极品人生

标题: 让一个男人破产的最简单的办法是，给他一架相机。..... [打印本页]
作者: rock    时间: 2008-11-7 15:39
标题: 让一个男人破产的最简单的办法是，给他一架相机。.....
漫漫器材发烧路
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原本题目是叫《漫漫摄影发烧路》，可想到几年来虽痴迷于摄影，但每天魂思梦绕的除了机身就是镜头，片子拍了不少，可是以砖墙和报纸居多（为了检验镜头的表现和机身的对焦/曝光精度）。在器材上的投入和所谓“作品”的产出极不成比例，所以一提到“摄影”二字就汗颜不止，干脆改到了现在这个题目。

这几年在这条路上摸爬滚打过来，又看到周围无数的影友也在重复着和我一样的道路，未免还会碰到我原来的烦恼和痛苦。所以斗胆将我和我熟知的影友的发烧历程总结出来。希望要上路的影友能得到些借鉴。您如果已经是“过来人”了，而且文中所述和您的经历类似，请会心一笑，表明咱们产生了“共鸣”。

另外要说明的非常重要的一点是，这里所说的影友或发烧友指的是和我一样的广大业余爱好者。咱们共同的特点是：第一，完全是自费发烧（花钱买罪受？）；第二，经济并不十分宽裕。判断依据是您最近时常想念的机身或镜头的售价是您月收入的二至二十四倍。而且倍数越大，说明您发烧的度数越高。正是这两个特点，注定了我们广大的影友发的发烧路无比的曲折。如果您用的是公家的顶级器材，或者觉着开始就买“顶级”机身加一套专业镜头并不是很大负担的话，本篇文章肯定就不适用于您了。

一、上路之前

大多数人在正式发烧之前都有一定的拍照经验，或用过给家庭留影的“傻瓜”相机，或使用过家里的老式相机，或着借用过朋友的单反相机，甚至你本来就拥有一架带标准镜头的单反相机，但是从来没有想过后来会如此的痴迷。驱动你踏上这条路的动力是多种多样的，或看到了一次摄影展，或看到一本摄影画册，或仅仅看到了朋友拍到的一张风景，你好象一下就被感染了，就象得了流感一样。你开始想我是否也能“制造出”这样的相片。碰巧你刚丛一个旅游胜地归来。看着自己用“傻瓜”相机拍的惨不忍睹的照片，你暗下决心，一定要好好钻研一下“摄影”。

二、单反相机，一定要单反相机才能搞“创作”

大凡关于摄影的指南都是这么说的。只用过135“傻瓜”相机的你觉着以前拍的照片不行的原因归结于没有135单反机。买单反机之前你要经过一番考察。这 “考察”使你慢慢推开了相机世界的大门，各种品牌型号林林总总，你肯定会感慨于这个世界的博大和你囊中的羞涩。经过了一番痛苦的抉择，你终于下定决心，把你能承受的最贵的一台国产或进口的带标准镜头或标准变焦镜头的或手动对焦/曝光或自动对焦/曝光的单反相机请了回家（***本文尽量没有提到相机的品牌，但“品牌”有可能是在以后使你苦恼的重要因素之一***）。你在不知不觉之中以把双脚踏上了这条发烧“不归路”。

三、要配齐所有焦距段，最起码是28mm到200mm

在你用你新买的单反机拍了几卷胶卷以后，发现要出“作品”远不是有单反机就行那么简单。回过头来看名家的作品，好象用的镜头要么是比你镜头广的广角镜头，要么是比你镜头焦距长的的长焦镜头。你恍然大误，原来如此。这是你发烧历程中又一次飞跃（发烧温度的攀升）---你开始关注镜头了，虽然你现在看到的只是镜头的焦距这一项。你开始挖空心思要“凑”齐所有“常用”的焦距段。不幸的是当你在开始买相机时并没有考虑到这一点，所以刚刚“放完血”的你更加苦恼于资金的不足。可配齐广角，中焦，长焦的迫切愿望是那么的强烈以至使你盯上了“便宜”的小口径变焦头。这些变焦头使你用有限的资金完成你的计划。你甚至为找到了这些大变焦比的镜头感到洋洋得意。

