于说严谨不严谨,理论不理论. 本人也没有觉得自己的理论有多严谨, 还是等待既有严谨理论音响又玩得好的高手来,不过千万别弄很多教材上的公式来,我相信绝大多数朋友看不懂这公式.

作者: LCL123 时间: 2013-7-14 16:38
点评

rock 发表于 9 小时前
呵呵,这更多是系统的调试问题吧

现在好多了，我想是综合因素引起的，尽量反复摆位当场可以基本解决，到第二天晚上同时间又继续出现再摆位又好了，白天又很好听，并不是每晚都不好听（是有时候，其实不苛刻声音也过得去），不排除电质问题，等这次换了音源再加强电源后希望能改变这种现象就好喽！呵呵

作者: LOBO 时间: 2013-7-15 11:37
先弄清诸多烧友嘴里讲驻波的时候,想要驻波表述的是何种声音现象? 就好像电子短路和大脑短路,这显然不是一回事.总不能说短路就有一种解释吧.另外说知识爆炸,也不是说物理中爆炸的意思吧. 20年前就有语言学者批评报刊上造就知识爆炸这个说法不科学,应取消, 但是现在主流媒体都这样说了. 我建议版主有必要开个帖子,请大家说一下自己原来脑子里关于驻波的印象.
至于说严谨不严谨,理论不理论. 本人也没有觉得自己的理论有多严谨, 还是等待既有严谨理论音响又玩得好的高手来,不过千万别弄很多教材上的公式来,我相信绝大多数朋友看不懂这公式.

作者: scfan 时间: 2013-7-15 12:31

好不容易看完两页帖子，俺感觉大脑有点短路了

作者: LOBO 时间: 2013-7-16 23:06
承载音响的房间里面,存在高中低频甚至超高超低, 各种各种的波形错综交杂,谁能说在这样的条件下,有两列波能发生"物理驻波",这种发生的几率是多少? 存在于何种频率的波形里面? 或者您又说,不是两列波,是两队波..........无法想像.
本人坚持认为, 把驻波引入到音响中的这位朋友, 不是严谨的物理学者, 恐怕还是形同而义不同.

作者: rock 时间: 2013-7-17 07:24
"高中低频,甚至超高超低" 本质上就是声波, 把音响的中驻波是非常自然的物理现象. 当然其模型很复杂(若要展示每个频点在特定房间特点位置的驻波特性或发生机率),不过,在目前数学/物理及计算机的水平下,这早就不是什么科学难题了.

作者: LOBO 时间: 2013-7-17 09:41
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 10:16 编辑

驻波有两个定义,一是发生的条件例如频率振幅相同振动方向一致传播方向相反; 二是结果, 不再向前推进,能量亦不能向前传播(仅在波节和波幅间传播). 百度向来是摘抄别人,不加消化便引用的,做百度条科的人,显然连科技工作者都不是.另外作为科学术语,百度连出处都没写,怎么去证明真伪? 一般的学术讨论就算了,这些严谨的物理名词,到最后不过是随便互联网上摘抄来的,狠有可能就以讹传讹了.  例如百度在关于驻波的定义中,有关于乐器发生都是由于驻波而发声的那一段 ,有这么一句," 因而弦或管中能存在的驻波波长为，相应的振动频率为 ------"  波长和频率的符号都丢了. 就这样的水平,把其作为我们讨论的依据,本身就谈不上严谨. 作为参考可,作为学术依据,则一定不可.

我向来不否定音响中驻波的存在,但是驻波在音响房间中发声的几率是多少? 容易由于反射而发生驻波的那些频率一般是多少? 可又有听感否? 听感是什么? 或者驻波的感官表现是什么? 轰隆隆响声就是驻波的原因而产生的吗?  ........等等等等,都还没有人弄清楚. 不知道那位把驻波引到音响发烧友中来谈的大师,其可曾研究过否?

