极品人生
标题: 看了立体声杂志后我迷糊了 求解 [打印本页]
作者: likeperfume 时间: 2014-1-16 09:09
标题: 看了立体声杂志后我迷糊了 求解
最近搬了新居后 苦于没有得到自己想要的好声音。便取经买了很多杂志学习。看了立体声杂志对日本一些人的采访后 我混沌了。上杂志的那些小日本都是些老鸟。杂志对他们的声音都给以肯定。但是发现他们所有的音响几乎没有摆位这一说 基本都是靠墙或是靠墙角。有图为证，请高人指点迷津。不要告[attach]83464[/attach][attach]83465[/attach][attach]83466[/attach][attach]83467[/attach]诉我小日本没有地盘小 没有办法摆位，折腾。那怎么可以有好的声音呢？
作者: likeperfume 时间: 2014-1-16 09:11
靠 我明明是转好了 怎么还是竖着啊
作者: robinwood 时间: 2014-1-16 09:36
我跟你有同感。我估计他们只听音色吧
作者: 青山 时间: 2014-1-16 09:41
日本人房子确实小，照片上哪一张是独立的听音乐的房间呢？客厅只能将就。
作者: daniel115 时间: 2014-1-16 09:47
背景音乐也能音质好啊。
好声音肯定有好音质做基础，好音质不一定有好音场，人家在家里生活到处走动，纯背景音乐，上面的器材绝对土豪级。
作者: likeperfume 时间: 2014-1-16 10:05
回复 robinwood 的帖子小日本 应该是很龟毛的啊 不可能只是听音色吧
作者: likeperfume 时间: 2014-1-16 10:06
回复 daniel115 的帖子
都是些老鸟 也许人家只关注音乐本身吧
作者: robinwood 时间: 2014-1-16 10:16
回复 小日本 应该是很龟毛的啊 不可能只是听音色吧
likeperfume 发表于 2014-1-16 10:05 
我也这么想啊，可是你看人家这靠墙摆位至少音场没有了吧
作者: sm163 时间: 2014-1-16 10:24
这个以中国标准衡量,可能差不少
作者: 小雨哥 时间: 2014-1-16 10:26
他们最好的摆位，就是放2墙角。 因为地方就那么大。。。
所以不用讲究了，除非摆别人家里去。
作者: 小雨哥 时间: 2014-1-16 10:28
而且，人家的公寓，都是木头隔断，也不可能开大音量搞低频。 ：）
所以300b就足够功率啦，还音色好。
作者: 牛仔 时间: 2014-1-16 10:55
这样的摆法才是正确地，只有导向口在后面的，才需要与后墙有一定的距离
作者: 小雨哥 时间: 2014-1-16 11:05
为啥日本人比中国人还能生呢？ 有谁研究过这个问题没。。。
作者: 37.5℃ 时间: 2014-1-16 11:30
我躺着看
作者: LCL123 时间: 2014-1-16 11:53
这样的摆法才是正确地，只有导向口在后面的，才需要与后墙有一定的距离
牛仔 发表于 2014-1-16 10:55
作者: HAC 时间: 2014-1-16 11:59
空间的限制，没办法的妥协，如果有大空间的话，你看小日本还会不会靠墙摆！
作者: 凤凰岛1 时间: 2014-1-16 12:27
这个问题，我以前也注意到，后来一位专业人士说，小日本的房间是木质结构，房间间隔也是木质的，其所谓房角对声音尤其是低频的反射，比我们天朝的水泥混凝土结构的房间弱太多，所以可以靠墙摆放。
作者: lihaoren 时间: 2014-1-16 12:38
都外的房子大多是木系结构独栋别墅，不小的。
作者: rock 时间: 2014-1-16 12:55
音响玩法多多....大衣柜型的喇叭可以参考日本人的玩法.
作者: nxynxy 时间: 2014-1-16 13:09
这个问题，我以前也注意到，后来一位专业人士说，小日本的房间是木质结构，房间间隔也是木质的，其所谓房角 ...