果然，你在镜头上的投资没有白费，你的照片开始有别于你周围朋友拍的留念照了。虽然这可能仅仅是由于你镜头广角端给人的视觉冲击或长焦端较浅的景深给你的照片带来的“与众不同”的感觉。你周围人对你的“作品”的认同和夸赞无疑又给你增添了继续前进的动力。

四、备用机身，要用专业的标准要求自己。

再添一个机身的想法此时又滋生出来了。你说服自己的冠冕堂皇的理由是1、频繁更换镜头太麻烦；2、可同时使用不同的胶卷；3、有一个备用的机身以防万一。你试图用这三个理由说服自己但又不愿意深究这三个理由是否成立。因为你心底深处真正的想法是要买一个更好的机身（时下叫机身升级）。可能在你买第一个机身时怎么也想不到会烧到现在这个程度或者当时确实财政吃紧，总之，你认为只有再买一个更高级的机身才能配齐你的“摄影系统”，而如果只有当前这一个机身的话肯定会妨碍你出“作品”。

经过长时间的紧衣缩食，你终于又实现了你的这个愿望。有着两个机身的你终于有了点“专业”的自我感觉，特别是跟影友们一起去“采风”的时候。可是新鲜感一过，你才发现1、同时带两个机身要远远比换镜头麻烦；2、你两个机身很少装不同的胶卷；3、好象只有胸前两个机身偶尔互相碰撞会让你感到心疼以外从来不用担心机身会有什么故障。慢慢地，你又开始只用一个机身了，当然是更高级的那个。原先的机身在摄影包的底层找到了自己的归宿。

五、镜头除了焦距以外，还有最大光圈等重要参数。

你原本以为在器材上的投资已经结束了，可不幸的是这只是你花钱高潮的序曲。

随着你摄影水平的提高你开始有一些片子要放大一下。原本在五寸、七寸照片上看着很清楚的风景、人物，放大到十二寸左右就难以满足你越来越挑剔的眼光了。你现在也知道了“镜头素质”是怎么回事，越来越注意自己拍的片子色彩还原好不好、有没有暗角、逆光时眩光严不严重......你总是拿着五倍后来又换成十倍的放大镜看底片。你开始意识到刚开始买镜头时只考虑焦距范围可能是最不成熟的行为。虽然你的片子不清晰很有可能仅仅是因为手震或聚焦不实；你的片子色彩还原不好是因为扩片小姐刚跟男朋友分手心情太差，但你还是越来越不满足你那些“低素质”的变焦镜头了。

这次你确实比原来成熟了，学会了在买镜头之前先找齐所有的资料，反复对比各项参数。还是由于资金的原因，你不得不考虑性能价格比。虽然开始你仍然觉着没有必要买恒定光圈大口径的变焦镜头去追求那大一至两级的光圈，但以拥有很多镜头资料的你后来慢慢发现恒定光圈大口径的的“专业”变焦镜头和那些“业余”镜头的差别不仅仅是大一至两级的光圈，而是镜头光学素质（最起码是在镜头的数据上的）和机械做工的不可比性。这一点在镜头的重量和价格上充分体现了出来。换句话说你觉着现在只有这种镜头才能满足你用十倍放大镜看底片这么高级别的需要。

“要买恒定光圈大口径专业变焦镜头”的想法刚冒出来的时候着实下了你一跳，因为这将意味者你要用两倍以上于你化在机身上的资金投入去买镜头！这远远超出了你最初机身和镜头投入比例保持1：1的心理底线。况且这钱不是一下能赚的来的......

然而你现在“中毒”已经太深，你开始每天晚上睡觉都梦到那一两只镜头。经常在陪家人逛街的时候跑到摄影器材商店，“爬在柜台上痴痴地看货架上的‘梦中情人 ’直到口水流出来”（一位坛友哼哼牛？的妙语）。你终于无法承受这一番痛苦折磨，痛下决心，砸锅卖铁也要买下这镜头。你首先想到的是把你原来的镜头出手。可到了二手器材店你才知道你悉心爱护下的足有九五成新的镜头店主最多能给你五成的价钱。你终于明白了“鸡肋”的确切含义。由于你太需要钱了，虽然你心里痛骂着“奸商”但还是把镜头留给了他......

