极品人生

标题: 从未有过这样的系统，让我是如此的迷失——老郭家最新听感报告 [打印本页]

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-24 01:19
标题: 从未有过这样的系统，让我是如此的迷失——老郭家最新听感报告

去老郭家学习的次数已经数不胜数了，每有新的感触，就喜欢上论坛汇报汇报。也许有老烧认为镁声是少见多怪，更有烧友认为镁声是有商业企图，炒作某某品牌。唉，真是做烧友难，做JS更难，做烧友兼JS难上加难！

于是脱下“烧友”的羊皮，去168“忽悠”TELOS玄之又玄的量子保护盖。盖子卖到断货，终于有时间再去老郭家“傍大款”。

想不到今天这一去，又像个初哥一样中了毒。回家的路上，耳边全是刚才听过的旋律，连高速路上都错过了回家的出口，兜到佛山才转回头。直到深夜，心情才终于平静了一些，所以写下此贴的标题：从未有过这样的系统，让我是如此的迷失~~

太晚了，待续吧——

先上个图，免得有人说无图无捷豹。

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作者: 不变的俏面 时间: 2014-2-24 03:06
排个好位是必须的

作者: 莎士比亚 时间: 2014-2-24 08:00
搬个板凳坐下先，静等好文分享------

作者: 八缸 时间: 2014-2-24 11:38
LP“靓”啊

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-24 12:07
本帖最后由镁声绕梁于 2014-2-24 12:09 编辑

感谢版主给了套红标题。

系统一开声，就和之前的听感大为不同。其实音质、音色几乎没变，但很抓耳朵，让人一下子就沉浸到音乐家的演奏中，无暇分神去评价声音的物理特征。由于来的次数多了，老郭已经知道我常听的是哪几张碟子，就拿出《蔡琴民歌》、《贝五》、《邓丽君岛国情歌》等黑胶，一张张放过去。

《蔡琴民歌》出版的时间刚好是HIFI音响在大陆兴起的90年代中期，所以成为入门烧友人手一张的试音碟。这张碟子在入门系统上播会很好听，因为稍稍加了味精，显得清澈通透，但在解析力高、平衡度好的HI-END系统上播放，就显露出音场平面化、伴奏机械单调、人声缺肉感的问题。此类问题暴露得越充分，证明系统还原录音本质的素质越高（一家之言，不一定对）。面对一套新系统，镁声试音也常常用这张碟子，不是为了欣赏，而是为了了解系统忠实反映录音的能力。

对于《贝五》，发烧友也是耳熟能详，但往往只听淋漓尽致、波澜壮阔第一乐章，因为到了第二乐章，普通的系统会单调乏味，需要调大音量才听得清楚。但这次听，却完全不存在这个问题。由于暗部细节多，弦乐的弱奏也情感丰富，凝重而悠长。让人屏声静气，体味着坎坷命运带来的纠结和忧伤。也许音乐旋律的推进并不华丽优美、却揭示了命运的无常和跌宕——就在这静美的氛围中，一张碟不知不觉就播完了。

再听熟悉的邓丽君，虽然录音时间比《民歌》早近20年，但无论是配器、演奏、录音，都技高一筹。至于演唱，那属个人喜好问题，镁声就不多说了。

（待续~）

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-24 12:33

对于老郭家的系统，之前已经发过几次听感了。和上次的听感相比，钻石高音的存在感没那么明显，和中低的融合更加自然；中低频改善也比较大，量感充分而不拖沓。但最大改善还是音场：之前个人感觉音场和结像偏远，像坐在音乐厅中后的位置聆听（之前以为后墙是落地窗的原因），某些声部的乐器结像也偏高；现在再听，结像就拉前了一些，因此3D感和感染力更强。随着低频的改善，音场重心下移，结像也处于视线水平上下的位置，高低错落有致。坐在皇帝位，有观看汇报演出的感觉，乐团的演奏更有亲和力和包围感，不需要刻意去竖着耳朵聆听，录音细节和音乐表情便一一展现。

