极品人生

标题: 以身试法，回应个争议帖吧 [打印本页]

作者: seancanada 时间: 2014-4-13 19:53
标题: 以身试法，回应个争议帖吧
本帖最后由 seancanada 于 2014-4-14 12:44 编辑

前几天镁声绕梁发了一个模仿郭大v家中cms垫片的产品征求试用贴。
有些意动，但没从他家拿过东西，所以先是潜水看了一天的回复，鄙视的和求试用的我看一半一半吧，觉得应该还算靠谱，反正这年头不论说什么在网上都有被骂的可能，我觉得有一半人愿意试试，他家东西应该还是有些作用。

作为一个长期被行货的价格坑、被水货的售后坑、被二手器材折价比例坑的业余选手，首先我觉得用过再决定买不买这种销售方式应该大行推广，起码是垫材和线材这些方便试用比较轻便的器材类型。或许商家不给试用就是希望我们蒙着眼睛靠意淫买东西，靠老烧推荐，靠枪文，然后碰运气式的搭配吧，要不然哪儿有那么多人来来回回吃螃蟹，变成线材嫖客（光影兄，我不是点名说你哈哈），论坛里的人气恐怕也没这么热闹。

回归正题，两天后，垫片收到了，打开一看，工业设计真是惨不忍睹啊。。。不过作为Prototype试用品，我也就主动忽略了。

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由于我的设备不论 ARC CD9还是八度前后级，全部都是橡胶丁，抱着品牌就是毫无诚意减低成本便于运输所以采用橡胶丁的龌龊想法（看看Estelon XB用的是Viablue qtc，再看看功放上的橡胶丁，顿觉新品牌还是比较实在。。）就顺带手都试了一遍。

器材目前全部垫在FE机架上，机架装了FE大钉。

用在CD9下：感觉不如我之前垫着的FE中钉加aba厚垫板，主要是原厂脚钉不如FE中钉的分析力好，垫在中钉下，直接让这个的工艺和FE放在一起，实在无法忍受。。。。而且也有些过度避震的意思。

用在后级下：感觉有些提升，声场的3D感略好，细节多了一些，但听了几遍，感觉应该还有更好的选择，所以随手就摘下了。

用在前级下：这下感觉对了！听了四五首平时经常用来试器材的不同音乐，改善非常明显。我的听音空间只有20平米，箱子几经摆位，最后用螺孔摆位结合正三角形摆位获得了相对平衡的妥协效果，两侧墙吸音为主，所以音场宽度一直受限。
垫片带来的提升：
第一点在我的空间里首先是音场变得更大，我思考了一下，应该是在不压迫不减透明度的前提下体现了更多的音乐细节，每件乐器的定位与还原（比如我以前一直在乐队里，对吉他的声音比较敏感，垫片让吉他的琴箱共鸣更明显更悦耳，我认为这就是一种良性的还原）都相对更加准确，致使我听到了更加完整更准确的声场还原，以前一段音乐听到了3种乐器，现在听到了4种，并且每件乐器都没有被压缩都相对更好听了，自然整体的音场显得更加深邃宽阔。这部分听感基本稳定，3d感和音场提升确实比较明显。

第二点提升是低频的量感与弹性，基本两者同步提升，并且保留了陶瓷单元的分析力，100%正面。这点稳定听了几个小时后感觉之前的听感有误，只是多了一些低频的细节，弹性有所提升，量感无变化

第三点是我本来相对突出的高频能量得到了一些调和，韵味与流畅度得到了可闻提升。
这点提升比较明显，看来这个垫子，比较适合本身系统hifi味过足的系统，可以提升一些音乐的流畅度和模拟味，音场打开后也相对三频更加均衡，让音乐整体趋于平和耐听。如果喜欢刺激快速有冲击力的朋友，或是本身就偏软音乐味远胜hifi性的系统而言，这个垫片可能会起反作用。

发这个帖子，目的只有一个，就是鼓励器材试用的方式让玩家试过了真实有用在考虑是否购买，让我等钱包不是深不见底的用户能少走弯路。
我玩HIFI不久，但已经感觉到这种将无数搭配、玄学、科学等等理性的事物转化为感性的悦耳的声音的过程仍然学费颇贵。初期没有对空间和器材架足够重视，导致后期很多调整都治标不治本，加多了低频，中高频难听了，提升了hifi性，人声就没法听了，总之这类问题大部分可以通过空间治理、摆位调整、优良的器材架和坚固的地板得到改善，而往往这些改善的成本还不如一条像样的电源线贵。只有空间调整到位、摆位恰当、器材都有了坚固的支撑之后，三大件也褒炼到一定程度，玩周边、垫材、线材、头版cd等等才能发挥应有的提升效果，如若本末倒置，往往投入和产出比低的令人发指。如果器材商都能使用这种先试再买的原则，准备个2，3套进行预约试用，成本也不算高，但给烧友带来的方便岂是一星半点。