当你终于把“梦中情人”拿到手上以后自然是无比的欣喜，虽然欣喜中带有一丝心痛。试拍报纸和砖墙的结果表明这“高素质”的镜头果然不负众望，这使你心理得到了极大的安慰。可在以后的实拍中你越来越发现在80%到90%的条件下这贵了几倍的镜头和你原来的“低素质”镜头并没有明显的差别。毕竟平时拍摄风景而且光照好时小光圈用的多，聚焦不实的时候用什么镜头都不清楚，扩片小姐的心情仍然起伏不定......特别是当你杠着“梦中情人”翻过一个山坡累的气喘吁吁时，你甚至开始怀念起你原来那套已属于别人的轻便的镜头来了。


六、定焦镜头，你真的需要了！虽然主要是在心理上。

毕竟你在家看镜头资料和摄影杂志的时间要远远多于你扛镜头满山跑的时间多，而在家时你又忘却了镜头沉重给你带来的不便。不知从什么时候起你在看镜头数据资料和各种测评数据时下意识地转变了立场：你总是不自觉地想寻求你拥有镜头的缺点和不足。就象你爱一个人，她/他在你心目中太完美了，你害怕她/他会有一点点的瑕疵会影响到其在你心目中神圣的形象所以对她/他的缺点有一种神经质的敏感。

果然，一篇镜头测评的文章把你彻底击垮了：“（此镜头）......拥有近乎完美的光学素质，特别是在......，然而比起定焦镜头来还是有一定的差距......一般严肃的摄影师是不会接受这种为寻求便利而做出的在作品质量上的妥协......”。

你原来一直以为（特别是经过各种形式的广告的引导）变焦镜头是技术进步的结果，而且其素质已经赶超了原来的定焦镜头。孰不知现在所有镜头厂家设计镜头时用的还是数十年前甚至上百年前的光学公式，而变焦镜头由于其镜片组数多虽几经努力还不能做到象定焦镜头那样好。

再对比一下定焦镜头的价格，就算买几只镜头也要低于你那支大光圈的变焦镜头。你现在脑子里完全充斥着你的镜头这个可能是唯一的但现在是你最介意的缺点。你越想越觉得你好象又犯了个错误。

定焦镜头，你真的需要了。虽然主要是在心理上......
作者: rock    时间: 2008-11-7 15:39
七、中（画）幅，一个新的梦想的开始

中幅相机一般指的是120相机。在“国产经典双（镜头）反（光）相机”网站的首页有这样一段话：

“你可能已拥有了一整套相当不错的135相机，这是你花了很长时间建立的系统，因为你买每个镜头前都要考察一番。你又买了坚实的脚架和云台。你使用遮光罩，快门线，反光镜锁。。。以保证象质。 你对你放大照片的结果非常满意。这时该发生的事情终于发生了--你看到一张放大到nXn （n>24) 寸的 一张作品，你知道你没戏了。 It s big, it s sharp, it s beautiful - 这就是中幅！ -- 摘译自 photo.net， 原作者Doug Hughes”

虽然你一年也没有几张要放大到24寸以上的照片，但这段话对发烧至此的你极具煽动性。你原来只知道120相机只有专业人员和影楼才会用，现在你终于明白了为什么他们会用120相机。虽然120相机系统单比镜头的分辩率等参数赶不上135相机的镜头，但其占据大底的优势。就连国字号的摄影杂志也发表了（在放大到一定尺寸以上时）国产的双反120相机比世界上最顶级的德国某牌号135相机怎么怎么样的言论。

虽然由于120相机的产量小，不具备135相机的规模效益但你还是可以有多种选择。从一二百块的旧国产双反，到动辄上十万的欧洲顶级，你都可以量力而行，做出适合你的选择。而他们之间的差别从“象质”角度讲要小于120和135两种系统之间的差别。

