极品人生
标题: 宇宙的起源（二楼有更新）。。。 [打印本页]
作者: 山河 时间: 2013-7-29 14:22
标题: 宇宙的起源（二楼有更新）。。。
本帖最后由 山河 于 2013-10-5 14:07 编辑
“道生一，一生二，二生三，三生万物”，这句出自《道德经》里的《德经》第42章。小弟理解为
无化有，有为虚，
虚转实，实归空．
宇宙循环，生生不息！
虚与实的关系：
虚在某一刻觉醒后，为了感觉自己，经验自己，于是虚就诞生出实，所谓“无中生有”。虚(混沌)是母，实是子女(阴阳)。两者互通无有，互相依存，循环反复，生生不息。
“道生一，一生二，二生三，三生万物”
道：虚
一：实
二：阴和阳
（人类是阴阳的最高表现形式）
三：天地人
一句话道尽了“宇宙的起源，万物的形成，意识的产生，个体的分化”
小弟不才，尝试用现代科学观来读解。现代科学界普遍认同宇宙的起源来自“宇宙大爆炸”？就是“奇点”爆炸后，在极短极短时间内膨胀成现行宇宙的状态。
道：虚
一：奇点
二：宇和宙
三：阳光，空气，水
（地球诞生生命不可缺的条件）
道德经与现代科学如此相通，造化弄人，所以，宇宙的起源来自“一”
歪诗一首：
阴阳轮回终归二
万物生成是为三
太虚一朝无化有
今人得证一法则
作者: 山河 时间: 2013-7-29 14:24
本帖最后由 山河 于 2013-10-5 14:03 编辑
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从太阳系的图片可以看出，地球排在第三。
一：太阳
二：水星、金星
三：地球
三生万物
巧合还是安排？耐人寻味。。。
更有趣的是，地球前有太阳，后有木星，两座巨大天然屏障，保护着地球！
作者: 雨中独舞 时间: 2013-7-29 14:53
地球太热了，刚回想水星去，山河兄就来了，那就先坐听兄讲课了。
作者: ssjj 时间: 2013-7-29 23:43
山河兄感悟深邃，历害！学习，听讲。。。。。。
作者: jahal 时间: 2013-7-30 08:32
个人认为。道德经说到，无中生有的无，是宇宙大爆炸之前的状态。这个无在物理形态上可以是体积无穷小，但能量是无穷大。
爆炸之后，尽管物质形态千变万化，但是其中所蕴含的（看不见的）能量是一样的。
一生二，而生三。
偶的理解是：一代表每种物质都有一个特征。二代表每种物质都有两种内在截然不同的相反的力量（一种促进正面发展，一种阻碍发展，可以说是阴阳）。三代表三种外在表象（万物都是三维的，并且都有三种基本外观特征如头体尾）。
在以前，无和有是反义词，被认为无中生有是不可能的，质量守恒定理。物质不可能被消灭，只能从这个形式变为另一种形式，如水变成汽，变成冰。 但随着科学的发展，证明道德经等先贤的著作说得是对的，物质可以消失，并且转化为能量，转换公式为能量=质量*光速的平方，如核爆炸后铀转化生成的能量。
这和“色即是空，空即是色”如出一辙。世界有物质组成，物质由能量转化而来，能量是看不见摸不着的，是空。世界就是空。
圣经中传道书说到：虚空的虚空，凡事都是虚空。
作者: rock 时间: 2013-7-30 09:33
这可是连霍金都想不清楚的事....