凤凰岛1 发表于 2014-1-16 12:27
是这样的，抗震需要，日本住宅主导的墙体材料都是木材和轻钢等轻质墙体，而我国的住宅主要是以砖石和混凝土为主的重质墙体，声学效果反差很大。
作者: 牛仔 时间: 2014-1-16 13:16
仔细看了下模糊的图片，貌似没有一张图片的导相孔朝前啊！即使导相孔朝前也得留一点与后墙的间隙才好啊！难 ...
LCL123 发表于 2014-1-16 11:53
密闭箱就更不用考虑后墙距离了
有不少装在墙内的箱子，也用前倒相。
个人认为这种方式的好处是能最大程度地利用空间。对于发烧友来说……
作者: 细钊 时间: 2014-1-16 16:34
日本人这样玩音响，音场是在前面的，就是在听者与音箱之间（如果有的话）。
作者: SPETR 时间: 2014-1-16 18:24
他们讲究小空间玩儿大音箱。一般都是大纸盆喇叭。也有人管这叫大耳机。
作者: DAYUEJIN 时间: 2014-1-16 20:16
我国烧友用器材水平，不比日本差，调音水平也不比他们差，首先听音环境就有优势，要不一个小钓鱼岛（中国的）他都要占
作者: liss 时间: 2014-1-16 22:13
当我们听优质的耳机系统时，虽然紧靠耳朵，没有空间缓冲，直入耳道，但仍可听到现场音乐大小的音场。同理，在小房间听大音响，不是听小房间的空间，而是在小房间中还原出音乐厅现场巨大的空间。如果设备不能还原音乐厅现场的空间，在大的听音房间（50-100平方米）也是没有用的。好的音响系统，空间感是超越墙壁之外的。
作者: 舒存 时间: 2014-1-16 22:38
likeperfume 发表于 2014-1-16 09:09
看了立体声杂志后我迷糊了 求解
最近搬了新居后 苦于没有得到自己想要的好声音。便取经买了很多杂志学习。看了立体声杂志对日本一些人的采访后 我混沌了。上杂志的那些小日本都是些老鸟。杂志对他们的声音都给以肯定。但是发现他们所有的音响几乎没有摆位这一说 基本都是靠墙或是靠墙角。有图为证，请高人指点迷津。不要告诉我小日本没有地盘小 没有办法摆位，折腾。那怎么可以有好的声音呢？
摆位在发烧音响现实中，一直存在很严重的误区：一定要把音箱拉出来摆位，或者说不分青红皂白设计的音箱，一律按刘汉盛提出的摆位法。
音箱有不同的设计，有十分讲究摆位的设计，例如360°发声设计的，后导向式，多反射点式，或后辐射器设计式等，这类设计如果是落地音箱，一般箱体呈现瘦高形状。相对的是对摆位要求不“十分”“苛求”的设计，如密闭式的，前导向式的，多是专业音箱常见，民用高级也有一些此类设计。这类设计的箱体特点多是传统式：箱体相对较宽。
前者对空间要求非常苛刻，摆位也十分严格。后者则是设计时已经充分考虑空间与摆位关系，即可在不必过分依赖空间情况下，或者说在空间建声条件并不好的情况下，音箱能比较正常发声。天朗皇家系列、JBL 等一直坚持宽大箱体，基本属于这种思路的设计。
摆位不讲究，事实上不是不讲究，而是我们对于摆位存在误区。对于后一类设计的音箱，现实中贴墙摆位，往往比拉出来音场和音像都要好。贴墙摆位是否音场不好，声像不好？这种顾虑更多是心理，不是现实。我在现实中听到声像栩栩如生的几套系统，多是贴墙摆位的。要明白一点，贴墙摆位在某种意义上说有如障板的概念。
现代Hi -end音箱很多是非常复杂的设计，首先要求我们要非常细致摆位，有的需要摆在房间的三分之一，有的可能要超过房间面积的一半......但我们往往过于强调三三一等那一套刻板的摆位，结果95%以上这样“简单""刻板"的摆位，最后再高级的系统搞的声像都是膨胀的，辜负了设计师的良苦用心，背离了原设计的初衷。
房间的高度是好声靓声非常重要的前提，房间高度低于3.2米，一半长边摆位强于短边，后一类设计的音箱99%贴墙摆位优于拉出来摆位。在一般公寓房的空间，日本人这种摆位是聪明的，也是理智的。我们很多朋友，该拉出来的不肯拉出来，该贴墙的不肯贴墙，守着刘汉盛先生的教诲，全然不记得刘先生说”当你觉得音响不好听时先把音响20要抛在一边，把音箱贴着墙......“
