极品人生

标题: 做个调查看前级能不能省略。 [打印本页]

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-4-29 14:45
标题: 做个调查看前级能不能省略。
DAC指带有前级功能的数字解码器

作者: 嘀咕 时间: 2014-4-29 15:33
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作者: BJMA 时间: 2014-4-29 16:46
应该是“带输出音量控制的DAC”吧？
前级基本功能有：信号选择、信号放大、音量控制、平衡控制、录音选择。复杂一点的前级功能更多。

作者: andra 时间: 2014-4-29 16:50
不能省略，如果是前后级。

作者: pcmsc 时间: 2014-4-29 16:51
所谓前级，其实就是前置放大+阻抗匹配+（碰巧调音色）。带走前级功能的DAC=具备前级所有功能。之所以很多人认为不能，道理也很简单，其实不说音色的话，那基本意淫+盲目否定，简称盲从！哈哈。。。。。

作者: 哈奇奇 时间: 2014-4-29 18:14
顶一下，好的前级不能代替!差的就不要也罢，都是相对而言。

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-4-29 18:30
就一个减衰而已，比如 5万的DAC带前级和 2万的DAC+3万的前级的对比，真说不好。一般来说多了一样东西失真反而更多。

作者: 壮家汉 时间: 2014-4-29 18:37
大音量是面照妖镜，还是有前级更好。

作者: 老K 时间: 2014-4-29 19:46
本帖最后由老K 于 2014-4-29 20:11 编辑

试过用两次CD机调节音量（数字音量调节，估计算是自带前级功能），始终差一口气，声音直白，不饱满，有气没力，就像白开水，不难听，也毫无味道，听不了20分钟（估计每次没有坚持听到听满10分钟），还是接回前级，再也不会去试了。

作者: linyong336369 时间: 2014-4-29 20:46
试过用带调音量的CD机直接后级，结果声音是空的，只有响声而已，情感细节味道都没有，所以哪怕有一万多的前级，也比没有前级好听。我试的机器：英国之宝808和贵丰安铁龙前后级。我的结果是：不能没有前级，而且前级非常重要。除非对声音没有要求。

作者: 百线生 时间: 2014-4-29 21:42
刚刚听完带前级的音源CH 的C1+D1直接推后级Mark532比较CH 的C1+D1全直通接前级ARC LS27再推Mark532后级，你们觉得这个谁好呢？

作者: LCL123 时间: 2014-4-29 21:50
最近我试过Wadia9直通Pass 160.5，声音根本两回事，加入Spectrai DMC 30ss s2前级后好太多了。

作者: linyong336369 时间: 2014-4-29 22:08
这个题目是：“前级能不能省略”。带前级的音源CH 的C1+D1，是已经有了前级的了。

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-4-29 22:29
感觉前级是不能省的。
自己试过10wcd机直推后级，加台1w多的前级之后声音好很多很多。
CH 的C1+D1，直推后级的声音，也不够饱满凝聚跃动。加台1w多的ET3（不到音源价格的10%），改成rca，声音也大有提升。
所以前级是不能省的。

作者: 老K 时间: 2014-4-29 22:34

试过用带调音量的CD机直接后级，结果声音是空的，只有响声而已，情感细节味道都没有，所以哪怕有一万多的前 ...
linyong336369 发表于 2014-4-29 20:46

对！“结果声音是空的”这个描述是最准确的（音源直接驱动后级的声音）。

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-4-29 23:02
问题是有些DAC的前级功能能达到一般前级的指标了。