  另外,在不同介质中,驻波的产生是否有临界点? 例如是否有能量临界点? 是否所有在空气中传播的声波,只要符合定义,就一定会产生驻波就像两种物质不论温度湿度一碰面就会爆炸? 要知道, 按照驻波的定义,发生驻波太容易了,但是结果您也要明白能量不再传播的后果.  这个不像乐器,即使波在乐器中驻了,但是能量依然能够通过乐器的振动以后引起空气振动再通过空气传播; 你现在玩音响,是波在空气中给驻了, 能量还怎么传播?
   还是请诸多烧友讲讲,原来他们脑海中对于音响---驻波的认识. 很多烧友讲"我的房间有驻波......." 的时候都是把这驻波当作在音响房间中的负面现象来定义的. 如果按照物理的定义, 驻波是个中性的现象,这首先就和诸多烧友的认识有出入,以后不要再讲 " 房间两侧尽量不要对称以免发生驻波 " 等诸如此类的话了,因为如果严格按照物理学对于驻波的解释, 您怎么知道音响房间中的驻波不好听呢? 对了, 您怎么就知道音响房间中的驻波不好听呢 ????????????

作者: Jwang 时间: 2013-7-17 10:53

不知道那位把驻波引到音响发烧友中来谈的大师,其可曾研究过否?

不是哪人把这个概念引进，而是这声学的基本概念就是如此。

如果按照物理的定义, 驻波是个中性的现象,这首先就和诸多烧友的认识有出入,以后不要再讲 " 房间两侧尽量不要对称以免发生驻波 " 等诸如此类的话了,因为如果严格按照物理学对于驻波的解释, 您怎么知道音响房间中的驻波不好听呢? 对了, 您怎么就知道音响房间中的驻波不好听呢 ????????????

驻波不是好听不好听的问题，而是这导至了某个频率的能量过多。

LOBO兄读不读英文？

作者: LOBO 时间: 2013-7-17 11:02
回复 Jwang 的帖子

愿详解. 别不多说.
英文自然是作为一名技术人员需要掌握一最简单的工具之一.

作者: Jwang 时间: 2013-7-17 11:12
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-17 11:14 编辑

读的话，我去找点东西。
有点是很肯定的。没有物理和音响两个不同的概念。

作者: LOBO 时间: 2013-7-17 11:20
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 11:43 编辑

回复 Jwang 的帖子
诸位一直绕过我的话题: 请先了解诸位烧友谈驻波的时候想表达什么想法什么感受,您才能和物理学中的驻波挂上钩.
请问,我们是在谈物理学中的驻波吗 ? 我们是否在谈诸位烧友所谈的驻波现象? 是否要明白诸位烧友接着驻波表达的意思?

您现在严格按照物理驻波谈谈音响为未为不可, 但是, 如果您说某个频率段的能量过多是由于驻波所导致,对不起,这个驻波您是听不到的,因为空气中发生的驻波的能量已经无法再通过空气传播.按照诸位由于反射产生驻波的论述, 那么,发生驻波时, 除非听者正好在墙角墙边, 正好在驻波的波场中, 否则是无法感受到的. 而人如果在驻波的波场里面,又是自相矛盾的,因为人的存在会干扰会导致驻波无法形成. 驻波的产生一定需要独立的空间,否则驻波形成的条件会被马上打破. 墙角的轰隆声一定不是驻波,因为, a, 空气中的声波产生的驻波其能量不能再通过空气传播,所以任何大师都是无法听见的; 因为b , 即使假设,我是说假设, 假设恰好是波长很短的的驻波在靠近墙等光滑物体附近由于反射叠加产生, 然后恰好这个驻波通过墙等物体传播能量,您也听不到轰隆声. 因为1, 波长很短,能量很小,不可能是轰隆声,因为2, 既然通过墙传播,能量被墙吸收了,您听到的墙振动的声音肯定也不是轰隆声.  只有声波在一个独立空间类似乐器等不同于空气的介质的空间内发生,并且通过这个介质引起空气振动,才能通过空气传播能量,您才能听得到,这个时候您听到的不是这声波的驻波声,而是驻波引起介质振动的声音.

