极品人生

标题: 和维也纳爱乐某声部首席闲聊音乐 [打印本页]
作者: 邀星    时间: 2013-11-4 11:05
标题: 和维也纳爱乐某声部首席闲聊音乐
本帖最后由 邀星 于 2013-11-5 13:23 编辑

昨天晚上请维也纳爱乐某声部首席夫妇演完吃海底捞
除了聊音乐外 老夫妇提到昨天去故宫发生的事

说故宫出来 很多三轮车拉客的过来 他问了下价格说30觉得不贵 就上车了

结果三轮车把他们带到无人的胡同里面 忽然蹿出一个大汉
三轮车司机也说不拉了就到这 然后索要300

首席拒绝 说 你们说好了30的。。。

然后这两人暴力胁迫 推推搡搡 把老夫妇两推到墙角

这是老婆婆说忽然身上充满瓦格纳精神 于是大声呼喊 用力反抗  才得以脱身

聊音乐部分要是有人感兴趣 我再补上：）

音乐部分：
他在维也纳爱乐演奏了近半个世纪，七十多的高龄本已退休 最近又被返聘回去，所以他自己都觉得这次可能是他最后一次来中国了。
我们闲聊也只是闲聊，全是浅显碎片 了无意义 全当一份记忆在此稍作留存，

先聊到当晚贝4,5音乐会，他对当晚贝5非常满意，觉得是他拉过最好的贝5之一，对蒂勒曼评价之高 也超乎我意料。说蒂勒曼是懂音乐的艺术家，在排练上 蒂勒曼一直在努力减少指挥动作 话也少 这样不仅是对团员的信任也是让指挥自己能更好地去倾听，这样才能挥得更像音乐，不像某人比如丹尼尔某丁，动作大 还老打节拍 ~~~come on 我们都是成熟的乐手，没必要这样打拍子。
聊到第二天要演出的钢琴家布赫宾德，他觉得布赫宾德有时候在TEMPO上会有些紧张，当然不是那个人紧张的紧张 他技术上很好 只是sometimes(强调sometimes) TEMPO上有些紧张。
问他觉得当代谁弹的好。。。。两夫妇都赞朗朗。。。真是大赞的赞。。。说他们没听朗朗的贝多芬，但是其他的弹的真是 非常 非常好。。虽然乐评说这说那 但是他们觉得朗朗真是弹得非常好，并说现在好的钢琴家真是难找啊！！让他稍作推荐 他想了想 说了几个包括齐默尔曼 索科洛夫 死了的 提到古尔达 说他有古尔达的贝多芬钢奏放在硬盘里。。。FLAC格式的。。。
聊到巴伦博伊姆 说巴伦曾邀请他去柏林给他当某声部首席，但他还是拒绝了  因为觉得去柏林还得租房什么的 太麻烦啦 待惯了维也纳

聊到杜达梅尔 他觉得杜有天生南美人的热情 上次来维也纳演贝多芬 听众很喜欢 但是他觉得杜达梅尔挥的东西流于表面缺乏深度。
但是他觉得尼尔森很不错说柏林爱乐很喜欢他 他觉得尼尔森挥的歌剧非常好 比巴伦挥的歌剧好多了。。上次尼尔森挥的波西米亚人 大赞觉得是卡拉扬小克莱伯之后最好的
聊到小克莱伯时候 他记得有一次和他排贝5 第四乐章某节 小克莱伯说 不要拉得像 玛丽~玛丽~~玛丽~要挥得像玛丽斯~玛丽斯~~玛丽斯（似乎是玛丽斯 不是记得很清了）补充到大家都知道贝多芬的两个恋人 一个叫玛丽 一个叫玛丽斯。。。不过有些乐手还是不明白怎么拉。。
说到新年音乐会...问起他拉了多少了 他说25场了。。。基本乐团是每个人隔年拉一场 这样全团人都能上

聊到切利时  对很多人是神一样的人 很疯狂的家伙 然后。。。。（没听到 在和他夫人聊）
聊到卡拉扬的时候 说第一次和他合作是在1963年 然后。。。。（没听到 在和他夫人聊）
和他夫人聊到富特，他夫人激动了 说这是她最喜欢的指挥家 喜欢他多于卡拉扬，然后双手合拢头朝天花板说对不起卡拉扬原谅我
我告诉她中国乐迷喜欢富特的很多她大为吃惊。。顺便问她夫人觉得VPO 和BPO你觉得哪个好。。她说当然VPO啦 BPO只要拉音乐会 VPO不仅音乐会 还要拉歌剧 整天不同指挥 天天要演奏.....