最后，在这里说论坛商家的东西好，估计也会被骂，但这个板块本身就叫器材论坛不是么？说说真话又何妨？

作者: 狗儿念经 时间: 2014-4-13 20:48
sean老弟不必这么敏感，俺认为无论商家还是用家，只要是真实的认知和感受，那就是好的经验和体验分享。否则，这论坛但凡发言的，只要说好话的没有一位不是在当“抢手”！

作者: lofty 时间: 2014-4-13 21:10
不敢说话就只好潜水……别人的看法不要都当真，但话说回来因为网络评论生气也在所难免。哎！

作者: seancanada 时间: 2014-4-13 21:37
回复 狗儿念经 的帖子
恩呢，认知上还需要和院士多多xiao习！

作者: seancanada 时间: 2014-4-13 21:41
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是啊，烧友对待进口品牌和自主品牌的器材，有时候有点像以前玩摄影时候佳能尼康用户可以无限争吵，但只要适马一出现，基本上是被两面夹击哈哈。。
都不用谈性能，从折光镜掉植绒，镜身掉皮，镀膜色彩恶心、塑料感强等等就被直接干死了。。。看来男人的玩具，工业设计和制造水准还是第一位。。。没准哪天hifi也兴起玩莱卡蔡司的抚摸流了。

作者: s1.4 时间: 2014-4-13 22:47
看似许兄正玩得兴起，有心得分享就是好事！~
搭配无定论那是肯定的，今晚试了试刚到手的金狮两只B749（直代八度U7小管），加上手里的德根802s，大盾黑屏，半水银等，几乎可以组合出十几种不同的搭配组合，对于胆机的八度前后级来说，这也就意味着十几种不同的声音表现，一举打破原来精心搭配的组合...怎么办，只有继续耐心尝试实践，摸着石头过河呗，呵呵！~
另外纠正些个，八度ARC的原装橡胶钉用料绝对很厚道啦，不信你去看看AN的原装橡胶钉，哈！~

作者: jogo 时间: 2014-4-13 23:13
多谢兄的分享，这种实是求是的用家感受文章越多越好，无论写国产器材，进口洋货，甚至烧友DIY的小道具，都应该得到鼓励和感谢。:）

作者: 123123456 时间: 2014-4-14 00:18
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作者: seancanada 时间: 2014-4-14 00:19
回复 s1.4 的帖子

。。。。您不能和那个最差的比是吧。。哈哈。我最烦500前级脚钉的是他拆卸后是一个特别小的螺丝孔，不是6m也不是8m，没法上好钉子啊。我觉得以后我还是远离管机，我这人rp不是特别好，我用的东西就是爱坏。。。几年后如果还是胆机，估计有nos杀手的称号了。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 00:20
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多谢版主首肯！~

作者: 常在 时间: 2014-4-14 00:41
本帖最后由常在于 2014-4-14 00:51 编辑

如果一套器材靠一钉一垫才会好声，玩家们早点收皮，上网看下原厂那家会用，玩下无妨，不要太认真。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 00:54
回复 jogo 的帖子

多谢版主首肯！~

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 00:57
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玩hifi如烹饪，极品器材自然无需添加剂，火候如摆位，把握好放一把盐即为珍馐。但如若器材一般，就像食材不够新鲜生猛，我等小烧只好后期加些味精，不让味道那么寡淡罢了。

作者: Jwang 时间: 2014-4-14 03:59

作为一个长期被行货的价格坑、被水货的售后坑、被二手器材折价比例坑的业余选手，

深表同情,呵呵!