   大家的论述更加证明了一点, 诸多烧友听到的墙角尤其是低音单元附近的墙角处的轰隆声,一定和驻波没有关系----原因如上所述.当然了,a ,轰隆声肯定是空气的轰隆声,墙门窗振动肯定不是轰隆声, b, 墙角即使发生驻波,也肯定不是低频驻波,因为低频驻波都很长, 发生驻波的波长也很长,早就远离墙角了.  这正证明本人的观点,墙角等处发生的轰隆声,是低频能量的快速堆积所导致,和驻波没有关系.

若按照物理学的定义来论述诸位烧友音响房间的驻波, 音响的房间产生的驻波,尚不可闻, 尚不可测也不能量化, 甚至都弄不明白是怎么会事儿, 谈音响驻波的意义何在?  难道您就是告诉我有两列波在房间某处驻了? 那么然后呢,然后呢? 说不明白?  难道您说这房间里就是驻波所导致,但是连驻波的表现是什么样都不知道 ? 有句话得倒过来说, 知其所以然,但不知其然.

作者: Jwang 时间: 2013-7-17 11:37
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-17 11:49 编辑

正好在驻波的波场中, 否则是无法感受到的. 而人如果在驻波的波场里面,又是自相矛盾的,因为人的存在会干扰会导致驻波无法形成. 驻波的产生一定需要独立的空间,否则驻波形成的条件会被马上打破.

没有这种讲法。驻波的波不是一点一线。人体可能在某一点上吸掉点能量，但不会导致驻波消失

墙角的轰隆声一定不是驻波,因为, a, 空气中的声波产生的驻波其能量不能再通过空气传播,所以任何大师都是无法听见的; 因为b , 即使假设,我是说假设, 假设恰好是波长很短的的驻波在靠近墙等光滑物体附近由于反射叠加产生, 然后恰好这个驻波通过墙等物体传播能量,您也听不到轰隆声. 因为1, 波长很短,能量很小,不可能是轰隆声,因为2, 既然通过墙传播,能量造就被墙吸收了,您也听不到. 只有声波在一个独立空间类似乐器等不同于空气的介质的空间内发生,并且通过这个介质引起空气振动,才能通过空气传播能量,您才能听得到,这个时候您听到的不是这声波的驻波声,而是驻波引起介质振动的声音.

不是很明白你讲什么。实际上，换个角度来说，驻波是房间的谐振频率。

作者: Jwang 时间: 2013-7-17 11:42
驻波一般是指300Hz以下，为什么?这是因为高频中的波长很短，这会影响到这些波长在房间中的行为。

作者: Jwang 时间: 2013-7-17 11:53

谐振? 您是想说共振吧. 若说共振, 和驻波就更没有关系了. 乐器共振的远离非常简单, 您现在意思是说把房间当作一个大乐器,然后声波在内驻波发声?

不是。我压根不提共振

作者: LOBO 时间: 2013-7-17 12:02
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-17 19:02 编辑