其他还有零碎碎片 就先不整合了...
虽然是专业演奏家 但是他们都有常听音乐会的习惯。。。
而且人特别特别好 半点架子没有 真诚友善

反观国内乐评或烧友 听点东西就自以为是 傲慢自大，似乎觉得自己“听懂了”就高人一等，这种人不仅是远离音乐，也是在远离自身。灵魂里没有的，或让外在蒙蔽了灵魂的人，再怎么听都只是感官的奴隶。 （当然 也包括我自己）

就像马克思学说在西方是良性过程，刺激了工会的形成 提高了工人的待遇 健全了体制，而在亚洲某些地区 结合民族主义和古老的制度 成了独裁之病毒
古典音乐在中国 结合酱缸文化和扭曲的人性 却成了不少精神暴发户自我标榜的工具，只是程度和方式的不同而已。
作者: djtjdjtj    时间: 2013-11-4 11:51
坐等详细…
作者: 巴人    时间: 2013-11-4 12:29
他们旅游时，就是普通游客。
作者: shinelb    时间: 2013-11-4 13:05
我有一个同事刚好看了这个帖子，他很干脆，他说他如果是皇帝，立马就把这个车夫和那个大汉砍了。
作者: scfan    时间: 2013-11-4 13:52
吃完海底捞没拉肚子？
作者: schwaz    时间: 2013-11-4 17:06
这个我也碰上过。说好50，到头了变500了，最后150才了结。

北京也有好的。同一次出差，坐出租，司机没听清地址，开错了，结账时主动减了15，说多开的路算他的。冲这爷们行为，我们还是照单全付了。为个气顺！
作者: shinelb    时间: 2013-11-5 11:26
聊音乐部分呢？
作者: alma    时间: 2013-11-5 13:18
昨天晚上请维也纳爱乐某声部首席夫妇演完吃海底捞
出了聊音乐外 老夫妇提到昨天去故宫发生的事

说故宫出 ...
邀星 发表于 2013-11-4 11:05


黑了北京，红了瓦格纳。
不过，北京的爷们是不好惹，所以我现在越来越不喜欢北京。虽说这事哪里都有可能发生，但是这是俺们伟大首都啊，丢人丢到家了。
作者: 邀星    时间: 2013-11-5 13:26
唉 老人家七十多了 本都退休了又被返聘回去 他说这可能是他最后一次来中国了
作者: alma    时间: 2013-11-5 14:34
音乐方面，最后两段是重点。
作者: alma    时间: 2013-11-5 14:45
另外，我也觉得尼尔森是未来柏林爱乐总监的有力竞争者，当今世界能与之竞争这个位子的指挥，要么看不上柏林或年纪太大，要么就不入柏林的法眼。
作者: mmax369    时间: 2013-11-5 16:46
问下,尼尔森的全名是?
作者: ikushi    时间: 2013-11-5 17:11
最后两段精彩。是林兄的点睛之笔。
作者: metamophore    时间: 2013-11-5 19:01
“古典音乐在中国 结合酱缸文化和扭曲的人性 却成了不少精神暴发户自我标榜的工具，只是程度和方式的不同而已。”


对最后一句，深以为然。
作者: 二午茶米    时间: 2013-11-5 21:54
非常喜欢维也纳首席。。。。。好文。
作者: Rozinante    时间: 2013-11-5 22:16
这位是哪个声部的首席呀？既然是“拉”，肯定是弦乐了。可是应该不是一提吧？
作者: alma    时间: 2013-11-5 22:37
本帖最后由 alma 于 2013-11-5 22:45 编辑

metamophore  发表于 3 小时前
Andris Nelsons，拉脱维亚籍指挥家，指挥风格与伯恩斯坦有得一拼。个人并不喜欢，觉得更适合伯明翰、北美乐团，柏林爱乐与维爱似乎与之格格不入，绝不会入他们的法眼。。。。

当年阿巴多在LSO时有时也会表现出火爆和自由主义。所以，这应该不是尼尔森入主BPO的障碍。柏林应该从现任总监的故事中理解一点，不能看他马勒演得多好，首先要看他演3B演得有多精彩，或者歌剧演得精彩也行，因为瓦尔特一直告诫晚辈，如果你想成为一个伟大的管弦乐指挥，那你先要去做歌剧指挥。
作者: alma    时间: 2013-11-5 23:12
从主贴中我还发现一个有趣 的事实，就是VPO对年轻的指挥的态度比以前宽容，譬如对哈丁那段。按照他们当年对索尔蒂的态度，哈丁就被直接撵走了。
VPO 看来也是雄风不再了。
作者: alma    时间: 2013-11-5 23:19
--------在排练上 蒂勒曼一直在努力减少指挥动作 话也少 这样不仅是对团员的信任也是让指挥自己能更好地去倾听，这样才能挥得更像音乐，不像某人比如丹尼尔某丁，动作大 还老打节拍 ~~~come on 我们都是成熟的乐手，没必要这样打拍子。