作者: zwmm 时间: 2014-4-14 07:49
嗯，当一个措施做了后会让你的音场变的更宽广，层次更分明，同时高低两端拉的更开……低频下潜的深度及量感同时缯加，乐器高频的飘逸感更好及泛音的留空时间更长，这几项都同时满足了，说明这个措施才是真正成功的！恭喜。

作者: wenling_wang 时间: 2014-4-14 10:24
声学原理太奇妙了！！

作者: 滴滴香浓 时间: 2014-4-14 10:51
这个试用的方式很好，不同的用家在不同环境下会有不同的感觉，好坏可自行判断。
我以前就受到过其它论坛的某公认的权威版主误导，买了一堆大大小小的避震板回来，虽然不至于说声音劣化，但是却听不出什么改善。原因就是：他的听感评测都是用在电视柜上这一隐性前提下。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 11:11
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哈哈，玩这个的必经之路吧，学费交的还不算离谱。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 11:17
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对，而且空间不同，不同的避震产品使用后每个人得到的结果本身就有很大的不确定性。您看来和我一样也是走过弯路的人，所以我后来一直觉得高素质并对味的器材架是与三大件等同重要的一环。

作者: jogo 时间: 2014-4-14 11:34
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我大概知道你买的是什么牌子的了，呵呵，我自己再折腾这些道具之前，会用google的图片搜索功能，看看垫在这些器材下的都是什么东西，发现无论国内外，展览或者视听室中，还是器材架的讲究最多，垫材还真的很少，露脸最多的还是FE的架子。。。。

所以，估计等上到万元级架子，比如FE,CREATIVA,HRS这些后，垫材的作用相对会减少很多。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 11:45
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我在用FE的架子，这个架子比较Hifi，细节很多，延展很好、速度很快。尤其是地下垫上FE大钉后，这架子hifi的一塌糊涂。。。这样的声音还是要在上边用别的垫材进行调和的，尽量保证本身硬素质不掉的情况下增加些音乐味吧。但就像您说的，没架子的时候用垫材很敏感，有架子了再调整幅度真是非常的小。

作者: jogo 时间: 2014-4-14 21:48

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我大概知道你买的是什么牌子的了，呵呵，我自己再折腾这些道具之前，会用google的图片搜索功能，看 ...
jogo 发表于 2014-4-14 11:34

和弦兄，呵呵，也就是个玩，蓝带已经准备好了，就等通知啦～

作者: johnleeh 时间: 2014-4-14 22:30
最经济的玩法是架子就用贵族，爵士之类的实木架，然后机器下垫上合适的钉或垫材。

FE，垫神，SYSTUNE，高丘，声美力之类架子都是有个性或者说自己音色的架子，声音质量大致可以按这排序。用得不合适对声音有副作用，我们都出掉了或停用了。最近试的CMS不错。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 22:46
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都说cms是神物，但完全不知谁家在做，恐怕价格也是3w+的水平了吧？

作者: johnleeh 时间: 2014-4-14 23:22
CMS板很贵，架子更贵，确实要几十万了，用了其实也是提升和更突出HIFI性和细节，如果系统本身缺乏音色和感情，它也帮不了你或扭转乾坤。属于富豪级的玩物，对大部分人并没什么太大意义了。还是老老实实地用个贵族实木架加副好钉最实惠，性价比也最高，效果也不差的。

CMS，南京是威虹老周在做，也是他拿来给我们试的，其他地方谁在做不知。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-4-14 23:56
本帖最后由镁声绕梁于 2014-4-15 00:01 编辑

这个试用的方式很好，不同的用家在不同环境下会有不同的感觉，好坏可自行判断。
我以前就受到过其它论坛的 ...
滴滴香浓发表于 2014-4-14 10:51

很有见地的观点！

再好的钉垫，都会受到上下接触面材质的影响，精心设计过的钉垫出好声的概率比较大，但也没有通杀的能力，尤其是在电视柜上用钉。由于电视柜谐振能量比较大，钉垫需要在比较大的振幅内工作，所以越高级的钉垫越难以发挥。因为高级的钉垫，设计的边界条件就是配套一定素质的器材架使用的。如果一定要用电视柜，那可以采取先上垫板再加钉垫的方式，两级处理振动问题。但此类针对电视柜设计的垫板，放在好的架子上，就有可能失灵了。

作者: seancanada 时间: 2014-4-14 23:56
回复 johnleeh 的帖子

哈哈，FM cms等等神物伺候一对儿3.40万的喇叭，怎一个推尽榨干了得。。

作者: 32168 时间: 2014-4-15 00:00

最经济的玩法是架子就用贵族，爵士之类的实木架，然后机器下垫上合适的钉或垫材。

FE，垫神，SYSTUNE，高 ...
johnleeh 发表于 2014-4-14 22:30

johnleeh兄能否详细谈一下CMS架子的听感和看法。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-4-15 00:04

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哈哈，FM cms等等神物伺候一对儿3.40万的喇叭，怎一个推尽榨干了得。。
seancanada 发表于 2014-4-14 23:56