我一直强调, 物理学中,驻波是一个严格的定义; 而音响中,诸多烧友谈驻波,不过是一个概念, 和学术定义相比,早已经偷梁换柱了.
物理驻波的定义咱们不能偏,要严格遵守. 按照物理中的驻波定义, 能量是一定无法传播的, 既然没有能量传播,没有空气以外的其它介质, 空气中的驻波就无法引起周围空气的振动, 就无法被人耳可听; 若假设说,我是再次假设, 300hz 以下的声波传过人体,仍然能够发生驻波, 那么驻波的表现如何? 人一定是感受的到,会是何种感受呢? 再如把房间当作一个大乐器, 声波在内驻波, 驻波的能量通过房间的振动传播并为人可闻可感可受, 则表现又是如何呢? 我并不立刻反驳这些观点 ,不过一定要把这些现象表述明白,现象都不明白, 怎么根据现象引入理论? 引入的理论的动机尚不明确, 谈原理有什么用呢 ? 客户的设备出问题,我们工程师到现场,第一件要务就是要弄明白设备的故障表现 !!不谈设备,就说汽车, 就像汽车你说噪声大,您得先弄明白是风燥还是发动机噪声还是底盘的噪声, 要不然怎么引入相关理论,怎么切入故障维修点呢? 您说 300hz 以下驻波,到底这个驻波是何种表现? 人又有何种感受? 从第一个人到现在, 在音响中谈驻波的人, 都没有说明白玩音响时,驻波的表现是何种表现,人又有何所闻所感所受? 这是问题关键所在. 现在就等能把这个现象说清的人. 刘汉盛先生谈音响20表现时候,也没有道明白驻波是何种表现http://www.audionet.com.tw/doc/view/sn/2673 他说驻波会让声波扩散不均匀,导致声音染上个性色彩,仅此一句话而已(明显也是据想象得来).刘先生对大家都谈的驻波,绕不过去,不谈不行,但是谈,也没用说明白驻波在音响中的表现, 他说的一些措施例如放杂物等方法无庸置疑,肯定是对音响有正面帮助. 但是是否有把一些不是驻波所引起的负面表现也归入到驻波的范畴当中,不得而知. 对于本人而言, 即便是300hz以下也好,多少hz 也好,有多少声波能在我们的音响的房间内产生驻波,都是个未知数.

作者: rock 时间: 2013-7-17 19:43
看看别人是怎么分析房间驻波的：

http://www.av269.com/2012/0706/1611.shtml

作者: rock 时间: 2013-7-17 19:47
http://www.dhifi.com/106/2012/0704/17196.html　这个软件也有点意思．．．

作者: BJMA 时间: 2013-7-17 22:33

我一直强调, 物理学中,驻波是一个严格的定义; 而音响中,诸多烧友谈驻波,不过是一个概念, 和学术定义相比 ...
LOBO 发表于 2013-7-17 12:02

LOBO兄真的好认真，但有时候有些问题暂时想不明白也是很正常的事，做为技术人员经常都会这样的。比如差模干扰和共模干扰就有很多人搞不清楚。
LOBO兄不妨换一种思路，先了解一下声波干涉现象，可能兄在几分钟之内就完全明白了。
驻波只是声波干涉而出现的一种现象。

作者: jpark 时间: 2013-7-17 23:05
彻底晕菜了。一个很明确的物理现象，因为想多了，跑偏差了

作者: Jwang 时间: 2013-7-18 03:09
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-18 07:36 编辑

关于这个议题，我想首先得把基本原理搞清楚，但在搞清之前，我们先得撇开物理的驻波这一说法，也得撇开音响中驻波的说法。我们得把这范围缩小在声学中的驻波的原理。搞清了声学中的概念，我们才可讲其他。否则的话，这是没法讲清的，而且里面掺了太多的个人的概念。要理解驻波的概念，首先要理解什么是房间的模式(Mode)。
不要提百度，也不要提刘汉盛，他们出错是不奇怪的。

作者: Jwang 时间: 2013-7-19 09:56
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-19 10:00 编辑

为了更好的了解这个题目，我今天把这两本书找了出来。有时间我来“抄”点书。
[attach]73019[/attach]

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这里我再推荐一本也是很好的书

[attach]73021[/attach]

作者: zrl86 时间: 2013-7-19 16:39
围观

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 10:15
回复 rock 的帖子
这几天工作上的事情有些忙,没上论坛.
1,关于 Rock 推荐的别人分析驻波的文章.
只有笑而不语了, 各位自己问自己,这是一篇专业的文章吗? 能够这样分析驻波吗? 能吗? 驻波的模型是这样建立的吗?
  可笑的不能再可笑的是, 这位仁兄没有认识到音响的波形不是正弦波也不是余弦波. 什么HAA,真烂, 这是什么TMD 的软件,不过是一函数计算而已,不用这个烂软件,到 Excel里面即可实现了. 这个烂软件的基础同样是把音响声波假想为正弦波.
各位,请注意, 音响音箱发出的声波是非常不规则的波形,不要和单振点发声的声波混淆. 即使是单点发声, 其声波也不是正弦波.
再次提请注意, 要实现物理学中的驻波, 声波必须是规则的波形例如正弦波,音箱的发声,音响的声波是几乎不肯能实现声波的驻波的.

