极品人生

标题: 大家聊聊以后的主流喇叭单元趋势好吗？ [打印本页]

作者: LCL123 时间: 2013-12-8 23:45
标题: 大家聊聊以后的主流喇叭单元趋势好吗？
   最进整个论坛讨论最多、最时髦的是钻石、陶瓷喇叭，让好多喜欢传统喇叭的烧友不知所措，心思随之而动摇，周边有好多烧友已经买了或正在打算升级这类喇叭，难道传统的丝膜高音、纸盆低音单元真的过时了吗？各位兄弟不妨多讨论讨论这些话题，好让以后想升级的烧友有个更明确、更坚定的目标。

上几张图片，图文并茂看看是不是会吸引更多的高手谈谈，呵呵

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作者: 小雨哥 时间: 2013-12-9 00:28
陶瓷中音的听过avalon的几次，声音紧的不行，根本坐不住。

钻石的好贵。没听过。

这里是极品所以讨论贵价的喇叭多把。想要性价比远离这些奢侈品啦。

作者: 小雨哥 时间: 2013-12-9 00:31
丝膜没有过时，wilson xlf改用丝膜了。看厂家怎么用。

箱体普通没技术含量的就会用极品单元。因为极品单元参数较好。

喇叭要看整体吧。

作者: 踌躇中 时间: 2013-12-9 07:43
其实一直想要看到Genesis家单元的介绍。。。

作者: lihaoren 时间: 2013-12-9 07:58
刚订了一对

作者: LCL123 时间: 2013-12-9 08:27

丝膜没有过时，wilson xlf改用丝膜了。看厂家怎么用。

箱体普通没技术含量的就会用极品单元。因为极品单 ...
小雨哥发表于 2013-12-9 00:31

以前大家玩的喇叭都是五花八门、百花齐放的，各位大侠都是八仙过海、各显神通玩尽各类经典器材，而现在却一边倒往同一方向钻了，真不知道这是好事还是坏事。呵呵

作者: lihaoren 时间: 2013-12-9 09:35
http://forum.audiogon.com/cgi-bi ... nfrom&1&4#1
这里的意见很有意思。

作者: Goldear51 时间: 2013-12-9 10:43
气动是个发展方向，我没听过钻石，但是听过丹拿的高音，我觉得比不过气动的

作者: seancanada 时间: 2013-12-9 11:24
觉得是老器材向新器材过度、音乐性像音响性侧倾的必然结果吧。。。相机、汽车，不都是这样么，大部分顾客看的是参数、指标，买回去实际体验是不是那么回事儿就见仁见智了。不过也和各厂的调教能力有关吧。

作者: LCL123 时间: 2013-12-9 12:00
不可否认现代音响都是朝着高度HIFI性、快速、高分析力发展的，譬如Rockport、Magico 都换代碳纤维三明治中低音单体、Scan Speaker铍高音了。但Kharma 虽然钻石高音依旧，可中低音有点反道而行把陶瓷中音改成碳纤维振膜；也把Eton 改成铝合金音盘低音单元。

从这些例子可以看出是否碳纤维振膜是否会比陶瓷更有优势呢？当然钻石高音估计就是独一无二的高音皇了呵呵，但象那些铍、陶瓷高音真的能完胜丹拿T330D之类的丝膜高音吗？

作者: 残月 时间: 2013-12-9 12:06
我喜欢 MBL 葫芦高音加AT的中低可惜没有这种搭配

作者: 远视眼 时间: 2013-12-9 13:19
关于单元，167兄弟的帖子讨论的比较多，他通过制作一些箱子的对比，深知单元的特性，讨论单元可以参考他的实践结果。

回到123兄弟的问题，我的看法是：
钻石单元是大的方向，因为钻石的优点实在是太多，唯有价格过于贵这一个缺点。
陶瓷单元听过一些，非常有特点，不错，但是高音比不过钻石，据说低音比不过碳纤维三明治。有点尴尬。严重怀疑陶瓷单元的前途，估计不会成为钻石的长期对手。

钻石高音的对手我认为还是丝膜。330水平的丝膜难于颠覆。气动、铝带、铍高音、离子、静电高音都是独有特色，听下来似乎难成大器，登不了顶，目前听感超越不了钻石、330D！