作者: FIM 时间: 2013-7-30 11:55
探讨宇宙起源的难度大大高于探寻人类的起源。
作者: wangziyuang 时间: 2013-7-30 18:16
回复 山河 的帖子
山河兄开贴了，来学习一下。
这题目太大了，请问山河兄：“宇宙”必须有个起源吗？这个具体的含义是什么？这个提法有依据吗？是“大爆炸理论”？还是基督教创世说？
佛教教义只提“无始以来”，没有明确的起源一说。
如果依据《道德经》，那你认为《道德经》是先验的真理吗？还是只是一种思想体系？
见解浅薄，问题比较多，望山河兄不吝赐教。
作者: wangziyuang 时间: 2013-7-30 19:32
做下搬运：
《道德经 四十二道化》：“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之。强梁者不得其死，吾将以为教父。”
从原文来看，宇宙论的意味并不强烈。
河上公注：“道生一（道始所生者）。一生二（生阴与阳也）。二生三（阴阳生和气浊三气分为天地人也）。三生万物（天地共生万物也。天施地化，人长养之也）。万物负阴而抱阳（万物无不负阴而向阳。回心而就日）。冲气以为和（万物中皆有元气得以和柔若胸中有藏骨中有髓草木中有空虚与气通，故得久生也）。人之所恶唯孤寡不毂。而王公以为称（孤寡不毂者不祥之名而王公以为称者，处谦卑法虚空和柔）。故物或损之而益（引之不得推之必还）。或益之而损（夫增高者崩贪富者致患）。人之所教（谓众人所以教去弱为强去柔为刚）。我亦教之（言我教众人使去强为弱，去刚为柔）。强梁者不得其死（强梁谓不信玄妙背叛道德不从经教尚势任力也。不得其死者，为天所绝兵刃所伐王法所杀不得以寿命死也）。吾将以为教父（父始也。老子以强梁之人为教戒之始也）。
山河兄的观点与河上公很契合。
王弼注：“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤﹑寡﹑不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。（ 万物万形，其归一也，何由致一，由于无也。由无乃一，一可谓无，已谓之一，岂得无言乎。有言有一，非二如何，有一有二，遂生乎三，从无之有，数尽乎斯，过此以往，非道之流，故万物之生，吾知其主，虽有万形，冲气一焉。百姓有心，异国殊风，而得一者，王侯主焉。以一为主，一何可舍，愈多愈远，损则近之，损之至尽，乃得其极。既谓之一，犹乃至三，况本不一而道可近乎，损之而益，岂虚言也。）。人之所教，我亦教之（我之非强使人从之也，而用夫自然，举其至理，顺之必吉，违之必凶。故人相教，违之自取其凶也，亦如我之教人，勿违之也）。强梁者不得其死，吾将以为教父（强梁则必不得其死。人相教为强梁，则必如我之教人不当为强梁也。举其强梁不得其死以教邪。若云顺吾教之必吉也，故得其违教之徒，适可以为教父也）。
值得注意，王弼抛开了阴阳的概念。
今人庞朴在其《蓟门散思》一书中提到：“三生万物”的“三”当为“参”，参合之意。也可参考。
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:32
地球太热了，刚回想水星去，山河兄就来了，那就先坐听兄讲课了。
雨中独舞 发表于 2013-7-29 14:53 
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:35
山河兄感悟深邃，历害！学习，听讲。。。。。。
ssjj 发表于 2013-7-29 23:43
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:36
个人认为。道德经说到，无中生有的无，是宇宙大爆炸之前的状态。这个无在物理形态上可以是体积无穷小，但能 ...
jahal 发表于 2013-7-30 08:32
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:40
这可是连霍金都想不清楚的事....
rock 发表于 2013-7-30 09:33
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:41
探讨宇宙起源的难度大大高于探寻人类的起源。
FIM 发表于 2013-7-30 11:55
作者: 山河 时间: 2013-7-31 14:44
假定我们要问，《老子》本书第一章首句中两个“道”字，应当作哪种解释才恰当？我只能说：只有亲见老子，来 ...