可当你真的投资买了中幅相机以后，你会发现比起135相机来讲120相机太麻烦了，还要负担比135高的多的胶卷和冲扩费用。这就是为“追求象质”而付出的代价。

然而对“追求象质”是无止境的，比120底片还要大的多的是4X5, 比4X5底片大的多的 是8X10......这什么时候算到个头啊？


八、你又需要一个“傻瓜”相机了！但你现在管它叫旁轴相机。

虽然这条路上的每一步都伴随着痛苦，但走到现在你才理解什么是真正的痛苦：拥有这么多摄影器材的你每天还要为生计忙碌，每天上班下班，好容易赶个节假日还要打理家务，串亲访友。能出门旅游的机会一年也没几次，即使能出门了又很少是专为拍片。除了测试镜头外光剩空按快门了。真有英雄无用武之地的感觉。

终于你受一些大师的启发，找到了一个解决办法：何不抓拍你周围的人和事呢？只要出家门都能拍，没准哪天能赶上个“决定性的瞬间”。好多大师不都是这么起家的吗？

说干就干！你打量了你那些摄影器材，大摄影包是不能带的；硕大的变焦头更不能带。看来只能用轻便的小广角或标头了......

不幸的是你这种“创作”的状态没坚持几天就夭折了，因为领导和同事每天都用异样的眼神看着你包里的这套单反机。虽然你只用了你最小体积的镜头，但你的领导和同事还是具有“单反相机就是专业相机”的认识水平的。不用开口你就能从眼神里看出他们心理的疑惑“莫非这小子有跳槽的想法......？”

更让你觉得沮丧的是当你在上班途中好不容易碰到个“闪光点”，你的单反机总是引起被摄者的注意。落到底片上的大多是别人对你镜头怒目而视的脸。

你终于明白为什么大师们都用旁轴相机了。

符合你条件的旁轴相机并不难找。可先如今大部分旁轴相机都是程序曝光的。你想要的有光圈优先曝光的旁轴机大都价格不菲，随然现在的程序曝光功能的机子是从只有光圈优先曝光功能的机子进化来的。

无奈，你只有选择一台程序快门，有电动卷片，装有定焦或变焦镜头的旁轴相机。虽然别人还是称之为“傻瓜机”，但你管它叫有自动功能的“旁轴相机”......

九、没有列出的但使你猛掏银子的还有：

三角架，你可能买到第三个才知道前两个的钱完全是应该省下的。
黑白放大机，到时候你就会受人煽动，试图控制“摄影”的全过程。
幻灯机，反转片......

十、你现在可以算过来人了，但这条路是没有尽头的

静下心来想一想，算一算，你在摄影器材上的花费可能是你们家除了住房以外最大的花费了。虽然你在尽量克制你的预算，可结果还会或多或少影响到了你家人的生活。你或许应该反省一下自从你有了这爱好以后，对家人的关爱是否少了许多？或许你现在仍然无怨无悔，那祝愿你能更加理智些，认清器材对摄影的作用，一步一个脚印地走下去。

你可能要对于正要上路的或没有陷的太深的影友建议别买变焦头焦一步就照3个定焦
计划，Xitek也大声疾呼“便宜买死人”，可他们没人能听的进去，就象当初的你一样。可能这发烧发的就是这个过程。

是谁说来着：“让一个男人破产的最简单的办法是，给他一架相机。”
作者: shinelb    时间: 2009-6-29 04:24
玩黑胶同样破产。
作者: rock    时间: 2009-6-29 09:30
是啊.广州有大烧准备从国外搞5000-10000张头版LP,一张算100元,算算需要投入多少?呵呵.
作者: jogo    时间: 2009-6-29 23:09
胶片也是很大一笔开支，现在数码化以后，胶卷尤其是黑白胶卷，越来越贵～～～
作者: 烧好难    时间: 2009-6-29 23:16
摄影,发烧......入了鬼门关,就等于上了阎王的套.
作者: shinelb    时间: 2009-6-30 05:54
是啊.广州有大烧准备从国外搞5000-10000张头版LP,一张算100元,算算需要投入多少?呵呵.
rock 发表于 2009-6-29 09:30