厂家不傻，弄个钻石、陶瓷卖高价，的确声音好啊。性价比商家才不管你。

作者: LCL123 时间: 2013-12-9 13:39
本帖最后由 LCL123 于 2013-12-9 13:57 编辑

关于单元，167兄弟的帖子讨论的比较多，他通过制作一些箱子的对比，深知单元的特性，讨论单元可以参考他的实 ...
远视眼发表于 2013-12-9 13:19

呵呵，是的，167兄的帖子我是看了又看再结合现在网上讨论的情况才发此贴的，不过167兄的楼盖的太直不歪

里面谈的很专一，比如谈高音就以高音为主，很少涉及到中低音的不同振膜对比，所以我们看看能否再盖一栋全面的综合专业大楼

作者: SPETR 时间: 2013-12-9 16:49
中音和低音喇叭看来是陶瓷（包括三明治）、碳纤维等类似纤维振膜的天下了。

作者: Goldear51 时间: 2013-12-9 17:25
可是330也停产了吧，说明厂家还是觉得330有改进的余地啊

作者: Goldear51 时间: 2013-12-9 18:13
这不是一码事吧。否则单拿就不会改它的名字为平方了，说明单拿做了改进，很多人都说声音不同

作者: 167 时间: 2013-12-9 19:24
本帖最后由 167 于 2013-12-9 20:26 编辑

最进整个论坛讨论最多、最时髦的是钻石、陶瓷喇叭，让好多喜欢传统喇叭的烧友不知所措，心思随之而动 ...
LCL123 发表于 2013-12-8 23:45

这个问题很有趣，也是长时间来大家争论和困惑的问题，到底是不是纸盆和丝膜单元过时了？
是否陶瓷、钻石、碳纤维、三明治的单元将成为主流？
这个当然没有统一的答案，但是以我的认识来说，这个话大体上来说没错，但是情况比较复杂。
首先是，陶瓷、钻石这些单元并不是最近两年才有的。我第一次听到陶瓷单元的音箱大约是1997还是1998年在力高听Venture，当时播放拉赫玛尼诺夫第二交响曲，功放是贵丰，细节之逼真和繁多，把我整个人都震惊了。它让我想起刚在星海音乐厅听的吕嘉演奏的那种现场感。那对音箱就是全陶瓷单元的，距今已经15年了吧。
钻石高音也不算新鲜玩意，2001年还说2002年，北京音响展在国宾酒店，我印象最深的是首对采用钻石高音的卡玛大肥猪，展会上那对音箱就被买走。钻石高音留给我的印象至深，让我马上联系专家去写了一篇钻石高音的文章，当时的作者说以后这应该就是最顶尖高音单元的形式，因为钻石振膜特性太理想。我当时还对硬膜单元有点抵触的。

同样，在那一届展会上，别超第一次在北京展示了1080P高清影像，用的madrigal的投影机+法罗达的倍线器，在那个DVD盛行的年代，高清也给我们留下了很深的印象。

我说到高清，是因为视频的高清在那时候出现，现在才普及；而声音的高清，现在还有很多人持怀疑的态度。

有很多人一看到我采用Accuton钻石高音，ATD中音和Eton低音，首先就凭主观印象判断这肯定是单薄的、刺激的、生猛的，但是清晰度高速度快非常hifi的声音，是不耐听的，紧张的明亮刺耳的声音。
还好，有很多人都听过我的土炮了，他们都说这么宽厚温暖的声音，在纸盆+丝膜的音箱上也不多见，而且细节很多，声音很通透高贵。

所以，音箱的声音是温暖厚实还是紧张明亮，这和设计者的喜好有很多关系；但是音箱是否能再现出高清的细节和飞快的瞬态，扎实的密度，这些则和喇叭单体本身的先天素质很有关系。

大家都知道目前市面上主流的音箱还是采用纸盆、PP盆低音单元，丝膜高音单元的居多，难道这些音箱都是宽松温暖厚润平衡的？
肯定不是吧！声音难听的刺耳的干薄的紧张的很多很多啊！

前天我正好采访了Accuton的老板，他是第一次来中国。
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作者: LCL123 时间: 2013-12-9 19:24

这不是一码事吧。否则单拿就不会改它的名字为平方了，说明单拿做了改进，很多人都说声音不同
Goldear51 发表于 2013-12-9 18:13

看了167兄帖子里Esotar平方和T330D的PK，整体来说Esotar平方更胜一筹，只是韵味机厚度稍弱那么一点但也是很不错了。

若是我来选喇叭看单元的话就只能妥协了（当然钻石不敢想），比如有了T330D或Esotar平方后又想要中低音单元基本过得去，不要那么难推，分析力要好、速度也要快；反之选了铍或陶瓷高音，素质一定要过得去、耐听，但对陶瓷低音一直有点怕怕的。其实关键还得看谁设计的。呵呵