作者: williamhoo 时间: 2014-1-16 23:05
马田老板就把他的COLTRAN贴墙很近，极端还有直接就入墙了呢。
作者: s1.4 时间: 2014-1-17 00:02
无数次的摆位实践证明，俺的14㎡小空间首先摆长边，其次离后墙距离56cm最佳~
作者: shuo529 时间: 2014-1-17 00:47
近期准备升级，就是受够了后导向箱摆位的限制，家里本来空间就小，还得放在屋子1/3处，还得离侧墙50公分，声音固然好，但是视觉感受，生活便利性都不佳。目前升级方向还是天朗,JBL之类的大箱子了，最起码放墙角也能出好声。
作者: likeperfume 时间: 2014-1-17 07:46
回复 nxynxy 的帖子
这个可能是个原因 但是有些房间 一看就是公寓楼
作者: likeperfume 时间: 2014-1-17 07:48
希望有大侠 去日本当地 改天去去拜访一下 一听便知是怎样一回事了
作者: frankhuxf 时间: 2014-1-17 08:58
likeperfume 发表于 2014-1-16 09:09
看了立体声杂志后我迷糊了 求解
最近搬了新居后 苦于没有得到自己想 ...
舒存 发表于 2014-1-16 22:38
讲的太对了，受教了！
作者: sea520 时间: 2014-1-17 09:08
看到有三分频书架箱在说明书上明确注明，不能摆在距离后墙0.5~2m的距离，言外之意就是要么靠墙要么拉出来超过2米（就是不知道落地箱是否也有这么一说），看图上日本烧友选择了前者
作者: zwmm 时间: 2014-1-17 09:25
没有玩出很正确的音场，肯定是辜负了全天下知名音箱没什师的良苦用心。
作者: 时光车间 时间: 2014-1-17 09:46
钻进牛角尖的发烧友……
作者: likeperfume 时间: 2014-1-17 10:03
回复 时光车间 的帖子
?是说我吗？不至于 只是不懂 所以探讨一下。
作者: likeperfume 时间: 2014-1-17 11:48
回复 舒存 的帖子
我搬到新的环境 箱子还是小名琴 和PMC TB2i 一开始 尝试多种摆法 就是没有低频 且密度极差。全走高，一度认为是自己装修的时候，吸音处理出问题了。看了杂志今天试着 靠墙 靠角落 TB2i都可以欢唱 回到了我音响中落地箱的气势！
作者: 牛仔 时间: 2014-1-17 13:16
没低没高不是简单的事情，涉及多方面，不能用摆在里面有，摆在外面没有来简单确定
作者: Jwang 时间: 2014-1-19 06:55
首先,这杂志里的照片并不是用来指导你如何放置喇叭的。由于每人的听音环境都不同,故喇叭的位置是个很个人化的东西。虽然放喇叭有一些基本的规则可循。这些照片中很明显他们的放置是迫不得已的选择。放喇叭放在靠墙和墙角可以说是最坏的位置。除非一个喇叭是特殊设计用来放在墙角或靠墙的的。比如,Klipschorn。放在墙角是为了加强低频。Wisdom的设计线性声源的要靠墙放。世界上是没有一个喇叭是提倡放在靠墙和墙角。不信你找个喇叭的工厂来看看他们推荐把他们的产品来靠墙或放在墙角的?没有的。
作者: likeperfume 时间: 2014-1-20 09:12
回复 Jwang 的帖子
如果这些摆法是最无奈的，有些空间实际上有拓展的空间的。我不认为是无奈的选择，因为按照这个方法就如您所说很难有好声音，如何上杂志的
作者: djtjdjtj 时间: 2014-1-20 15:21
日本人的房间小？那是台湾佬说的.日本人的人均居住面积一直都比大陆的大,这几年大陆才赶上来,接近日本.