100元就算在国外也买不到好东西的。哈哈。很多精明的黑胶卖家都把好的黑胶拿到易贝上去拍了。
作者: 卷尺    时间: 2010-1-20 00:52
我正在危险的边缘！！发烧路漫漫呀！
作者: 狗儿念经    时间: 2010-1-20 02:39
本帖最后由 狗儿念经 于 2010-1-20 15:33 编辑

摄影是普通人可以进入创作领域的为数不多的一门爱好，至少是一门有梦可做的爱好——指不定哪天就成大家了。要想刹车唯一的办法就是拿自己的作品和顶尖的国际知名的大摄影家的作品相比较，有自知之明的话（前提是你不缺审美水品），狂热立马就被浇灭了。

音响发烧则完全是另一回事，我们都是用音响去欣赏他人的作品，作品是主体，你只是客体而已（当然，DIY音响者除外，比如著名的167）。

顺便说一句题外话：中国搞音乐专业的我还真没遇上一位发烧友，至少是“极品人生”意义上的发烧友，无论是音乐还是器材，连软件他们一般都买盗版，器材嘛，那就更加遑论了。
作者: dannac3    时间: 2010-3-14 23:58
我也曾经如此发烧过，不过听了你的发烧历程，真的是让我冷汗阵阵........考虑再三,明天决定当相机了.
作者: 光头    时间: 2010-8-15 22:01
我又玩黑胶，又玩相机啊。还好
作者: million_star    时间: 2010-8-29 08:59
我有几个男性友人，2个最FB。一个同时玩音响和相机，40还单身，就是以这2为老婆情人。还有一个收红酒和雪茄，也是快40的人了。所以说男人要么不fb，fb起来比女人收名牌包包还厉害，呵呵
作者: rock    时间: 2010-8-29 15:27
有米的话，FBFB也无妨...关键是自己开心..
作者: million_star    时间: 2010-8-31 21:46
有米的话，FBFB也无妨...关键是自己开心..
rock 发表于 2010-8-29 15:27


现在这个社会，能让自己开心的事情已经不多了。
作者: rock    时间: 2010-9-1 20:12
现在这个社会，能让自己开心的事情已经不多了。
million_star 发表于 2010-8-31 21:46


不多不多....
作者: hui    时间: 2010-10-18 09:13
回复 rock 的帖子
不要说给他一架相机。只有迷上摄影,发烧=包包干塘，哈哈

   
作者: extrema    时间: 2010-11-18 01:46
本帖最后由 extrema 于 2010-11-18 01:58 编辑
摄影是普通人可以进入创作领域的为数不多的一门爱好，至少是一门有梦可做的爱好——指不定哪天就成大家了。 ...
狗儿念经 发表于 2010-1-20 02:39

“念经”兄是音乐专业人士？不知是何专业？

“ “极品人生”意义上的发烧友.........”－不能一概而论。

摄影，喜欢欣赏，不懂，但道理是一样的：拥有一把史氏或瓜氏小提琴的人，不一定适合这个人使用，问题不在于工具，而在于使用工具的人。凡事都有个“度”，过“度”，破产是必然，包括音响发烧。



作者: 狗儿念经    时间: 2010-11-18 01:58
“念经”兄是音乐专业人士？不知是何专业？
“ “极品人生”意义上的发烧友.........”－－我认为不能一 ...
extrema 发表于 2010-11-18 01:46

我是热情比很多专业人士高得多的业余音乐爱好者，也就是发烧友吧。

以前说的这话当然不能作一概而论的理解，专业人士中也有对音乐极度狂热的，但在我周围大多数人根本不爱他们所从事的这个专业，对他们来说这只是吃饭的家伙而已。因为从小在文艺界长大，所以我看到的现象至少在本地是具有普遍性的状况。


作者: extrema    时间: 2010-11-18 02:08
本帖最后由 extrema 于 2010-11-18 02:10 编辑

才看到这个帖子很长时间了，

兄所言及是，音乐界的体制问题造成的这种“普遍性的状况”，无奈＋无语！
真的很难得有这么好的交流学习的论坛！
作者: 狗儿念经    时间: 2010-11-18 02:14
才看到这个帖子很长时间了，