  HAA是什么? 可笑, 国人立刻不分好坏,拿来往自己脸上贴金,号称自己花费 26000元参加了一个什么HAA 认证.就这水平,去教孩子也罢.

作者: Jwang 时间: 2013-7-20 10:34
LoBo兄,我另起了一帖主要是用来澄清概念。

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 10:42
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-20 11:09 编辑

有人说在下不严谨,有人说本人太认真.
就这点东西,也不要刻意往英文书籍上面凑,不见得英文的就是最专业的中文的就没有专业的.  这个不是什么复杂的事情. 前两天去了一趟上海图书馆,力求找音响 (请注意是音响不是声音)驻波方面的专业书籍. 看到最专业的一本书是机械工业出版社的现代音响技术张飞碧项珏(念jue) 编著.之所以认为其很专业,是因为有香港安恒利和上海同济的专业人员全称参与的. 香港安恒利如何,自己查; 同济是和天津大学清华大学并列的国内做声学最专业的大学之一.  在这本书里面,遗憾的是,没有出现任何一个关于驻波的名词.我只看到这样一句话,听好了 " 无论是人声乐器声还是自然界中的各种声音都不是单音(或称纯音),而是复合音. 这是原话,  所以,请不要把物理实验室中的条件简单的搬到音响中来. 物理的驻波实现的条件是很苛刻的, 音响的波形几乎没有可能在房间中实现驻波,有,也仅仅是偶然性. 不规则的波形,是不可能实现驻波, 声波当然也不例外.
各位, 在下一再强调,, "声波驻波肯定是有, 音响房间的驻波也会有,但是有多少? 谁清楚描述过音响的驻波, 恐怕连音响的波形都还没有搞清楚" .所以, 请不要回避本人的问题, 那就是在连音响的波形都没有搞清楚之前就武断的认为音响房间的驻波,到底是谁在晕菜呢?  声波当然有驻波,但不是所有波形都有驻波,您连这点基本的逻辑概念都没有搞清楚.

  另外 Jwang 版, 我英文还算不错的,但是看英文的专业书籍,在声学方面,我承认不行. 我连中文的声波方面的学问都不专业, 您让我看英文的专业书籍,我承认我不行. 这个一定得请科班出身的念物理声学的朋友了.  如果连国内的中文母语的专业知识都还没有学到手,要去学国际上英文专业的知识,恐怕有些为难.

要弄清我们发烧友音响房间里面的驻波,1, 请弄清楚驻波的发生条件,您一定得弄清楚音响的波形,不要把频率曲线等混为音响的波形,那就被人笑死了; 2, 请描述一下音响驻波的现象,不要回避,谁在谈音响房间的驻波,谁引进这个概念的,谁一定懂这个现象; 3, 不要绕,不要晕, 声波当然有驻波,但不是什么声波都有驻波.
  讨论很好, 逼得在下去翻专业书籍,遗憾的是专业书籍都没有谈音响驻波,您可以说在下浅薄在下不严谨在下晕菜,这没有问题,不需要专业论据,因为在下不是声学专业人士; 但您一定要说安恒利同济的人也晕菜,您得仔细研究研究. 至少物理基础得过关.  依在下到目前为止的认识,  音响的波形不是规则的波形, 几乎难以实现驻波. 那位仁兄是声学专业的,尤其是音响专业的,请赐教.