作者: seancanada 时间: 2014-4-29 23:16
回复 无节操的王叔叔 的帖子

完全看指标这东西的话，D类后级早就一统江湖了。

作者: 167 时间: 2014-4-30 00:12
前级不能省，否则就是缺一口气

作者: 老K 时间: 2014-4-30 00:41
本帖最后由老K 于 2014-4-30 00:50 编辑

DAC的附加的前级也就一鸡肋。
前级还是要一大堆电源和放大，如果这个讲究的话，这些电源和放大是要分开的。这导致音源重量和成本增加不少，其价格也就是音源加前级的价格了。如果一个音源的价格（附加的前级）等于市场音源+前级的价格，烧友是否认账？
音源就干好音源的活就不错了。
这个世界没有免费的晚餐。
要做到也不难，将机箱做大，分成几个格子，将一个完整前级和完整音源装到一个机箱，共用电源线，信号内部连接，也就是少用一条电源线和一条信号线而已。这个就可以不需要单独的前级。这样做可能烧友不认可，因为前级不能选择了。

作者: zzz 时间: 2014-4-30 09:00
必须不能省，不然声音很机械，空洞无感情。

作者: mjbok 时间: 2014-4-30 09:12

刚刚听完带前级的音源CH 的C1+D1直接推后级Mark532比较CH 的C1+D1全直通接前级ARC LS27再推Mark532后级，你 ...
百线生发表于 2014-4-29 21:42

我觉得C1+D1直入后级好

作者: mjbok 时间: 2014-4-30 09:16

就一个减衰而已，比如 5万的DAC带前级和 2万的DAC+3万的前级的对比，真说不好。一般来说多了一样东西失真反 ...
无节操的王叔叔发表于 2014-4-29 18:30

认同！

作者: 小舞台 时间: 2014-4-30 12:01
各有各的优缺点，不能盲目否定任何一种，看搭配以及个人对声效的认知而定。
就算别人认为好，自己认为空洞无感情那也没办法。

作者: ddq-007 时间: 2014-4-30 13:40
解码直驱后级和前级驱动后级完全两码事，动态细节，音色等差很多。

作者: znd06 时间: 2014-4-30 14:44
传统系统中的“前级"不仅仅是音量和阻抗匹配，实际担负调声重任。，没了这一环节，会凸显功放特有失真，所以要保留。真HIFI系统则必须删除。但通常也不启用DAC的数字音量，应将其至于最大，直通。后面用纯电阻衰减即可。

作者: 百线生 时间: 2014-4-30 23:36
刚刚听完带前级的音源CH 的C1+D1直接推后级Mark532比较CH 的C1+D1全直通接前级ARC LS27再推Mark532后级，谁好呢？

结果是，CH 的C1+D1直接推后级Mark532最无力气、无生气、无空气（感），CH 的C1+D1开一些音量然后接arc LS27比之好了不少，最后是CH 的C1+D1内前级全直通再接arc LS27前级再推mark532最为好（三者之中）！arc LS27前级才3万，竟将20W价位极品音源内置的前级踩于脚下！其他的内置前级能突围而出，机会不是没有，但是很难！

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-4-30 23:40

这下前级要火了。

作者: 百线生 时间: 2014-5-1 00:26
自文的LINN旗舰数码流也是有前级的，他的FM 10B也有增益电位器可调的，以前曾经试过音源直推后级出声，这样说本该可省下十几万的前级银子，但是现在他也是必须要接FM245前级才能搞定PMC MB2！

作者: 老K 时间: 2014-5-1 00:49
有钱的赶紧买一大堆前级囤起！等涨价！象房价一样几个跟斗翻几番！

作者: 百线生 时间: 2014-5-1 01:13
回复老K 的帖子
那也大错特错，只是现在鞭策那些随便搞个放大电路加到音源就当前级的厂家，烧友不是这么容易被忽悠的！如果它们认真的将经典前级电路融入音源中，又借助数字化的优势，赶上超越中低班的前级也是可能的，我觉得时间不会太远！

作者: cmos88 时间: 2014-5-1 10:53
本帖最后由 cmos88 于 2014-5-1 12:56 编辑

一个好的前级内部是相当复杂的. 要在一台已经非常优秀的CD机或DAC内按插类似这样的前级, 其总体成本和结构将非常复杂, 没有一家厂商会愿意这么做的. 所以往往采用简化了的设计作为产品的的一个卖点. 这仅是从商业角度并非不妥协的发烧角度去设计.