阿度 发表于 2013-7-30 15:54
作者: 山河 时间: 2013-7-31 16:02
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山河兄开贴了，来学习一下。
这题目太大了，请问山河兄：“宇宙”必须有个起源吗？这个具体的含义是 ...
wangziyuang 发表于 2013-7-30 18:16
小弟水平实在有限，尝试回答一下：
这题目确实太大，但宇宙不是大的不可思议吗？宇宙没有起源，那你我今何在呢？探索宇宙的起源其实是思索我们怎么来的，我们对自身的不明白促使我们对本源的苦苦追寻。佛教没有提起源一说，但有“前因后果”说。无论大爆炸理论基督教创世论，还是道德经的“道”论，都是一种先验的真理，都是一种思想体系。
作者: 山河 时间: 2013-7-31 16:44
做下搬运：
《道德经 四十二道化》：“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和 ...
wangziyuang 发表于 2013-7-30 19:32
小弟读书很少，河上公、王弼何许人小弟都不知，惭愧惭愧。。。
关于“二”的解释，阴阳之说无所谓，您可以套用“上和下”、“左和右”、“光明和黑暗”、“男和女”等等。。。
作者: wangziyuang 时间: 2013-7-31 18:20
本帖最后由 wangziyuang 于 2013-7-31 18:49 编辑
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人的起源和宇宙起源不是同一问题吧？对前者“进化论”解释的挺好，但不用牵扯到宇宙起源啊。对人的本源的回溯有必要探究宇宙起源吗？
“成住坏空”的无限循环算有起源吗？这个模型也有道理啊。
个人认为“起源”，“因果律”，“时空观”都是人为了梳理自己的感觉，建构自己的世界而发明的“工具”。山河兄是否认为“宇宙有一个起源”是建构我们世界观的“必须前提”或“必然推论”？
“ 无论大爆炸理论基督教创世论，还是道德经的“道”论，都是一种先验的真理”，那这些真理之间如果不兼容，怎么办？有高下吗？
作者: wangziyuang 时间: 2013-7-31 18:22
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请仔细读下王弼的注解，了解下他对“二”的理解。
作者: jahal 时间: 2013-7-31 19:19
兄的感悟比小弟深多了。。。
山河 发表于 2013-7-31 14:36
山河兄客气了。。。。
偶对这个话题很感兴趣，并琢磨了很多年。
大学学的是理科，工作也是和科学研究有关的。如果说牛顿的经典物理让人觉得易经掌握了宇宙一切规律的话，那么量子物理是否定了这种想法。
经典物理只能局限在很小的一个范围（空间，时间，速度）里成立。而更广阔的宇宙探究结果和几百几千年前一些先贤结论很相似。有趣的是老子在那个年代一定不懂电磁学，释迦摩尼不懂原子核。那么他们怎么研究宇宙奥秘的呢？真的很有趣。
至少说明世界上科学不是探究奥秘的唯一方法。
另一个话题让偶想到很多富家子弟，生下来衣食无忧，于是认为世界上不存在贫困。闹出“穷人没有饭吃，为啥不喝肉粥”的笑话。
我们身处这个环境，阳光空气水，可不能犯这个错误，认为生下来就该这样的，而不去研究这些从何而来。
其实山河兄的帖子是人类很高很智慧却又很朴实的问题：（宇宙）是什么，从哪里来，到哪里去。
作者: 雨中独舞 时间: 2013-7-31 19:45
天 上下左右不空
地 东西南北在动
光 四处传播发散
力 横冲直闯疲倦
面目全非的宇宙，永远搞不懂的星球。
作者: 山河 时间: 2013-8-4 15:25
本帖最后由 山河 于 2013-8-4 15:43 编辑
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人的起源和宇宙起源不是同一问题吧？对前者“进化论”解释的挺好，但不用牵扯到宇宙起源啊。对人 ...
wangziyuang 发表于 2013-7-31 18:20
很高兴和您交流问题：先来倒推起源问题：人类起源于地球----地球起源于太阳系----太阳系起源于银河系----银河系起源于宇宙----宇宙起源于那里？这不就很明确了嘛，有宇宙起源才有人类起源。
小弟认为“有始有终”“阴阳轮回”是我们现行宇宙的法则。
圣经佛经道德经和现代科学经，小弟认为是兼容的，它们没有高下，只不过圣经佛经注重于“心灵指引”，而道德经现代科学经更多是“身体力行”。。。。。。
作者: 山河 时间: 2013-8-4 15:41
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请仔细读下王弼的注解，了解下他对“二”的理解。
wangziyuang 发表于 2013-7-31 18:22
小弟个人认为，后人再怎么注解，都无法超越创论者的高明，您说对吗？
小弟对“二”的理解是：阴阳、上下、左右、山河、光明黑暗、桌面桌背、车前车后。。。
作者: 山河 时间: 2013-8-4 16:03
山河兄客气了。。。。
偶对这个话题很感兴趣，并琢磨了很多年。
大学学的是理科，工作也是和科学 ...
