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标题: 【谋事在人·成事在天】山海关大战改变历史，但事有偶然 [打印本页]

作者: jahal 时间: 2013-8-16 14:44
标题: 【谋事在人·成事在天】山海关大战改变历史，但事有偶然
本帖最后由 jahal 于 2013-8-16 15:04 编辑

最近看了一些资料，解开了一些以前困扰心头的谜团，作战双方可以做得更好一些的，而不是摸虾撞大运。
事实好像就是这样的（撞大运），赢的一方是运气好一点。

偶一直在想，吴三桂向多尔衮求救，清兵入关应该是在山海关，还是遵化。

1，在山海关入关是历史上这样进行的，但是这样有个缺点，容易形成击溃战（而不是歼灭战），李自成甚至可以避战，退守北京。清吴联军还是要啃骨头。

2，从遵化入关，与吴三桂形成对李自成的夹击。李自成不仅北京后路被抄，而且连退回西安的通道也被切断，很容易被包饺子。同时降低攻北京城的可能（不战屈人），和难度（东西对进）。

从清兵的代价来说，山海关硬战的伤亡，一定会比大迂回合围要大。
那么多尔衮为啥还是选择代价大，风险大的这条路呢？

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:06
原因是多尔衮很忙。。。。

李自成轰轰烈烈打进北京，皇太极才死不久，多尔衮正在和几个阿哥正在内斗。李自成出兵山海关的时候，多尔衮才刚刚好搞定内部对手。

假设多尔衮的对手（包括豪格在内的哥哥弟弟们）战斗力比较持久，多尔衮也木时间照顾吴三桂和中原了。甚至在斗争中多尔衮输掉，别的阿哥不一定愿意出兵。

这个时间点掐的刚刚好。多尔衮正好需要一场战斗来巩固自己的地位，和掌控八旗全部兵权。这个机会就来了。

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:12
那么为啥不从遵化包抄李自成呢？

偶的理解是：

1，多尔衮根本木有意识要主宰中原。

2，他只是需要一场战斗，而不是一场战略。

3，他要山海关。

4，吴三桂求救信发出时，李自成已经出征了，多尔衮木有时间绕道遵化。很有可能李自成把吴三桂灭掉，再调回头收拾多尔衮。这样既得不到山海关又面临单挑李自成的危险。

作者: bodyheat 时间: 2013-8-16 15:13
呵呵，先听您讲课。最后俺再答您~~~

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:16
本帖最后由 jahal 于 2013-8-16 16:01 编辑

这是偶总结的4点，是多尔衮必进山海关的理由，想不到别的理由了。

这不是很明智，但不得不这样做。

再看李自成这一边。

李自成有木有战力完爆吴三桂呢？偶觉得有。一则关宁兵主力被抽调不少去荡寇；二则经过松山歼灭战，以前建立起来的人数和心理优势已经垮了；三则吴三桂不是有足够魅力的领导（祖大寿投降了，吴三桂曾经作战中带头逃命，丢了关宁精神）

李自成两种选择：

1，快着：一鼓作气拿下吴三桂，把清兵挡在山海关外。

2，慢着：先锋接敌，主力不动。或决定参与决战，或撤回北京。

有不少小说讲到：李自成根本不知道清兵出手，实在战斗中突然发现辫子军的，所以木有防范。偶觉得这种说法有待商榷。因为在清兵入山海关之前，先是打败了关外的唐通（就是李自成命令接管山海关的明降将），唐通投降了，但偶不相信木有溃兵不回来说遇到清兵这件事。

李自成选择了最不应该的方式：首战后，歇一晚，再拼命。。。

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:18
本帖最后由 jahal 于 2013-8-16 16:02 编辑