立体声上的音响房也不算小,基本没有20平方以下的,30,50的很常见.
作者: micro 时间: 2014-1-20 21:27
这样的摆法可能与木质房间的关系更大一些吧！
作者: jjyfoot 时间: 2014-1-23 00:31
回复 likeperfume 的帖子
日本人地盘小啊，哪里有咱中国土豪独立听音室这条件。
作者: 456 时间: 2014-1-30 18:20
小日本不笨，绝不会摆对大肥婆到卫生间，既然房间小，为什么他们还用大箱？也许他们另有一套调声方法吧？
作者: casablanca 时间: 2014-1-31 16:04
回复 Jwang 的帖子
Audionote 箱子是要靠墙摆放的哦。
作者: Jwang 时间: 2014-2-3 11:05
本帖最后由 Jwang 于 2014-2-3 13:15 编辑
先来回答这二个疑问。我在上面说的清清楚楚。除非是特别设计为摆在墙角或靠墙的喇叭。否则话任何喇叭摆墙角或靠墙都是不提倡的。
这个问题的思考实际超出了音响的范围。它涉及了一个人的经验和一般的思考能力。首先,这杂志说这些在照片中的音响系统声音好,这不等于这些系统没有“更好”的可能性。也不是说这些摆位就是理想的摆位。再进一步,就是这杂志对这些系统持肯定的态度也不等于这些摆位是个典范。
音响中有的东西的确很难用科学来解释,但这是很小的一部分。在西方,人们往往强调其可以用科学解释的部分。而在东方,由于文化传统,往往强调科学不能解释的部分,进一步把音响其基本的科学基础神秘化。比如以前有人转了一篇日本人的音响文章在这里。我对此的评价是完全是胡说八道。
关于喇叭摆位地是有其基本的科学基础的。这里是些基本的准则。
1.听者的位置必须和两个喇叭基本成等边三角形。没有这点,无立体声可言。
2.喇叭和后墙的距离直接影响到低音能量的多少。
3.喇叭在墙角会加强低音。
4.喇叭和听者的位置直接影响到一个房间内可以听见的谐振。
5.喇叭越是离后墙远,其音场就越好,特别是其深度。反之,喇叭靠后墙则音场会受到破坏。
6.听者的耳朵的高度会影响到听到声音的平衡度。
7.内拗的程度大小会影响到声音的平衡,音场的宽度和结象。
上面这些准则是普遍和皆准的。下面我来分析下这些所谓好声的摆位。
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看这图。那JBL的中间空距小于喇叭的宽度,这怎么可能充分发挥这喇叭的潜力?!。中间那个电视是音场杀手。还有那对在墙角的喇叭的放置简直在瞎搞。或许主人是无可奈何。另从物体的变形程度来看,相机的位置是比较接近喇叭的。即房间是不大的。
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这张看上去房子是比较大。但主人为了起居了作了牺牲。听音者的位置是严格在圆圈处较好。那两个沙发会对声音造成影响。从道理上说,那对JBL要离墙点为好。可是那或许会对走动有影响,因为它们会正好在走道上。
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这个相片的物体也变形的厉害,这说明这房子也不大。这中间电视也是极不好的。那对喇叭这么靠墙角或许出于无奈。看中间的器材架都撑满了。这样放墙角必然导致低频的加强和左右墙对喇叭的相互作用。那边上的两个黑沙发离喇叭这么近,这必然影响到声音。