兄所言及是，音乐界的体制问题造成的这种“普遍性的状况”，无奈＋无语！ ...
extrema 发表于 2010-11-18 02:08

事实上的现实是，大部分音乐界专业人士几乎无事可干！这也是独一无二的中国特色。


作者: extrema    时间: 2010-11-18 02:26
本帖最后由 extrema 于 2010-11-18 02:32 编辑

另一特色：外行领导内行和“音乐无用论”是音乐界的多年的传统。
“近亲结婚”式的音乐教育体制是造就大量音乐水平低下“人才”的根本原因，更谈不上。。。

作者: 狗儿念经    时间: 2010-11-18 02:30
另一特色：外行领导内行是音乐界的多年的传统。
extrema 发表于 2010-11-18 02:26

这可是有目的的，真要拿给专业人士领导了，呵呵，此处省略五千字。。。。。。


作者: extrema    时间: 2010-11-18 02:36
还是不说为罢！听自己的音乐，做自己喜欢的事情吧！呵呵。。。
作者: 狗儿念经    时间: 2010-11-18 02:38
我所在的学校，是一所曾经全国知名的舞蹈专业学校，从五十年代开始至今，就从未有过舞蹈专业出身的校长，年轻时觉得奇怪，后来明白，这完全就是有意如此的——又红又专，呵呵，前者才是首要的。
作者: extrema    时间: 2010-11-18 02:46
本帖最后由 extrema 于 2010-11-18 02:59 编辑

政治音乐，而且成为“经典”，世界上也是独一无二的。


跑题了。。。。。呵呵

作者: 风铃之声    时间: 2011-2-5 22:14
可以看得出念经兄的阅历很深，对世上的事看的很透彻，但已经有点麻木了。
现在好像有点理解兄网名的意义了但又说不准。我从记事看到的就是‘大炼钢铁’，
‘十五年超英赶美’。总之这些年也把事看的很淡了。
作者: liao    时间: 2011-2-12 11:51
人生而自由是第一的。想作什么就作什么，是最好的人生。可惜我们做不到，因为我们要工作求生存，除大彻大悟者外，我们要作我们的不愿意或不大愿意的工作。退而求其次，个人的爱好由自己决定，想过干么就干什么，所以这里面不要有理性，任个人自由选择。喜欢不变的就不变，喜欢变的就不停地变，一句话，玩就要自由自在！
作者: 狗儿念经    时间: 2011-2-12 20:27
可以看得出念经兄的阅历很深，对世上的事看的很透彻，但已经有点麻木了。
现在好像有点理解兄网名的意义了 ...
风铃之声 发表于 2011-2-5 22:14

风铃兄解释“过度”了，我的网名源于这个著名的商标而已：一只小狗对着留声机“念经”，三十年前一老前辈如此称呼这个世界上曾经最出名的唱片公司logo，如此而已。

至于麻木，我还没感觉到，相反有时候还很“愤青”。


作者: 风铃之声    时间: 2011-2-12 20:55
风铃兄解释“过度”了，我的网名源于这个著名的商标而已：一只小狗对着留声机“念经”，三十年前一老前辈 ...
狗儿念经 发表于 2011-2-12 20:27

O(∩_∩)O哈哈~，可能我多虑了。善哉善哉。

作者: 余粮    时间: 2011-2-14 15:02
我好像怎么也进不去啊
作者: 强尼    时间: 2011-2-14 17:11
摄影是普通人可以进入创作领域的为数不多的一门爱好，至少是一门有梦可做的爱好——指不定哪天就成大家了。要想刹车唯一的办法就是拿自己的作品和顶尖的国际知名的大摄影家的作品相比较，有自知之明的话（前提是你不缺审美水品），狂热立马就被浇灭了。