jahal 发表于 2013-7-31 19:19
作者: 山河 时间: 2013-8-4 16:23
天 上下左右不空
地 东西南北在动
光 四处传播发散
力 横冲直闯疲倦
面目全非的宇宙，永远搞不懂 ...
雨中独舞 发表于 2013-7-31 19:45
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-4 16:36
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山河兄，在《道化》一章老子有说“二”是“阴阳”吗？也许只是数字“二”而已。王弼也许不如李耳，但其注解历代推崇，比我们的理解要可靠得多吧？
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-4 16:49
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那请问“创世说”和“大爆炸”怎样兼容？
您好像认为古老典籍都是“真理”，那《吠陀》，《古兰经》，《十二安伽》也是吗？有标准吗？信众人数？传播范围？悠久历史？
“人”是一个高层次的存在，从宇宙起源或基本粒子的角度去讨论人的起源，怕有点不着边际，还是那个比喻，从“火花塞故障”去 研究“交通拥堵”怕不太合适。
“有始有终”“阴阳轮回” 是我们现行宇宙的法则，这个有依据吗？
作者: 山河 时间: 2013-8-10 15:07
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山河兄，在《道化》一章老子有说“二”是“阴阳”吗？也许只是数字“二”而已。王弼也许不如李耳， ...
wangziyuang 发表于 2013-8-4 16:36
作者: 山河 时间: 2013-8-10 15:51
本帖最后由 山河 于 2013-8-10 15:52 编辑
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那请问“创世说”和“大爆炸”怎样兼容？
您好像认为古老典籍都是“真理”，那《吠陀》，《古兰经 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-4 16:49
1.上帝就是那个“奇点”，就是那个“一”，您认同吗？
2.从某一程度上来讲，能流传下来的古老典籍都是“真理”。流传得越广越久，越说明“真理”经得起考验。（圣经佛经道德经是全球印刷量最高的古老典籍）
3.“人”是宇宙的孩子，在宇宙中生活；而“人”又是由基本粒子组成的。哪里不着边际了？
4.我们不是有生有死吗？换句话不就是“有始有终”？
男人女人是不是“阴阳”的表现形式?我们除了男人女人还是男人女人（双性人是阴阳人）生下的一代又一代还是男人女人，这不是“阴 阳轮回”么？
因此，“有始有终”“阴阳轮回”小弟认为是现行宇宙法则。
作者: 山河 时间: 2013-8-10 16:01
关于人与物（宇宙）的最起源，圣人不说，因为什么呢，不知道。爱因斯坦的高智商，牛顿对物理的学问渊博，最 ...