作者: 188 时间: 2014-5-1 12:30
分享下我近段时间一些经验，我系两年前玩MC2的功放，系国内玩MC2功放的朋友超过半数系会配前级，剩下不配的是还没有选择好配什么。我当初也是认为配前级系理所当然啦，直到把我手头上的几台前级接上，反而觉得有得有失，得张力得音染，声准和细节会损失，不同的前级有不同的音色和它为任何一首曲目都加强或者削弱的部分，弱音信息丢失，质感须美化过但虚假，不是我的菜，我玩MC2就是要它出到快狠准！玩MC2求味道、求美丽？这真是就各花入各眼了。后来从香港和台湾的同好们请教后，得知他们也不会为MC2配前级，就此加强了我自己的看法，所以到现在我也认为音源直入就OK，但配也无妨。“配不配前级”和“配什么前级”道理都一样，都是个人口味喜好，哪怕从放大原理上确定了前级的存在意义，我相信都会有反对意见，因为主观使用情况很难把它客观化，大众化。

作者: xgasmz 时间: 2014-5-1 23:09
如用到解码上所带的前级功能这个还要看怎么搭配的，因不同品牌前后级搭配要有高低增益匹配的吧，就是说用解码所带的前级功能也要挑后级的，如CH C1用推CH A1就没问题了，厂方也是把C1当前级用的。而且好多音源所谓的前级也只是一种附带功能，如要用只是一种妥协吧！有条件还是要上前后级的。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2014-5-2 09:11
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2014-5-2 09:14 编辑

HIFI理论着眼于保真度，以为最小的失真能带给大家最真实的音乐体验。
这个理论根本就是错的。沿着它寻找音乐体验是南辕北辙。
所以，所谓的重放系统，在100%保真度程度下可以最精简化，越精简保真度越高，重放效果就越好这个观点是错误的。
重放系统的目的应该增加最终人耳听到的信息熵。重放系统应该是越复杂越好。因为黑盒子理论：内部机制越复杂，输入一定的信息后，输出的信息也更复杂和不可测。这才是最符合和现场信息特点的。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2014-5-2 09:18
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2014-5-2 09:25 编辑

有一个检测信息熵的最佳方法，我推荐给大家。
就是RAR压缩后看压缩包的最终尺寸。（同一压缩率设定级别）
同样一段音乐，同样平均音量声压下，同一设备录音下来，然后打包RAR。
比较尺寸大小。尺寸大的那段，信息熵大。

作者: color4 时间: 2014-5-2 09:37
后级是交响乐队，前级是指挥

作者: guran5532 时间: 2014-5-2 09:48
前级起到承前起后的作用，增益调整，阻抗匹配，作用很关键。

作者: rover 时间: 2014-5-6 13:36
丰俭由人！早有定论了吧！

作者: pcmsc 时间: 2014-5-6 15:57
扯来扯去的关键是音源里面到底有没有前级？！

其实很多带前级的音源或者DAC，只是多了个音量控制而已，并不能叫做前级。

所谓前级并非仅仅是个音量控制，更多的功能是对前对后进行阻抗匹配，在进入后级之前做3-7倍放大。

当然有些前后级一套的设备的放大倍数在前后级都有安排，所以并非放大倍数就是标准。但是阻抗匹配一定是标准的。

有些人单独买后级再去匹配前级，这比较困难的是合适的放大倍数。当然。说到底萝卜青菜各有所爱。合理的并非受人待见，不合理的被推崇的大把的都是。

如果音源或者解码吧阻抗匹配和放大倍数还有音量都做到了里面，请问，这跟一台前级有神马分别呢？

如果非要说分别，那就是你喜欢或者不喜欢，这跟前级不前级有何关系？

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