作者: williamhoo 时间: 2013-12-9 22:12
德国KAISE的设计师REINER在一个论坛上回答烧友的帖子时说：他拿了几个高频喇叭，包括钻石、丝膜、陶瓷、气动、铝带等测试，综合指标最好的还是铝带，所以，他最终采用了铝带用在他的旗舰作品上。

作者: williamhoo 时间: 2013-12-10 13:55
高频是否出彩，需要中低频捧场。听过小潘极品DIY的朋友说声音好，并不单指他上面的钻石高音好。毋庸置疑，钻石高音确实非常精彩，我玩过两年，深有体会。

作者: apc64 时间: 2013-12-10 15:13
马田、爱诗特浓听过几次，很高级的搭配，那个马田旗舰好像300万，爱诗特浓80万，还有卡玛的新款等，声音非常好，但有共同点，暗部的过度几乎是没有的。不习惯啊，好“白、凉、亮”，想起“白、富、美”拟的

作者: apc64 时间: 2013-12-10 15:16
那个diy的顶级音箱嘛其实私下的交流才可靠真实

作者: LCL123 时间: 2013-12-10 21:05
提到喇叭单元大家讨论比较多的基本都是高音为多，总结了下以上各位师兄的观点，目前主流及品质和口碑能登顶的高音单元应该就是硬膜的Accuton钻石和软膜的丹拿T330D（Esotar平方）这两大帮派了，那么次主流是不是Accuton的陶瓷高音和FOCAL的铍高音（但FOCAL铍高音不外卖就由Scan铍高音替补）呢？剩下的品质好又好听的气动、铝带高音大概可以确定非主流了

多谈谈低音单元吧！纸盆、PP盆、防弹布盆、陶瓷盆、碳纤维盆等等我们无所不谈好吧！不管谈它们的音质也好、谈量感也好、谈速度也好、谈分析力也好

作者: robinwood 时间: 2013-12-12 09:38
该死的陶瓷喇叭，害的我找不好音箱！

作者: s1.4 时间: 2013-12-12 21:38
本帖最后由 s1.4 于 2013-12-12 21:41 编辑

提到喇叭单元大家讨论比较多的基本都是高音为多，总结了下以上各位师兄的观点，目前主流及品质和口碑能登顶 ...
LCL123 发表于 2013-12-10 21:05

egg方婷签名版用过一段时间，t330+魔雷双碳纤维旗舰中低音，马马虎虎吧，下盘似乎有点不稳，感觉声音有点怪怪的~
卡玛DB7也用过一段时间，铍高音（不知哪家的，估计不是劲浪的~），又是双碳纤维中低音（不知哪家的~），整体下来感觉声音比方婷还要怪，下盘的虚肥似乎更甚~也许当初的期望值比方婷要高吧~结果失望更大~后想想也许方婷的t330自己在丹拿上听习惯了还好受些个，卡玛上的铍高音虽然甜美悦耳，但个人感觉在密度厚润等等综合到整体气质上还是逊于丹拿的平方高音~
说说两者的碳纤维中低音吧，也不是不通透，一个多礼拜下来的确透明了很多，但就是感觉上欠缺了点儿啥~~~个人怎么就没感觉出碳纤维的好处呢？！----速度感，密度感怎么都感觉比不上丹拿信心系列呢，无论1,2,4----楼上兄台说得好，这家伙暗部过渡有问题，有人说那是各个厂家校声不同，放卡玛上那轻飘飘的叫“贵气”，这个贵气俺不懂，所以最终也没能喜欢得上，呵呵~

看看L兄此帖，感觉很多新单元的出现还需要经过市场与时间的洗礼，最终留下普及的才是经典，钻石恒久远但是太贵那是土豪的玩物，传统单元代代相传总能精益求精惠及众生~
再说说自己，玩不起钻石陶瓷又没有动手能力怎么办，几次迂回的结果还是回到丹拿本身，当数月前C4II入户开声的一刹那，自己终于淡定了~这四只平方高音够俺听了，水润润的感觉真好，加上下面几只传统的PP盆整体表现似乎也不错啊，呵呵~