（待续~）

作者: robinwood 时间: 2014-2-24 13:30

咦，郭大侠机架又换新的啦！

空军一号好生羡慕！

作者: 天蝎星 时间: 2014-2-24 13:47
照片拖后腿呀！

作者: 牛仔 时间: 2014-2-24 14:09
诸葛四郎与魔鬼党，到底谁抢到那支宝剑——《童年》

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-24 16:05

这次的提升这么大，难道老郭又换系统了？非也，依然是我上次听过的空军1号音源、柏林之声唱放、宝达前级、fm后级和TIDAL箱子，甚至连线材和脚钉也基本没有变化。唯一改变的，就是图上那个美国CMS的器材架。所以这次镁声听到的变化，基本能反映新架子的声音。

本来老郭用的HRS，也被烧友誉为器材架中的皇者，声音就像斯坦威钢琴一般，中正大气辉煌。这么说，想必有很多烧友不同意，因为架子是为器材服务的，不直接参与电路工作，怎么会有自己的声音呢？镁声研究制作脚钉和减振材料多年，说说个人看法，供参考。

发烧音响器材和线材发展数十年，其电路、材料、结构都已经到了一个很成熟的水平，除了音箱，各个环节保真度都已经达到极致，很难再有大的突破和创新，也不再是制约系统最终播放效果的短板。而器材架（包括脚钉，以下统称垫材吧），却没有厂家像HIEND器材那样投入大量的人力物力进行研究和测试，也缺乏足够精密的测试仪器。

尽管在建筑、航空、机械、精密测量领域，与振动相关的研究方兴未艾，但往往属于针对特定频宽的减振研究。而音响系统的振动，频宽要大得多，一些专业振动测试仪器无法运用到音响垫材的开发上来。所以音响垫材的开发，往往走的是类似于中医的实证研究的路子，就是组合各种材料、试验不同的结构，听效果总结归纳。要问到某个产品最终的阻尼系数、刚度、弹性、衰减频率、衰减效率分别是多少，我想几乎所有的产品都回答不出来。因此，垫材的发展还大有潜力。在系统其他所有环节都到位的情况下（就像老郭家），垫材往往成为制约系统效果进一步提高的短板。

镁声无意夸大器材架的作用，对于一套10万以内的入门系统，几千元的架子已经足够好了。但对于动辄单件几十万的顶级器材来说，就像一台高度精密的仪器，任何轻微的振动，都会影响电容和集成电路的工作状况，或多或少地造成失真。这些振动包括：器材变压器、电容工作时的振动、声波引发的共振、垫材自身的谐振、楼宇结构的振动……可以说，振动无所不在。理想的垫材对于上述任何振动都应该能有效衰减。如果只衰减了某一类的频率，或者说仅在某个频宽范围内起作用，那么声音就会带有其他频宽引发失真的“染色”，造成了不同的“垫材的声音”。我们说木钉有木钉的声音、铜钉有铜钉的声音、镁钉有镁钉的声音，HRS有HRS的声音，就是这个道理。

那么，老郭新上的CMS架子有什么样的声音呢？我想很多烧友已经明白了，那就是垫材的最高境界——此时无声胜有声！

作者: s1.4 时间: 2014-2-24 17:00
不能说垫材不重要，应该是非常重要~但看了很多原厂访问文章，个人觉得很多品牌的厂家实验听音室都没极品烧友（譬如郭大）那么“讲究”啊？为何？

作者: yyyin 时间: 2014-2-24 19:26
CMS据说是目前比HRS价格还牛的器材架，看来器材架没有最贵的只有更贵的。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-24 20:42
本帖最后由镁声绕梁于 2014-2-24 21:01 编辑