我也认为，听音乐不重要，看和听排练才是重要的。可惜我以前不了解这点。
作者: mmax369    时间: 2013-11-5 23:26
andris nelsons好像争议不少,我第一次听到nelsons不是cd,而是2张蓝光碟,分别是他指挥荷兰皇家大会堂(royal concertgebouw)时,布朗夫曼钢琴演奏的天方夜与肖斯塔科维奇第八交响曲,指挥风格其实与杨松斯很像,少了点老练,但是多了活力与年轻气息,2张蓝光都很棒,夸张的指挥表情与动作,让人觉的非常愉乐,一点也不闷,很奇怪的是他出的cd不多,反而dvd与蓝光倒是不少,还是有其个人魅力的
最近比较疯狂的事也与nelsons有关,11/15他会在台北演出,我和老婆都觉的不去会很后悔,决定飞过去现场体会下,哈哈.有点小遗憾的是vip位置9月时就卖光了,只能选偏一点的位置了
作者: alma    时间: 2013-11-5 23:40
本帖最后由 alma 于 2013-11-5 23:45 编辑

“就像马克思学说在西方是良性过程，刺激了工会的形成 提高了工人的待遇 健全了体制，而在亚洲某些地区 结合民族主义和古老的制度 成了独裁之病毒”

呵呵，这段，马克思主义对历史的贡献，我看楼主还是要多多的学习，这事情可长了。你以为在欧洲，就是那么舒畅吗？  

您实在太幼稚了吧。

作者: alma    时间: 2013-11-5 23:43
古典音乐在中国 结合酱缸文化和扭曲的人性 却成了不少精神暴发户自我标榜的工具，只是程度和方式的不同而已。

呵呵，如果楼主愿意的话，我们也可以探讨一下。
首先，您是否可以将话说得更清楚一点。
作者: alma    时间: 2013-11-5 23:47
本帖最后由 alma 于 2013-11-5 23:58 编辑

“就像马克思学说在西方是良性过程，刺激了工会的形成 提高了工人的待遇 健全了体制，而在亚洲某些地区 结合民族主义和古老的制度 成了独裁之病毒


这段，我可以非常理论和案例的讨论，不知您是否愿意？

我可以横扫你的这个吐槽。。。我认为，你根本不了解马克思主义在历史 的进程，
作者: alma    时间: 2013-11-6 00:00
本帖最后由 alma 于 2013-11-6 00:09 编辑
昨天晚上请维也纳爱乐某声部首席夫妇演完吃海底捞
除了聊音乐外 老夫妇提到昨天去故宫发生的事

说故宫出 ...
邀星 发表于 2013-11-4 11:05

如果你不懂历史、政治、社会和哲学，请你不要发表音乐之外的见解。
你认为200年来哲学、经济学、政治学、地理学的大家的著作是白写的吗？
如果你愿意批评马克思主义，你最好把这些著作都去读一遍，
200年来的著作都去读吧！！
楼主非常无知啊！！！





作者: metamophore    时间: 2013-11-6 00:42
李教授说着说着就火山喷发了，喷发阈值也太低了。
作者: alma    时间: 2013-11-6 00:50
李教授说着说着就火山喷发了，喷发阈值也太低了。
metamophore 发表于 2013-11-6 00:42


因为楼主对马克思主义的无知，所以，我才喷的。
我阅读了这么多的左派著作，O(∩_∩)O哈哈~


作者: alma    时间: 2013-11-6 01:34
本帖最后由 alma 于 2013-11-6 01:40 编辑

metamophore  发表于 13 分钟前
巴枯宁？

狗儿念经  发表于 23 分钟前
调皮捣蛋，哈哈！

l两位大佬同来质问，我也只好说了，马克思主义是永恒的主题。欧洲被折磨了2个世纪了，所以，现在欧洲就是左派，甚至是极左。而我国，根本不是马克思主义，就是右翼的市场自由主义并顶着马克思主义和民族主义的旗号而已，当然主要是独裁和威权，这与马克思主义不着边际的了。
作者: alma    时间: 2013-11-6 01:36
本帖最后由 alma 于 2013-11-6 01:48 编辑