阿度 发表于 2013-8-5 11:44
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-10 22:30
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山河兄好，那“二”就是“阴阳”，“男女”，“向背”这些只是您自己的感悟了？不一定是老子的原意？
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-10 22:46
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山河兄回来了，问好。
上帝就是奇点，这个不能粗率的说对错，因为两者有太多不同的内涵。上帝创造世界在《创世纪》里记载较明确。山河兄能否明确下奇点的具体所指呢？
“从某一程度上来讲，能流传下来的古老典籍都是‘真理’”，这话没错，只是历代的诠释都有差异，孰对孰错不好分辨，毕竟不能起作者于九原之下。我们只能以当代人的眼光去审视。，另外对道德经是全球印刷量最高的古老典籍有点存疑，您的古老典籍的范围是什么？
“还原论”是否适用于人本身，当然值得探讨。我的意思只是要慎用，毕竟“宇宙”，“粒子”这些概念都是人为了整合其世界观而发明的，不是绝对的。
人分男女，有生死。这就是阴阳轮回的概念？就能适用于全宇宙？而且“阴阳”是中国本土的发明，“轮回”是印土西来的概念，两者混用是山河兄的创意吗？
作者: 山河 时间: 2013-8-15 17:57
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山河兄好，那“二”就是“阴阳”，“男女”，“向背”这些只是您自己的感悟了？不一定是老子的原意 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-10 22:30
作者: 山河 时间: 2013-8-15 18:24
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山河兄回来了，问好。
上帝就是奇点，这个不能粗率的说对错，因为两者有太多不同的内涵。上帝创造 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-10 22:46
1.“上帝是奇点”，源于小弟觉得上帝只有一个，奇点也是只有一个。上帝创造了世界，奇点也创造了世界，其实是一回事。关于“奇点的具体所指”您百度一下。
2.小弟的古老典籍的范围指：圣经佛经道德经
3.人由“空“而来，当然要对现行存在有一个概念上的认识，”宇宙“”粒子“便是。
4.生生死死，来来去去，都是男男女女，阴阳轮回很简单。变的是意识，不变的是本体。现在还没有发现外星人，所以适用全宇宙。“阴阳“”轮回“的概念，说明民族的就是全世界的。
作者: ssjj 时间: 2013-8-15 19:29
呵呵，视之不见形，闻之不见味，高深莫测，变幻万端，他家深妙，人莫能知。
作者: 山河 时间: 2013-8-16 14:42
1，上帝是圣母生的，有兄弟姐妹吗？帝父有吗？谁啊？若有父母亲，问这两家又由何而来？若有两家，有没有别家 ...
阿度 发表于 2013-8-15 18:55
- 上帝是圣母生的？您说的是耶稣吧？阿度大师没有仔细看贴啊？
- 三经的说法有所不同，实质同等的。
- 上帝造人后，上帝去哪了?阿度大师能否给个明示？
- 男女的家人不是男女么？
作者: 山河 时间: 2013-8-16 14:46
呵呵，视之不见形，闻之不见味，高深莫测，变幻万端，他家深妙，人莫能知。
ssjj 发表于 2013-8-15 19:29
作者: 山河 时间: 2013-8-16 17:29
首先声明俺其实就是个二货，大师中国己经折腾没有了。
1.上帝是圣母生的？您说的是耶稣吧？阿度大师没有仔 ...
阿度 发表于 2013-8-16 15:05
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-16 17:38
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那您不是解读了，还介绍给大家，这咋回事呢？难道千载以下，就你独得老子之心？
作者: 山河 时间: 2013-8-16 17:42
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那您不是解读了，还介绍给大家，这咋回事呢？难道千载以下，就你独得老子之心？
wangziyuang 发表于 2013-8-16 17:38
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-16 17:44
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您认为，“上帝只有一个，奇点也是只有一个。上帝创造了世界，奇点也创造了世界”，而不顾其内涵细节，就可以合二为一了，这个有点草率吧？
“小弟的古老典籍的范围指：圣经佛经道德经”原来参赛选手就三个，难怪包揽前三名了。
“人由‘空’而来，当然要对现行存在有一个概念上的认识‘宇宙’‘粒子’便是”。还能再详细点吗？实在理解不了。
“生生死死，来来去去，都是男男女女，阴阳轮回很简单。变的是意识，不变的是本体。现在还没有发现外星人，所以适用全宇宙。“阴阳“”轮回“的概念，说明民族的就是全世界的”。这个无话可说了，跟不上了。
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-16 19:09
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山河兄，我只是提问，没有责问啊，您是探讨，还是传教？
作者: ssjj 时间: 2013-8-17 15:23
《楚帛书甲篇》：“古未有天地之时，惟像无形，窈窈冥冥，芒芒漠闵，鸿蒙鸿洞，莫知其门。有二神混生，经天营地，孔乎莫知其所终极，滔乎莫知其所止息。于是乃别为阴阳，离为八极，刚柔相成，万物乃形。”
作者: wangziyuang 时间: 2013-8-17 17:30
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s兄，这是《楚帛书甲篇》的原文吗？
作者: bodyheat 时间: 2013-8-17 18:12
《楚帛书甲篇》：“古未有天地之时，惟像无形，窈窈冥冥，芒芒漠闵，鸿蒙鸿洞，莫知其门。有二神混生，经天 ...