不能说垫材不重要，应该是非常重要~但看了很多原厂访问文章，个人觉得很多品牌的厂家实验听音室都没极品烧友 ...
s1.4 发表于 2014-2-24 17:00

   这是一个很好的问题！

   通常来说，器材厂家并不知道发烧友会用什么垫材，就像不知道发烧友会用什么电源线一样。为了便于运输和摆放，多数只用安全的橡胶脚座，（讲究一些的厂家会对橡胶脚座的材质进行设计和定制）。在测试声音的时候，也只是摆放在普通的器材架上面。设计师当然知道如果器材架和线材用上顶级的产品，自己研发的器材会发挥得更好，但这不能作为设计的边界条件，否则，设计出来的东西，还要配上顶级的电源线和器材架才能达到设计目标，这个厂就距离倒闭不远了。

   就像老郭用的TIDAL，虽然设计师可能并没有按照fm后级的特点来做针对性的设计，但老郭折腾诸多顶级功放，最终把TIDAL玩到这个水平，设计师如果去老郭家听了，可以也大为意外，说声音表现已超出设计预期，都说不定呢。

   玩音响就是如此，调整和搭配的潜力是很大的。如果每个烧友都固守设计师设计时的边界条件和搭配，会丧失很多折腾的乐趣和意外的收获。不过绝大多数烧友不可能像老郭一样，只买最好的（最贵的往往就是最好的，当然也有例外），这样，通过反复对比测试，从买得起的范围中选出最适合自己系统的附件，就成为发烧的必修课。

   同价位不同结构的架子，各有对应的频宽范围，有的宽泛些，有的狭隘些，只要适合自己的系统，就是正确的选择。

作者: 牛仔 时间: 2014-2-24 21:18
水彩蜡笔和万花筒，画不出天边那一条彩虹---《童年》

作者: BJMA 时间: 2014-2-25 00:38

去老郭家学习的次数已经数不胜数了，每有新的感触，就喜欢上论坛汇报汇报。也许有老烧认为镁声是少见多怪，更有烧友认为镁声是有商业企图，炒作某某品牌。唉，真是做烧友难，做JS更难，做烧友兼JS难上加难！

让那些不愉快的事成为历史吧，人---很多时候，最大的敌人是自己~~~
我认为：商业企图也好，炒作品牌也罢，不管烧油还是JS，实事求是就好。

作者: 常在 时间: 2014-2-25 01:55
本帖最后由常在于 2014-2-25 02:07 编辑

回复 BJMA 的帖子

你终于醒了，多谢郭生吧！昨天在郭生家对比你家再生电源，好嘢！有时间来广州找我劈酒吧，红、白、洋、啤都没有问题。

作者: BJMA 时间: 2014-2-25 02:44

回复

你终于醒了，多谢郭生吧！昨天在郭生家对比你家再生电源，好嘢！有时间来广州找我劈酒吧，红 ...
常在发表于 2014-2-25 01:55

谢谢！到广州一定登门拜访。

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 10:25
既然镁声是以纯烧友的角度发帖讨论，那我就说说我的看法

消除震动有主动与被动两种方式，用被动方式是最笨的一种。
能够理解“四平八稳”，才是处理震动的最佳途径。

作者: fanhn 时间: 2014-2-25 10:55
回复牛仔的帖子
牛仔兄麻烦给个图片看看怎么样是聪明的办法？没图不能说明一切啊

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 13:13

回复
牛仔兄麻烦给个图片看看怎么样是聪明的办法？没图不能说明一切啊
fanhn 发表于 2014-2-25 10:55

帖子上就有啊！自己慢慢找找

主动是要找到原因，加以解决。被动是不管三七二十一，都去“避”。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-2-25 14:35
本帖最后由镁声绕梁于 2014-2-25 14:38 编辑

   谢牛教授前面的伴唱和现身指导，但和镁声之前的认识完全不同，

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   我们一般把放cd机的那台，叫做主动避振。他的名字是“零振台”，要插电才工作的。

   “四平八稳”，是不一定能解决振动问题的。就像楼宇的结构振动，器材放置得四平八稳，十拿九稳会振得更厉害。所以右下角放在地板上的电源噪音处理器，要放在HRS的钉垫上，隔离楼宇的结构振动。您说呢？