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首先来看这照中的物体也变形的厉害,这表明房子较小。其次,两喇叭中的距离只有小于一个喇叭的宽度。这是没法充分发挥出其立体声的效果的。正面墙上的窗子也是不好的影响。牛仔在其它帖中讲用玻璃来作声学材料这完全是没有科学根据的。玻璃在声学上最差的材料之一。
总之,以上分析表明这些玩友都在因为住宅条件的限制而作出了不同程度的牺性,故这些摆位绝不能成一个典范。既使是立体声杂志采访了他们并给于正面的评价,这也不能由此推理这些摆位是理想的。这里没有逻辑上的必然联系。摆位要根据你自己的条件而行。
作者: Jwang 时间: 2014-2-3 11:09
小日本不笨，绝不会摆对大肥婆到卫生间，既然房间小，为什么他们还用大箱？也许他们另有一套调声方法吧？
456 发表于 2014-1-30 18:20
我不相信什么不同的调节方法。音响是种兴趣爱好。但其的基础是一门科学。没有什么另类的。
作者: 小雨哥 时间: 2014-2-3 12:10
为啥日本人这么会生呢？ 我对这个感兴趣。。。巴掌大的地方，还有北海道之类不适合人类居住的，居然有1亿多人口。。。
作者: Jwang 时间: 2014-2-3 12:38
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D1
可参考这个摆位法。
作者: 牛仔 时间: 2014-2-3 12:45
牛仔在其它帖中讲用玻璃来作声学材料这完全是没有科学根据的。玻璃在声学上最差的材料之一。
Jwang 发表于 2014-2-3 11:05
又不认真看帖子了
我从来都不用什么东西去调声。
不过对你上面关于玻璃的认识，等会上张图给你看看！
作者: 牛仔 时间: 2014-2-3 13:00
玻璃来了，但不是用在HiFi音响上
[attach]84148[/attach]
作者: 牛仔 时间: 2014-2-3 13:09
先来回答这二个疑问。我在上面说的清清楚楚。除非是特别设计为摆在墙角或靠墙的喇叭。否则话任何喇叭 ...
Jwang 发表于 2014-2-3 11:05
2、3、4、5、6基本属于臆想或者说是不正确的声音后的结果
作者: Jwang 时间: 2014-2-3 13:18
本帖最后由 Jwang 于 2014-2-3 13:19 编辑
回复 牛仔 的帖子
我对你的很多讲法的评价是毫无根据，错误百出，而不着边际。
作者: 牛仔 时间: 2014-2-3 13:21
回复
我对你的很多讲法的评价是毫无根据，错误百出，而不着边际。
Jwang 发表于 2014-2-3 13:18
原来玻璃是可以调声的，只不过是在音乐厅
作者: 寻芳不觉醉 时间: 2014-12-7 10:02
以我多年经验，玩音响，没有这么多的所谓摆位经验。器材质素和对音乐的理解最重要！
作者: pcmsc 时间: 2014-12-7 11:17
最近搬了新居后 苦于没有得到自己想要的好声音。便取经买了很多杂志学习。看了立体声杂志对日本一些人的采访 ...
likeperfume 发表于 2014-1-16 09:09
建议你加一台DG28或者DG48试试！
作者: 壮家汉 时间: 2014-12-7 11:36
以前我有过一期是音响调校专辑，看了真叫人失望啊，杂志的专家们基本上都没有什么特别的校声手段。我怀疑该刊的风格都是关注器材本身。就连《唱片演奏家》专栏，谈到音响的调校，也只是约略谈起，一笔带过。
作者: 相位传真 时间: 2014-12-8 09:15
日本的房子是木结构，摆墙角，低频问题不大，如果是水泥墙，那就有问题了
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