狗儿念经  发表于 24 分钟前
邀星同学可是深藏不露的哦！不过，我估计别人压根不会理你，他读的书只会比你多，不会比你少。我倒是很像看邀星同学的反击！

等待着，我看，我和他的学养，谁能更高了。
或者是相互学习了。

我认为，楼主会躲我远远的了。。。。
这事你懂的。

实话，我就准备横杀他，杀掉他的任何观点。。。。



作者: alma    时间: 2013-11-6 01:56
很显然这是教授与教授的对决，

唐吉可德是快乐的，O(∩_∩)O哈哈~
老念也是快乐的。诸位也是快乐的。
作者: alma    时间: 2013-11-6 02:02
老念和1060兄一直都是鼓励我，菜鸟就直说了：

“就像马克思学说在西方是良性过程，刺激了工会的形成 提高了工人的待遇 健全了体制，而在亚洲某些地区 结合民族主义和古老的制度 成了独裁之病毒‘。。

实际上，左派一直推崇政府的控制，但实际上最近50年来政府的历史。。。。

作者: alma    时间: 2013-11-6 02:25
楼主见我就躲了，因为他根本不害怕。

作者: bodyheat    时间: 2013-11-6 14:12
如果你不懂历史、政治、社会和哲学，请你不要发表音乐之外的见解。
你认为200年来哲学、经济学、政治学、地理学的大家的著作是白写的吗？
如果你愿意批评马克思主义，你最好把这些著作都去读一遍，
200年来的著作都去读吧！！
楼主非常无知啊！！！
alma 发表于 2013-11-6 00:00



人LZ哪句话“批评马克思主义”啦？！

大哥，您这叫楼顶上抡鞭子——抽风~~~
作者: 石南根    时间: 2013-11-6 22:42
本帖最后由 石南根 于 2013-11-6 22:45 编辑

第一个话题点到为止吧。

第二个话题，恕小弟不能苟同楼主。本来听古典音乐的人就越来越少，再都冠以卖弄之徒，情何以堪？我认识的乐友虽然不多（不包括网上结识的诸兄），几乎全都有相对纯洁的心底，生活中也多是恭俭之人，遇事平和者多，对人善睦者多，同时古典音乐给了他们极大的心理抚慰和理性启示。

这门源自西方的艺术，对我们来说多多少少有些隔膜，理解起来要比唐诗困难一些吧。这就要求爱乐者学习和交流，交流中总有知与不知的差别，知多知少的差别，乃至一些先知多知者在讲述过程中有了教训人的嫌疑。

这又是一门强调主观认知的艺术。聆听者对同一作品的含义与意义众说纷纭，对不同乐团乐手的演绎与诠释喜好不同，这是再平常不过的事。因此就有了不少的争论。但凡有人固执一点，偏激一点，话说得狠一点，嗓门大一点（指修辞），便令对手乃至旁人不悦，以为是粗野地夸耀。

其实，得一点新知是多么的愉快啊！这新知里既有纯粹的历史和事实，也有他人与自己不同的主观感受。把这些新知迎入心脑，能留下的便留下，成为自己的积淀，不能或不愿留下的便放走，也是成长的经历。有些熹微明灭的观点，一时间看上去没什么来由，也站不住脚，过些年遇到机会便传播开来甚至成为大家的共识。所以别较真，放下即是胜利，嘿嘿。

作者: cmos88    时间: 2013-11-7 10:34
依照楼主对文中夫妇俩的恭敬甚至崇拜的程度, 最后两段就太不该写了. 不然真不真知道哪一类的人算是在卖弄?
作者: alma    时间: 2013-11-8 02:08
本帖最后由 alma 于 2013-11-8 02:24 编辑
人LZ哪句话“批评马克思主义”啦？！

大哥，您这叫楼顶上抡鞭子——抽风~~~
bodyheat 发表于 2013-11-6 14:12

老弟，我确实很多时候会抽风，通常在半夜里。
不过，我还是对马克思主义比较熟悉的，阅读了一些西马大家的著作，西马也在不断沉浮，我发现对西马的判断也是与时间空间相联系的，也就是说，西马在过去的200年对历史的贡献，以及对现实的贡献是不一样的。西马一直都在曲线前进。

我不知道楼主的专业是学什么的，我就问个问题，相对专业一些：楼主如何看待奥斯曼对巴黎的改造以及后续的影响？，




作者: alma    时间: 2013-11-8 02:19
metamophore  发表于 前天 12:50
这些不用您说也清浊自明了。我还以为您还有更深奥的理解呢？失望！