作者: rock 时间: 2013-7-20 10:50

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这几天工作上的事情有些忙,没上论坛.
1,关于 Rock 推荐的别人分析驻波的文章.
只有笑而不语了, ...
LOBO 发表于 2013-7-20 10:15

在网上翻了一点信息,就当扫扫盲吧:

"正弦波是最简单的波动形式。优质的音叉振动发出声音的时候产生的是正弦声波。

正弦声波属于纯音。任何复杂的声波都是多种正弦波叠加而成的复合波，它们是有别于纯音的复合音。正弦波是各种复杂声波的基本单元。

扬声器、各种乐器以及人和动物的发音器官等都是声源体。地震震中、闪电源、雨滴、刮风、随风飘动的树叶、昆虫的翅膀等各种可以活动的物体都可能是声源体。它们引起的声波都比正弦波复杂，属于复合波。"

作者: rock 时间: 2013-7-20 10:58
任何复杂的声波都是多种正弦波叠加而成的复合波. 正弦波是各种复杂声波的基本单元.

音域(频)里的每个频点就是正弦波. 例如, 50Hz的低音就是一个正弦波...

作者: rock 时间: 2013-7-20 11:00
学点物理基础知识,了解一点物理概念对玩好音响和理解音响的现象是有好处的...

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 11:08
本人的观点已经相当清楚了,不再多讲了,各位继续.受教.

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 11:13
另外,本人说话口气一直不太友好,亦是本人风格之一.请诸位见谅.多多讨论,狠好,在讨论中进步.

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 11:19
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-20 11:20 编辑

  前两天去了一趟上海图书馆,力求找音响 (请注意是音响不是声音)驻波方面的专业书籍. 看到最专业的一本书是机械工业出版社的现代音响技术张飞碧项珏(念jue) 编著.之所以认为其很专业,是因为有香港安恒利和上海同济的专业人员全称参与的. 香港安恒利如何,自己查; 同济是和天津大学清华大学并列的国内做声学最专业的大学之一.  在这本书里面,遗憾的是,没有出现任何一个关于驻波的名词.我只看到这样一句话,听好了 " 无论是人声乐器声还是自然界中的各种声音都不是单音(或称纯音),而是复合音. 这是原话,  所以,请不要把物理实验室中的条件简单的搬到音响中来. 物理的驻波实现的条件是很苛刻的, 音响的波形几乎没有可能在房间中实现驻波,有,也仅仅是偶然性. 不规则的波形,是不可能实现驻波, 声波当然也不例外.
各位, 在下一再强调,, "声波驻波肯定是有, 音响房间的驻波也会有,但是有多少? 谁清楚描述过音响的驻波, 恐怕连音响的波形都还没有搞清楚" .所以, 请不要回避本人的问题, 那就是在连音响的波形都没有搞清楚之前就武断的认为音响房间的驻波,到底是谁在晕菜呢?  声波当然有驻波,但不是所有波形都有驻波,您连这点基本的逻辑概念都没有搞清楚.


要弄清我们发烧友音响房间里面的驻波,1, 请弄清楚驻波的发生条件,您一定得弄清楚音响的波形,不要把频率曲线等混为音响的波形,那就被人笑死了; 2, 请描述一下音响驻波的现象,不要回避,谁在谈音响房间的驻波,谁引进这个概念的,谁一定懂这个现象; 3, 不要绕,不要晕, 声波当然有驻波,但不是什么声波都有驻波.
依在下到目前为止的认识,  音响的波形不是规则的波形, 几乎难以实现驻波. 那位仁兄是声学专业的,尤其是音响专业的,请赐教.

作者: 为胆而欢 时间: 2013-7-20 12:13
最近论坛总有些奇怪的描述

作者: BJMA 时间: 2013-7-20 14:06

前两天去了一趟上海图书馆,力求找音响 (请注意是音响不是声音)驻波方面的专业书籍. 看到最专业的一本书 ...
LOBO 发表于 2013-7-20 11:19

LOBO兄，不规则的波形是由多种正弦波复合成的（包含各种声源的基波和谐波），本质还是正弦波，具体请了解傅里叶变换。

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 14:38
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-20 14:43 编辑