偶们后人在评历史，嘴上谈兵，觉得前人都弱爆了，为啥选择一种最傻的方式？

其实，战争真的不会按照预先铺设好的轨道走的。很多时候是双方将帅两眼一抹黑，跟着感觉打。仗打完了才说，哦，偶多聪明之类的。

就像中日甲午海战，很多后人评论说中方输在腐败，输在官僚，输在战术。其实不完全是，大东沟一开战，北洋水师远程炮火覆盖了联合舰队（面对定远镇远超远距离重炮，日舰只有等着被虐）。中方缺少的只是一点点运气。让联合舰队撞入怀来，日舰的短程炮第一炮就打断了北洋旗舰的指挥塔，重伤了丁汝昌。。。。这不是倒霉催的么。。。。

就这意外的一炮，改变了战场走向。

同样山海关大战也就是这一个晚上的休息时间，局面就起变化了。

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:23
前面说了，快着是李自成一鼓作气不惜一切代价拿下山海关，率德胜之兵+山海关城墙，以后恐怕就木清兵啥事了。

从李自成的做法看，他是想快的。

1，带着明皇子出征，是希望一次性解决问题的。（也防北京有变）
2，第二天的玩命。

但是为啥第一天为啥木有再接再厉攻城，而停下来了呢？

偶个人的猜想是：军队开始讨价还价了。经历了北京的舒适生活，军队觉得第一天的成果已经够了，木有必要累着自己。
李自成接到军官们的报告，不得不迁就一下，休息一晚的意思是：“偶满足你们，但你们第二天得为偶拼命”。

这听上去李自成对军队的掌控力不行啊，偶觉得是完全可能的。在北京的抢掠，就是李自成对手下的讨价还价的结果。在金殿上，陕西将领根本不管君主臣子的那一套，就是一群土鳖，牛金星更木办法。

清兵和大顺兵，互相都不了解对方的战斗力。李自成歇一晚仅仅要冒的风险就是博大顺兵战斗力强过清兵。

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:28
本帖最后由 jahal 于 2013-8-16 16:05 编辑

第二天，李自成相信自己会赢。

各种书籍，网上文章对战斗过程的描述都比较粗略，只知道那一仗打得非常惨烈。

一方是不要命的陕西冷娃，一方是嗜血成性的满洲铁骑。
一方略占地利优势（李自成主阵地是在一个小山坡上），一方得借风向（有股莫名其妙的怪风）。

除此之外，别无战术可言，就是互砍。决定中国历史走向是在一场野蛮的斗殴杀戮中完成。而这场杀戮是由各种乱七八糟的因素凑在了一起。

这一仗，李自成损失了几乎所有陕西精锐，陕西将领真敢拼（之后的谷英，马士曜也是，属于死前也要咬你一口的狠角色。抗日战争中陕西军队最不怕死，同时也早早地被打残），这也是为啥一战精锐全失的原因。明降兵就是龙套不说了，陕西将领很排外。这也回到了第一个问题：多尔衮从山海关进兵，容易形成击溃战而不能包圆敌人全部，除非他是遇到了玩命死战的陕西兵。

而清兵也不好过，尽管战斗力强过大顺兵，这一仗下来也大伤元气。战斗结束后象征性地追击了20里（相当于从石河镇只追到秦皇岛），就回山海关疗伤了。（还有一种可能，就是多尔衮的只关注山海关）偶相信前者成分更大一些，冷兵器时代，木有战术的互砍，木有一方有绝对优势。同时偶也不相信有些书上说的：大顺兵看到辫子军就一触即溃，从此留下心理阴影。心理阴影从来就是血战打出来的，不是一条辫子能吓出来的。

作者: jahal 时间: 2013-8-16 15:36
本帖最后由 jahal 于 2013-8-16 16:07 编辑

从山海关战役后，大顺军队除了失去精锐部队，也失去了斗志。很多后人说李自成要是坚守北京，不一定会彻底失败。也对，因为后来北京是李自成主动让出的，而不是清兵来攻，北京遗老们甚至认为是明太子回来继位。

不可忽视的是陕西兵是李自成的精神支柱，生命全部，为了这个精神支柱稳定开心，李自成可以不顾君臣礼节，可以不顾烧杀降臣，甚至不顾错失战机。支柱在山海关倒了，也就不难理解他只能回陕西找回安全感了。（路上杀李岩也证明了这事，利令智昏，排外以保护陕西将领的利益）