乐趣就在于，同样的前端，伺候一对更贵的箱子，可能出不来同样的效果。尤其是解析力、透明感等方面。

作者: johnleeh 时间: 2014-4-15 00:05
拿来试的是单层板。架子没见过现货，要根据器材尺寸定制的。报价几十万，太贵了，还没决定买不买。

这个看法很难讲，基本上取决你对钱的拥有的厚度和使用的态度吧。

作者: johnleeh 时间: 2014-4-15 00:11
狗儿院士，器材多，买到全，全垫上好像是要那么多钱的。节省着买个一个单双层之类用用当然不用那么多。

作者: johnleeh 时间: 2014-4-15 00:15
本帖最后由 johnleeh 于 2014-4-15 00:22 编辑

单层板不用那么贵，应该也就是几万元。大概4到5万吧。
几十万是几个架子加单层板了。

老周那里可能还有实样，有兴趣的人可以实际去听听，个人觉得调声附件毕竟还是附件，资源有限的话，还是优先考虑把三大件配置好吧。CMS之类是不差钱的主的玩物了。就和曼哈顿的房价一样，能消费的还是会消费，消费不上的，打一折还是望洋兴叹。各玩各的就好。

作者: seancanada 时间: 2014-4-15 11:42
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市场经济就是愿者上钩，器材玩到顶班后觉得差最后一口气，大价钱从周边补齐短板也是合理。

作者: johnleeh 时间: 2014-4-15 12:48
其实也不算补短板了，就是一个玩物。不玩不上也觉得很好了，玩了又觉得挺有意思的。是不是一定需要，非它不可，因人而异，多一个调声手段吧。

作者: 少主 时间: 2014-4-26 21:55
在creaktiv 器材架上试了下，因为其他器材下面都有垫材了，也懒得动了，就直接向镁声兄订购了4pic，用在功放电源箱下。
怎么啦，谐振点降低了，低频更丰厚，弹性更好，音场更圆融，香港版的酒红色心怎么有了日版播放的风采。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-4-28 00:28
本帖最后由镁声绕梁于 2014-4-28 01:01 编辑

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多谢反馈。垫片和尖钉的区别就是，垫片的有效频宽是小振幅、高频率的振动，所以在好的架子上，再用合金垫片会解决临门一脚的问题，效果会更加显著。

作者: johnleeh 时间: 2014-4-28 21:36
这个常在怎么和疯狗一样啊，认识不认识的，见人就咬，大放厥词。什么玩意啊！和八先生有得一拼了。

作者: 老郭 时间: 2014-4-28 23:21

这个常在怎么和疯狗一样啊，认识不认识的，见人就咬，大放厥词。什么玩意啊！和八先生有得一拼了。
johnleeh 发表于 2014-4-28 21:36

说话还是文明些好，你长篇大论都是在说这个架子是如何如何贵，它好在哪里你根本就没谈到，人家质疑也很正常。

作者: seancanada 时间: 2014-4-28 23:28
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请郭大v讲述下CMS架子的特质吧。以后我们也好有个念想~

作者: johnleeh 时间: 2014-4-28 23:37
回复老郭的帖子

文明是相互的。这个是怎么样的表现前面已经说过了，我个人觉得不值得买。但钱多得无所谓又喜欢的去买我也不反对，说得已经很清楚。

作者: 常在 时间: 2014-4-29 03:49
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贵族架用来烧水都不够火候啊蠢仔。

作者: 老郭 时间: 2014-4-29 06:52

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请郭大v讲述下CMS架子的特质吧。以后我们也好有个念想~
seancanada 发表于 2014-4-28 23:28

你不是过几天要来穂吗，亲自感受下就知道了。

作者: morefeel 时间: 2014-4-29 07:22
还是那句老话——约翰李在哪里，哪里就不太平

作者: 明月照大江 时间: 2014-5-1 19:12
好好的帖子又成这样了不过这个垫片还真的不错

作者: LCL123 时间: 2014-5-1 21:47

常在兄购入的音响架子是否cms的顶配系列，请pm价格。
32168 发表于 2014-5-1 21:33

32168兄，你这不是在用毒引诱俺们么

你问个啥啊！你这一问大家都知道极品已有好几位在用CMS了

俺们这些无米的咋办？

作者: 32168 时间: 2014-5-1 21:59
本帖最后由 32168 于 2014-5-1 22:01 编辑

32168兄，你这不是在用毒引诱俺们么你问个啥啊！你这一问大家都知道极品已有好几位在用CMS了俺们这些无 ...:
LCL123 发表于 2014-5-1 21:47

123兄，俺难为无米之炊，平时只能去郭大V处画饼充饥。

作者: 时光车间 时间: 2014-5-1 22:51
大佬相轻！有碍观瞻……

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