音响发烧则完全是另一回事，我们都是用音响去欣赏他人的作品，作品是主体，你只是客体而已（当然，DIY音响者除外，比如著名的167）。

顺便说一句题外话：中国搞音乐专业的我还真没遇上一位发烧友，至少是“极品人生”意义上的发烧友，无论是音乐还是器材，连软件他们一般都买盗版，器材嘛，那就更加遑论了。
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作者: 强尼    时间: 2011-2-14 17:17
接上：
念经兄弟这一段评论说得太好了，我也是这么想的。
你拿个相机到处照，比如九寨沟黄山什么的，其实那些地方早被无数个镜头“咔嚓”过了，你又能照出什么新意呢？
无非是重复而已，甚至还重复得不如真正的高手，99%的可能是远远不如高手。
而音响发烧我是客体，我是欣赏者。
当然，我也有相机，主要用来为家人拍照，留下纪念。因为我不是富豪，请不起私人摄影师，只好自己动手。
作者: 强尼    时间: 2011-2-14 17:23
人生而自由是第一的。想作什么就作什么，是最好的人生。可惜我们做不到，因为我们要工作求生存，除大彻大悟者外，我们要作我们的不愿意或不大愿意的工作。退而求其次，个人的爱好由自己决定，想过干么就干什么，所以这里面不要有理性，任个人自由选择。喜欢不变的就不变，喜欢变的就不停地变，一句话，玩就要自由自在！
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“不犯罪”的自由才是真自由。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-2-14 20:11
人生而自由是第一的。想作什么就作什么，是最好的人生。可惜我们做不到，因为我们要工作求生存，除大彻大悟 ...
强尼 发表于 2011-2-14 17:23

人生而自由，却无往不在枷锁中

                        ——卢梭如是说。


作者: extrema    时间: 2011-2-15 00:45
本帖最后由 extrema 于 2011-2-15 01:53 编辑
人生而自由是第一的。想作什么就作什么，是最好的人生。可惜我们做不到，因为我们要工作求生存，除大彻大悟 ...
强尼 发表于 2011-2-14 17:23

世界上没有绝对的自由，从来到这个世界上，人就带着“罪性”，就在饱受人世间的“煎熬”，真正做到“大彻大悟”之境界，无非学会和知道了怎样“回避”世间的“喧嚣”，寻求“自由自在”的生活，只是每个人的追求生活标准不同而不断给自己的一个个希望和一次次的“自我欺骗”，从不断的希望到不断的失望循环之中，而面对现实就会发现，真正做到自由自在的生活那只是人的“梦呓”罢了，尤其生活在这样的现实世界中，永远摆脱不了“寻求自由自在生活”而带来的种种烦恼，好在上帝给了每个人精神领域中一丝空间，让人有选择地获得“爱好”以使“平静”自己心情的时间而得到精神上的“抚慰”，人，永远不可能摆脱上帝为你安排好的一切，所以，在顺服中求得精神快乐才能体会到真正的自由。
————————————
题外话：在大街上仔细观察每一个人，两眉之间很多人都是有纵向的皱纹，很多很多很多人都是两眉紧锁，不信？照镜子看看，知道这是为什么了吧？！，此处俺也省去一百字，呵呵。
作者: liao    时间: 2011-2-15 17:43
本帖最后由 liao 于 2011-2-16 08:54 编辑

我们现在是没有办法谈什么自由的。但人生而自由本来是首要的追求，可惜的是：世上没有这样的好事！
既然如此，我们只能去享受自己内心的自由。这可能么？也不能。世事纷繁，心也不自由。我们无处无时不受困扰。
因此没有人能享受真正的快乐，那是因为你不自由。拿我们的“发烧”来说也一样。好在我们烧友毕竟还可以找点玩的自由。我认为，烧友表面在玩，实际上也是寻找自由，只是你不觉得罢了，潜在那里。
我玩什么音响摄影音乐阅读等，深处是自由的问题在做怪，不然，搞这些东西？实际上在求一种无法得到的、很难用语言表述的、表面无用实际是人的需要的事，什么呢？
我经过几十年糊里糊涂，才知道自由大于个体，个体大于社会，社会大于国家。明白了有什么用？我明天起床后，还是会与过去几十年一样糊里糊涂！有办法么，没有办法。
因此退而求其次，在玩里寻求自由。结论是我前几天在这里谈的，玩就要自由自在。