呵呵，失望，才是永恒的主题！
作者: alma    时间: 2013-11-8 02:29
“就像马克思学说在西方是良性过程，刺激了工会的形成 提高了工人的待遇 健全了体制，而在亚洲某些地区 结合民族主义和古老的制度 成了独裁之病毒
古典音乐在中国 结合酱缸文化和扭曲的人性 却成了不少精神暴发户自我标榜的工具，只是程度和方式的不同而已。”

马克思、西方、良性。。。。这是第一阶段，
然后是工会、工人、待遇、体制。这是第二阶段，
然后是亚洲、某些地区、民族主义、古老、制度、独裁、病毒。

我都不用其他研究方法，我就用一个简单归类，就是质性研究方法，楼主的价值观就很显然了吧。  不要说我不懂定性研究哦，

作者: alma    时间: 2013-11-8 02:32
“古典音乐在中国 结合酱缸文化和扭曲的人性 却成了不少精神暴发户自我标榜的工具，只是程度和方式的不同而已。”

古典主义，中国，酱缸，扭曲，人性。这是第一阶段。
精神暴发户、自我标榜，工具，这是第二阶段。
程度、方式，这是第三阶段。

呵呵，以最朴素的本科生的研究，都会理解楼主的观念。
这根本不用。。。。。
作者: alma    时间: 2013-11-8 02:34
但，我还是佩服楼主，以简单了然的观念说明。
不过，他在躲我。

我是定性和定量研究都了解一些。
作者: alma    时间: 2013-11-8 02:46
本帖最后由 alma 于 2013-11-8 03:03 编辑

老念这回是好事变成好事了吧。
我，就等待楼主的对决，

本体、认识、价值、方法和历史、当前。
我就想知道，在这五六个方面，楼主，邀星教授是如何阐释的。

于是，我就成为一个伏击者了！！


作者: alma    时间: 2013-11-8 03:12
本帖最后由 alma 于 2013-11-8 03:13 编辑

metamophore  发表于 前天 12:50
这些不用您说也清浊自明了。我还以为您还有更深奥的理解呢？失望！

呵呵，失望是多么容易的一件事情。
我胜过楼主的唯一一件事，就是我有希望。

1060老大，你应该永远记住这点，才是的，中国人，从来就有希望。


作者: alma    时间: 2013-11-8 03:18
本帖最后由 alma 于 2013-11-8 03:21 编辑
昨天晚上请维也纳爱乐某声部首席夫妇演完吃海底捞
除了聊音乐外 老夫妇提到昨天去故宫发生的事

说故宫出 ...
邀星 发表于 2013-11-4 11:05

如果我粉碎了你的观点，
你应该勇敢的编织她，

无论我多么批判你的观点，
你应该自信的拥抱她，

我是错误的，
正确是上帝
和佛祖的专利。

作者: alma    时间: 2013-11-10 01:31
本帖最后由 alma 于 2013-11-10 01:49 编辑
人LZ哪句话“批评马克思主义”啦？！

大哥，您这叫楼顶上抡鞭子——抽风~~~
bodyheat 发表于 2013-11-6 14:12

兄弟啊： 我认为，虽然西马对世界历史的进程贡献巨大，目前来看的西方近现代和当代历史上最著名的各种社会科学（经济学、哲学、历史学、社会学、地理学等等）家中有很大部分都是马克思主义者。虽然欧洲之路和美国之路的争论各有理由，但我认为我国目前便宜之路，还是美国之路。因为，我们不可能跟着北欧等小国，只能延续或复制着法国（农业大国）和德国（产业大国）之路，但是这两国的现代史进程充满了血腥、肮脏，和可借鉴的独裁与威权。

中国历史历来都是精英与皇权结合的道路，未来也许会延续一段时间。中国历史上的精英在政治上都是与皇权的紧密合作，这个进程大约是2000年。虽然这个过程充满了肮脏，但是未来的100年，还是会延续这个路径，所以，西马学说，不会成为最近的主流政治路径。我认为美国之路，就是追求经济的自由化和其连带的政治变化，是最有可能实现的嗜血之路。血流满地，希望也不远了。

我说了这么多，就是说，西马不会救中国。救中国的，不是对平等的渴望（左翼），而是对富裕的渴望（右翼）。


作者: alma    时间: 2013-11-10 02:47
本帖最后由 alma 于 2013-11-10 22:44 编辑

左翼通常会占据道德的高点，右翼通常会背负历史的骂名，最后的审判还是由上帝和佛祖作出。
右翼，是伟大的。左翼，是伟大的。

可恨我一直在极左和极右之间，我在中庸的背面。
作者: 邀星    时间: 2014-7-20 09:48
啥？？？？？？？



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