李自成一倒，中原在经历多年的苦难后，再无战力能抵抗八旗。满清区区十几万人马得到中原仿佛像是中奖送礼一样，如此轻松也是中国历史上少有的。（有的书在开玩笑，每人吐口唾沫就能把他们淹死。）偶想，多尔衮得到了远远超过努尔哈赤，皇太极的成就，这样的礼包大大高于涨停板，爽死了。

每每看到这个结局，都在想，李自成假如不休息一晚会怎么怎么样。如同后人在说滑铁卢，格鲁希元帅假如早一步（比普鲁士）回到滑铁卢会怎么怎么样。
现在想通了，历史不能假设。双方都木有能做得最好，双方都是在黑暗中碰运气。有时候成功就像礼包一样砸过来，躲也躲不掉。

（全文完）

作者: bodyheat 时间: 2013-8-16 15:57

最近看了一些资料，解开了一些以前困扰心头的谜团，作战双方可以做得更好一些的，而不是摸虾撞大运。
事实好像就是这样的（撞大运），赢的一方是运气好一点。
偶一直在想，吴三桂向多尔衮求救，清兵入关应该是在山海关，还是遵化。
1，在山海关入关是历史上这样进行的，但是这样有个缺点，容易形成击溃战（而不是歼灭战），李自成甚至可以避战，退守北京。清吴联军还是要啃骨头。
2，从遵化入关，与吴三桂形成对李自成的夹击。李自成不仅北京后路被抄，而且连退回西安的通道也被切断，很容易被包饺子。同时降低攻北京城的可能（不战屈人），和难度（东西对进）。
从清兵的代价来说，山海关硬战的伤亡，一定会比大迂回合围要大。
那么多尔衮为啥还是选择代价大，风险大的这条路呢？
jahal 发表于 2013-8-16 14:44

大哥，可有一节您大概是没想到。俺只问你，
老吴若临时变卦咋办？要是诈降又咋办？
若老吴虚晃一枪待清军自遵化入关后，留一万人扼守住山海关，突然率主力九万挥师遵化，与李自成俩汉人联手玩儿一关门打狗，多尔衮哭都没地儿哭去！

其实对于老吴那边儿也一样。孙子你多尔衮万一遵化按兵观望，叫老子与李闯拼个底儿掉，扭脸儿您再趁乱把山海关那么一占。到时他老吴是“上天无路，入地无门”，部队、名节、官禄、娘子...鸡飞蛋打全玩完。老吴他傻呀！？

这事儿多尔衮只能八万铁骑尽出裹挟十万倒戈明军，山海关阵前督办。除此之外，别无它法。
所以才叫老吴打了先锋，多尔衮待老吴身陷重围独木难支，李闯那边儿也耗差不多了，此时吴三桂“联清灭顺”业已坐实，才从后方外围杀来捡了现成。

那么所谓“遵化夹击”之策，无论时间来不来得及，都不是选项。

作者: bodyheat 时间: 2013-8-16 16:45
点评

jahal

发表于 13 分钟前

兄台说得有道理。吴三桂传假消息坑多尔衮也不是没可能（从多尔衮的角度看）。吴三桂传的消息是希望清兵入山海关，选择山海关还是遵化，是多尔衮自己的事情。偶绝对相信多尔衮反复考虑过吴三桂是真降还是假降。

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老吴传消息希望清兵入山海关，一是直接表明诚意，二是他也根本没其它选择；
多尔衮再怎么“反复考虑吴三桂是真降还是假降”，他也不可能考虑“遵化入关”玩儿夹击。因为此事绝不允许有万一，李吴“关门打狗”的后果太触目惊心，入不入关尚在其次，万一他这儿全军覆没连整个关外就都“嘣噔呛”啦~~~

作者: jahal 时间: 2013-8-16 20:01
汗。。。。白天才写了山海关，晚上回家就看到这一期《晓说》也在说山海关。。。。。

作者: jahal 时间: 2013-8-17 21:57
bodyheat发表于11 小时前呵呵~昨儿老高又喷什么了？

在喷刘宗敏，哈哈哈

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