作者: LCL123 时间: 2013-12-13 00:57

egg方婷签名版用过一段时间，t330+魔雷双碳纤维旗舰中低音，马马虎虎吧，下盘似乎有点不稳，感觉声音有点 ...
s1.4 发表于 2013-12-12 21:38

阅读了丹拿用家S兄的实践感言Esotar平方好、PP盆低音好！铍高音、碳纤维低音有待考证

还有那位大侠有更多的看法继续啊！这论坛成了非土豪不谈了，俺们普罗大众讨论的东西变得无人问津啦

作者: 狗儿念经 时间: 2013-12-13 01:05

阅读了丹拿用家S兄的实践感言Esotar平方好、PP盆低音好！铍高音、碳纤维低音有待考证

还有那位大侠有更 ...
LCL123 发表于 2013-12-13 00:57

兄弟，俺觉得吧。。。。这以后如果是说的未来的话。。。。也许未来没喇叭了，没单元了，空气自动就发声了。。。很科幻！

所以，在此之前主流喇叭单元就是“诸流”喇叭单元，喜欢哪一流不在乎土豪与否，在于自己有腔调没？！你有腔调吗？

作者: LCL123 时间: 2013-12-13 01:11

兄弟，俺觉得吧。。。。这以后如果是说的未来的话。。。。也许未来没喇叭了，没单元了，空气自动就发声了 ...
狗儿念经发表于 2013-12-13 01:05

老兄你是上来我的踢场子吗？你自己的楼房盖了几十层了，不要再盖了，小心地震

我的楼地基还没打实，你应该帮忙才对呀

作者: 狗儿念经 时间: 2013-12-13 01:41

老兄你是上来我的踢场子吗？你自己的楼房盖了几十层了，不要再盖了，小心地震

我的楼地基还没打实，你 ...
LCL123 发表于 2013-12-13 01:11

这个嘛，我这不是上来给兄弟你扎起吗？扎起就是成都话捧场的意思哈！

另外，你琢磨下我说的，俺那插科打诨的言辞里面其实其实包含了很多哦！

作者: znd06 时间: 2013-12-13 05:17
抛开主流非主流，只看原理和效果。
软球顶因振膜变形会消弱若干信号，硬质球顶要好些，但忌某些欠硬的染色（如一般铝膜等），铍膜、陶瓷、钻石更好。但从形式看，传统动圈结构运动系统质量仍偏大，惯性还会吃掉弱小信号。平面磁场振膜直驱喇叭其实是不错的。再好就是静电喇叭了，其弱小信号反映能力远高过动圈高音，并且可以连贯到中音区。

作者: LCL123 时间: 2013-12-13 07:52

这个嘛，我这不是上来给兄弟你扎起吗？扎起就是成都话捧场的意思哈！

另外，你琢磨下我说的，俺那插科 ...
狗儿念经发表于 2013-12-13 01:41

嗯，怪我半夜眼花没看清楚，是已经帮我扎起了

作者: s1.4 时间: 2013-12-13 11:54
L兄，非卡玛铍高音及碳纤维中低不好，也许自己没有玩好它们，更多的也许是耳朵习惯了平方高音及丹拿的声音罢了。。。
大多数烧友跟俺一样，不可能换着把玩大几十上百w的箱子，所以就算有机会聆听也不会有太多感动。。。射程之内的经典好声才是咱关心的，也才会去考虑其箱体设计单元搭配包括声音表现等等，纸上谈兵瞎扯闲聊容易误导不是。。。呵呵

作者: xongy 时间: 2013-12-13 13:10
楼上说的很实在，丹拿的丝膜是最容易接受的高音，硬膜的指标好但不一定耐听，钻石贵的没有人性，因此不要被某些人忽悠，走自己的路。

作者: LCL123 时间: 2013-12-13 22:15
不管硬膜还是丝膜应该各有长处，前端搭配取长补短利用好了各自的声音肯定都有一番天地

作者: LCL123 时间: 2013-12-14 00:30

点评

狗儿念经发表于昨天 23:49
还是那句话：老罗你有腔调吗？哈哈哈！

有啊！老罗，但有时看到新潮的妞也想搭搭她的腔调呢

作者: s1.4 时间: 2013-12-14 09:37
L兄表犹豫了，看中哪个时髦新潮的妞儿，上吧

作者: LCL123 时间: 2013-12-14 14:28

L兄表犹豫了，看中哪个时髦新潮的妞儿，上吧
s1.4 发表于 2013-12-14 09:37

还是S兄做得对，这些时髦新潮的妞儿相亲后马上睡了她就知道滋味如何

虽然俺们很守旧重感情，也许对这新潮妞尝鲜后感情就不那么重要了

作者: skywalker 时间: 2013-12-15 19:18
听了这么多具有高新顶尖技术的单元、喇叭，目前我还是最喜欢西湖的大喇叭，他用的单元其实都不是极端高档的东西。