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 15:16
前面已说了，找到震动的起因

举个例，音箱由于喇叭工作会产生震动。而音箱摆放不平整也会因此而产生另外一种震动。这种震动对喇叭正常工作影响巨大，同时也会严重损耗功放功率。
如果说你楼上所说的唱机没问题的话，架子的功能就是有限的，反之就说明唱机有缺陷。

作者: fanhn 时间: 2014-2-25 16:00

牛教授理论一大堆，但是让人看着不知所云，从来不实践证明理论，看来果然是“大师”啊

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 16:44
“还有地面的振动，器材架层板的振动，声波的振动。”
最有效的办法是隔离

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 16:49

举个例，音箱由于喇叭工作会产生震动。而音箱摆放不平整也会因此而产生另外一种震动。这种震动对喇叭正常工作影响巨大，同时也会严重损耗功放功率
牛仔发表于 2014-2-25 15:16

这个是很多人玩不好书架箱与功率的原因之一

作者: 牛仔 时间: 2014-2-25 17:11

这个是很多人玩不好书架箱与功率的原因之一
牛仔发表于 2014-2-25 16:49

同样，这也是一套系统产生不稳定因系之一

在这种状况下，换线摆位就变的“有”用了。

作者: lyliangyu 时间: 2014-2-27 16:11
本帖最后由 lyliangyu 于 2014-2-27 20:22 编辑

前天晚间，利用去广州出差的机会，冒昧临时联系了楼主镁声绕梁兄并登门拜访。
楼主的系统调校的十分精准、精到，各种细节上看得出除投入大量资金之外，还投入了无数时间和精力，拜访时间虽短但收益良多，感谢！
回头再看楼主这个帖子，不禁感慨楼主太谦逊了。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-3-2 00:10

前天晚间，利用去广州出差的机会，冒昧临时联系了楼主镁声绕梁兄并登门拜访。
楼主的系统调校的十分精准、 ...
lyliangyu 发表于 2014-2-27 16:11

梁先生过奖了。太匆忙没招呼好，见谅！

作者: 能量 时间: 2020-9-7 18:19
。。。"动辄单件几十万的顶级器材来说，就像一台高度精密的仪器，任何轻微的振动，都会影响电容和集成电路的工作状况，或多或少地造成失真。这些振动包括：器材变压器、电容工作时的振动、声波引发的共振、垫材自身的谐振、楼宇结构的振动……可以说，振动无所不在。理想的垫材对于上述任何振动都应该能有效衰减“。。。。。这个观点实在不敢苟同，即使一个几元钱的电子电路板其上面的电子器件其工作特性也不会受物理振动的影响，更毋谈高级如精密仪器动辄几十万元的高级器材了，电子器件的工作性能只受其工作电压环境温度等的影响，其电气性能原理上不会受到物理间接振动的影响，物理振动引起的影响只能影响工作处于物理状态的器件，例如音响设备口内部众多线条接插件的触点，各种插线和转换开关和电源插头插座的触点等等物理接触，说振动引致的电子器件性能变化而影响音质疑的烧友显然是对电子科技没有认识，如此说辞也是情理之中，关于机架及垫钉类器材对音质有影响这一现象，从电子科技的观点分析也是有其科学依据支持的，就是振动影响了器材内各种触点的接触导电性，这好比你用一个触片及触点劣质的插头和插座为音响器材供电，不良的接触导致供电经常处于循环通断或触点电阻变化的工作状态，使用一套原装的插座插头与使用一套国产普通的插座插头来为音响设备供电其音质会有很大的差别，相信这已经是发烧界的共识了，有素质的发烧友会听出用劣质插座插头供电发出的声音是虚飘和结像度很差的，这就是是一个最形象的比拟了，所以，玩机架和垫钉之类的烧友以后还是别再认为振动影响了电子器件了，那样会带偏自己的认识的。。。。。。。

作者: 能量 时间: 2020-9-7 20:17
补充："原装的美国"荷宝“插座插头"

作者: 千里独行者 时间: 2020-9-10 05:10
这架子好

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