诸位兄台, 本人的论点相当清晰,
1, 不否认声波的驻波,也不否认音响房间的驻波,但是请明述在音响房间里面, 驻波的具体表现是什么? 驻波存在的几率有多高?
2, 物理的基础是相当清楚,理论就是理论,不需要推敲.所以不需要讨论驻波形成的原理. 但是音响的驻波用正弦波作为模型分析恰当否? 尚无理论可以支撑. 尚待各位论证. 我所持的观点是, 驻波发生的条件很苛刻, 波形越复杂,其发生驻波的可能性越小, 音响房间里面,声音发生驻波的几率极低.
3, 从我刚刚谈到的国内权威专家所著的这本 <<现代音响技术设计手册>>里面,没有看到任何关于音响驻波的理论,连谈都没有谈. 请其他朋友上传关于音响驻波的专业著作,什么媒体的什么论坛的什们音响代理......,就不用上传了,要的是专业著作. 百度也免,因为连出处都未注明真伪无从考证.

作者: LOBO 时间: 2013-7-20 15:12
BJMA 兄一再提醒我看傅立叶理论. 我想说的是, 傅立叶是理论基础,这个理论的存在对于您关于驻波的认识能够支撑的仅是使能关系,不是必然关系, 傅立叶原理仅是分析驻波现象需要用到的理论之一, 讨论音响房间的驻波, 需要的不仅仅是正弦波理论, 还需要其它理论的支持. 只有弄清楚音响房间驻波的真正表现是什么,才能选用正确的物理分析模型. 你可以用傅立叶理论基础用正弦波理论来分析声波,但不代表所有波形一定会和正弦波一样,都容易产生驻波.
按照 BJMA兄的意思,音响房间里面, 声音的波形就可以看作正弦波, 那么音响房间里面一定到处都是驻波了,可以这样理解吗?

作者: DAYUEJIN 时间: 2013-7-20 15:28
我理解，驻波就是房间内产生共振了，因为物体本身有其固有频率，音箱产生的低音频率与其的周波相符产生共振，在听感上就是驻波了，是这样吗

作者: zongtao 时间: 2013-8-8 12:39
初来乍到，原来坛内高手如此众多，学习了

作者: qui 时间: 2014-2-13 22:37
继续讨论啊，好文章

作者: Jwang 时间: 2014-2-14 01:21

继续讨论啊，好文章
qui 发表于 2014-2-13 22:37

这贴是在下贴中进一步展开的。

http://www.hiendlife.com/x1/foru ... F%BC%E4%C4%A3%CA%BD

作者: 花无缺 时间: 2014-3-16 14:12
拜读，受益匪浅

作者: 吕光鲜 时间: 2014-3-16 17:33
我基本认可BOLO兄关于对驻波的解释。但是，你并没有证明：1、“过多低频能量的积聚”，只是认为这是“解析力控制力不够好”而产生；2、“ 问题这些驻波是否就是我们烧友听到的驻波? 所谓被反射然后叠加尔后发生驻波的声音的频段,是否就是我们烧友所听到的驻波的频段”，你认为两者不一样，为什么呢？；3、“无论哪个频段的低频,都是借助完整的从弱到强从强到弱的波形传播的.”，这个完整的前提是什么呢？
我认为，音响的波形或者声音的波形，一定是各方面的各频率的正弦波的叠加，它反映出来的波形（若存在或能捕捉）是一种人类看不懂的形状，音响系统即是将这些波型（无限）放大并经过电声的转换，从而传到人耳里。因此，驻波问题产生，根本上就是这些波型在放大时产生变化了-出来的波型，并非原来输入的，它一定不是原有的各种正弦波的叠加，而变化各种其它频率的叠加。
这就能解释“所谓”的：这个地方就是过多低频能量的积聚，不是的，是原有的频率跑到其它频率上去了；也能解释“ 问题这些驻波是否就是我们烧友听到的驻波? 所谓被反射然后叠加尔后发生驻波的声音的频段,是否就是我们烧友所听到的驻波的频段”，因为其实它们并没有矛盾，同样，能说明“如果低音炮的解析力控制力够好, 信号从弱到强从强到弱展现的都很好 .”，因为只要够好，那产生的失真就小，声波还原还没有跑离轨道。

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