ssjj 发表于 2013-8-17 15:23 
这话出自《淮南子.精神》。与之创世描述相对应的《楚帛书甲篇》原文为：
曰故（古）大熊包戏（伏羲），出血□雨走（震），居于睢□。劂□亻鱼 亻鱼 ，□□□女。梦梦墨墨，亡章弼弼。□每（晦）水□，风雨是於。乃取（娶）□□子之子，曰女王出（娲），是生子四。□是襄而土 戋，是各（格）参化法□（度）。
作者: bodyheat 时间: 2013-8-18 10:48
本帖最后由 bodyheat 于 2013-8-18 11:48 编辑
二神怎么生天地？我想长学问，楼主楼上说说。。。。。。。
阿度 发表于 2013-8-17 19:21
当年又不是俺们负责接生的 叫俺们怎么说啊？！
要不俺试着攢一个给您对付着吧。
话说很久很久很久特别久以前，这“二神”吧......拿今天物理上讲就是“正能”与“暗能”。
当初这俩黑漆麻花的紧紧挤在一起，你中有我，我中有你，谁也伸不开手脚。老这么你挤我，我挤你，大家都难受永远没个出路，这总不是个事儿啊。于是哥儿俩一商量，要不这么着，咱俩一起往外使劲得了。广阔天地，大有可为呀。定了就马上办，于是“BOM！”。。。哥儿俩出是出来了，分也分开了。一瞧，好家伙，这一折腾弄得到处乌烟瘴气稀里哗啦一塌糊涂的，这可太不像样了。甭废话，祸是一起闯的，哥儿俩赶紧一齐动手收拾吧。“正能”忙着把乱七八糟的往一起归置，搓堆儿；“暗能”忙着把搓堆儿的都往开了推，否则哥俩儿又都挤回去了。剩下的，您就都看见了。。。。。。
此所谓【古未有天地之时，惟像无形，窈窈冥冥，芒芒漠闵，鸿蒙鸿洞，莫知其门。有二神混生，经天营地，孔乎莫知其所终极，滔乎莫知其所止息。于是乃别为阴阳，离为八极，刚柔相成，万物乃形。】——
咱老祖宗拿脚趾头都能想明白的事，瞧今儿那帮洋人这个费劲哟！（开玩笑哈 ）
~~听上去靠谱儿吗？
作者: bodyheat 时间: 2013-8-19 09:59
点评阿度 发表于 昨天 22:13
原来天地是俩同性恋折腾出来的，真是长学问去了。
——————————————————————————————————————
~这都怎么了呀？！“哥儿俩”就非得同性恋啊？亲兄弟堂兄弟把兄弟哥们儿弟兄不成啊？
一个国家的诞生、一部作品的诞生也都叫“生”，非得有性关系啊？真搞不懂学问都往哪里长去了？
作者: bodyheat 时间: 2013-8-19 17:11
二货非货，乃混生也。闯完了祸，才有的货。
所谓混生者，你即生我，我即生你；无影无形，无大无小，无先无后，无谓有无谓没有。夫无中生有者，尚不足以道哉！难以想象吧？好玩儿就好玩儿在这里啦~~~
别跟“二货”过不去了，还是想想今儿晚上哪儿“吃货”去比较实在
作者: 山河 时间: 2013-10-5 14:07
二楼有新感悟。。。
作者: vincent58888 时间: 2013-10-6 00:07
文字游戏。。。。
作者: guran5532 时间: 2013-10-6 13:34
http://www.fuyin.tv/content/view/movid/1031/
作者: guran5532 时间: 2013-10-6 13:35
http://www.fuyin.tv/content/view/movid/2415/
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