作者: 牛仔 时间: 2013-12-15 20:09
任它千变万化，最终人耳可听的范围没变就行了

作者: 牛仔 时间: 2013-12-16 11:05
新材料的运用，使得单元能向小型化发展，这是二十年前就己展望的了

作者: s1.4 时间: 2013-12-16 16:33

还是S兄做得对，这些时髦新潮的妞儿相亲后马上睡了她就知道滋味如何

虽然俺们很守旧重感情，也许对这新 ...
LCL123 发表于 2013-12-14 14:28

睡过了不能给你生儿育女的统统都得扫地出门，光脸蛋漂亮不管用，中看还得中用不是，哈~

作者: 清风明月 时间: 2013-12-17 18:15
高音钻石、丝膜！中音AT与陶瓷与ATD！低音AT、伊顿！

作者: LCL123 时间: 2013-12-18 01:39

高音钻石、丝膜！中音AT与陶瓷与ATD！低音AT、伊顿！
点评

远视眼发表于昨天 23:23
要我选，高音丝膜，中音钻石或ATD三明治，低音Eton，AT中、低音单元已经是上一代的古董，和钻石，三明治不好搭配，瞎想想，没搭过，呵呵

两位兄弟提到了那么多让人直流口水的单元真叫我触景生情啊！忽然间脑海里非常怀念Rockport 天蝎星那种简洁清爽的正面大口径低音（13英寸低音）三分频设计（虽然我买不起），只可惜Rockport没有继续发扬优良的传统设计，虽然现在又返璞归真了但只是以两个双9寸的低音所替代。若继续以天蝎星为基础再设计成牛郎星那样的外观，然后在分频器方面做点文章让喇叭更易推该多好啊！当然再增添些快速、高分析的现代HIFI元素还是必须的。呵呵

作者: 远视眼 时间: 2013-12-18 01:59
同感，先不谈单元选配，天蝎星的三单元设计经典至极。
但是谈到单元，AT大低音单元实在难搞，推不好其魅力顿失，相对而言Eton好推多了。
但我不理解为何现在的落魄不用老的箱体结构，换上更流行之顶级单元，如地蝎星的钻石，ATD，Eton组合，后者我听过几次，绝对比天蝎星好推。可能是成本原因？

作者: 清风明月 时间: 2013-12-18 13:27
回复 LCL123 的帖子
按老罗的单元要求，只能Dly一对海蝎星吧！高音钻石、中音ATD或AT、低音AT！应该能赶超天蝎、地蝎啦！

作者: LCL123 时间: 2013-12-18 18:44

回复
按老罗的单元要求，只能Dly一对海蝎星吧！高音钻石、中音ATD或AT、低音AT！应该能赶超天蝎、地蝎啦！ ...
清风明月发表于 2013-12-18 13:27

呵呵，此方案167兄很早就走在我们前面了，其实如果有时间又懂技术，再加上有一双金耳朵，DIY一对音箱是最好不过了

作者: 牛仔 时间: 2013-12-18 19:24

LCL123

发表于半小时前

小单元的宽松度、气势和能量感始终没有大单元好吧？
想想箱的作用啊！

作者: LCL123 时间: 2013-12-18 19:55

发表于半小时前小单元的宽松度、气势和能量感始终没有大单元好吧？
想想箱的作用啊！
牛仔发表于 2013-12-18 19:24

小单元大箱体设计也值得探讨一下，Rockport新款的Avior喇叭虽然只有2只9寸低音单元但箱体做的很大，这2只双9寸敌得过单13寸或保守点单11寸的能量吗？

作者: 牛仔 时间: 2013-12-18 20:42

小单元大箱体设计也值得探讨一下，Rockport新款的Avior喇叭虽然只有2只9寸低音单元但箱体做的很大，这2只双 ...
LCL123 发表于 2013-12-18 19:55

只要频响相差不大，没多大问题地

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