——————————————
题外话，楼上有朋友提出：“不犯罪”的自由才是真自由。这个不在本讨论范围。只说一句，什么是“犯罪”本身就是说不清楚的。
作者: 强尼    时间: 2011-2-20 20:25
世界上没有绝对的自由，从来到这个世界上，人就带着“罪性”，就在饱受人世间的“煎熬”，真正做到“大彻大悟”之境界，无非学会和知道了怎样“回避”世间的“喧嚣”，寻求“自由自在”的生活，只是每个人的追求生活标准不同而不断给自己的一个个希望和一次次的“自我欺骗”，从不断的希望到不断的失望循环之中，而面对现实就会发现，真正做到自由自在的生活那只是人的“梦呓”罢了，尤其生活在这样的现实世界中，永远摆脱不了“寻求自由自在生活”而带来的种种烦恼，好在上帝给了每个人精神领域中一丝空间，让人有选择地获得“爱好”以使“平静”自己心情的时间而得到精神上的“抚慰”，人，永远不可能摆脱上帝为你安排好的一切，所以，在顺服中求得精神快乐才能体会到真正的自由。
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题外话：在大街上仔细观察每一个人，两眉之间很多人都是有纵向的皱纹，很多很多很多人都是两眉紧锁，不信？照镜子看看，知道这是为什么了吧？！，此处俺也省去一百字，呵呵。
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extrema 兄说得好，容我慢慢消化消化。下面省去马勒的一部交响曲……
作者: 强尼    时间: 2011-2-20 20:54
我们现在是没有办法谈什么自由的。但人生而自由本来是首要的追求，可惜的是：世上没有这样的好事！
既然如此，我们只能去享受自己内心的自由。这可能么？也不能。世事纷繁，心也不自由。我们无处无时不受困扰。
因此没有人能享受真正的快乐，那是因为你不自由。拿我们的“发烧”来说也一样。好在我们烧友毕竟还可以找点玩的自由。我认为，烧友表面在玩，实际上也是寻找自由，只是你不觉得罢了，潜在那里。
我玩什么音响摄影音乐阅读等，深处是自由的问题在做怪，不然，搞这些东西？实际上在求一种无法得到的、很难用语言表述的、表面无用实际是人的需要的事，什么呢？
我经过几十年糊里糊涂，才知道自由大于个体，个体大于社会，社会大于国家。明白了有什么用？我明天起床后，还是会与过去几十年一样糊里糊涂！有办法么，没有办法。
因此退而求其次，在玩里寻求自由。结论是我前几天在这里谈的，玩就要自由自在。

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题外话，楼上有朋友提出：“不犯罪”的自由才是真自由。这个不在本讨论范围。只说一句，什么是“犯罪”本身就是说不清楚的。
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有一定的道理。我也赞成自由。
当然，自由的涵义很多，不同的人有不同的理解。
所谓不犯罪的自由当然与音响发烧没什么关系，只是我个人的一点生活感受。
举一个小例子。比如，别人问我一件事情，我不便于说实话，就随便编个谎话对付过去，这就是说谎的自由。当然，还有诸如贪污腐败的自由、吃喝嫖赌的自由等等等等，这些事情在今天真的很难完全避免，不想做轻度得罪人，重则后果不堪设想，但做这些事情的话又会有犯罪感，心里不好受。所以，这对有些人来说确实是一个现实的问题。
当然，这事说不清楚，下面省略布鲁克纳的一部交响曲。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-2-20 21:30
本帖最后由 狗儿念经 于 2011-2-20 21:41 编辑
我们现在是没有办法谈什么自由的。但人生而自由本来是首要的追求，可惜的是：世上没有这样的好事！
既然如 ...
强尼 发表于 2011-2-20 20:54

呵呵，其实自由也没那么复杂，我以为真自由就是拒绝以后余下的海阔天空。
自由不在于你想怎样，而在于你不想怎么样，关键是：你能承担这不想怎么样！



作者: shinelb    时间: 2011-2-20 22:20
我对自由的看法：就是做自己最喜欢的事情。
有些事，看问题如果从另一个角度来说，
也没有什么不好，如果上论坛不带有功利，
很多心结就能打开。
（不针对任何朋友，我自说自话。）



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