极品人生

标题: 广州大剧院听夏尔·迪图瓦指挥波士顿交响乐团感受(增加了现场片段链接） [打印本页]

作者: 百线生 时间: 2014-5-7 02:54
标题: 广州大剧院听夏尔·迪图瓦指挥波士顿交响乐团感受(增加了现场片段链接）
本帖最后由百线生于 2014-5-7 23:20 编辑

   今晚与老郭、自文、郭兄一起到广州大剧院聆听周年庆典演出夏尔·迪图瓦指挥波士顿交响乐团。
   曲目是：
   格林卡：《鲁斯兰与柳德米拉》序曲

   拉赫玛尼诺夫：《帕格尼尼主题狂想曲》

   柴可夫斯基：e小调第五号交响曲，作品64
   返场两首：阿莱城姑娘序曲
                  匈牙利舞曲

   夏尔·迪图瓦是我十分喜欢的指挥，我和自文就经常用DECCA出版他指挥的蒙特利尔卡门阿莱城姑娘组曲CD来测试器材和调音的，这次他老人家来当然要现场支持了，记得n年前也听过他两次，其中一次在星海音乐厅指挥广交演出柏辽兹的幻想交响曲，将广交的水平简直提升几个档次，我第一次认识到原来广交也不太弱-------假如有世界级指挥助力的话！
   言归正传，讲讲今晚的感受，好让以后到广州大剧院的烧友参考一下。夏尔·迪图瓦既有着超级大师般的自信与果敢，又洋溢着青春活力与朝气，兼有着温柔细腻的抒情性，相对于前不久来指挥伦敦交响乐团的哈丁好太多了！波士顿交响乐团据闻是有点德味的美国乐团，我觉得美味比德味浓得多，这是个人是比较过纽伦堡、德累斯顿、巴伐利亚、慕尼黑等德籍乐团的结果。差别是德籍乐团共通点是严谨精准、高贵大气、古典气息强烈，波士顿给我的感觉是奔放自由、现代气息较浓！而这一切我觉得似乎与广州大剧院的环境设计又是息息相关的，几年以前也在广州大剧院听黄蒙拉与德累斯顿演出时就断定广州大剧院音效不及星海音乐厅（主要原因是设计形状、装饰材料，空间大小等），当时有部分烧友不同意。我后来又听了好几场，位置有最靠乐池的A区第一二行最正中（定价应该是最贵的2XXX元以上），也有A区8-11行正中，二楼的前排（880-1280元），三楼L区的（480-680元），结果是没有一次的音响效果是满意的。这次也照样的感觉：尽管是世界著名的乐团和指挥，音乐的韵味和氛围仍然不令人满意（相对于星海音乐厅下同），音色走向现代感明显，音场宽度不够，基本局限于正前方45度左右，音压偏小，均匀度不好，如果是小提琴独奏会听得不很清晰（二楼部分位置），钢琴也有点混浊（三楼的大部分位置），音乐厅的宁静度不够好，总体感觉是有点远了，包围感、密度感、清晰度不及星海音乐厅。
   迪翁一上来操《鲁斯兰与柳德米拉》序曲，波士顿交响乐团有点像慢热的后级功放，声音有点烦操和打不开，反正没有感觉；拉赫玛尼诺夫：《帕格尼尼主题狂想曲》有钢琴独奏家：贝佐德•阿布杜瑞莫夫 Behzod Abduraimov的助阵开始渐入佳境，这个年轻钢琴家技术和力气都有十足的能耐，但是钢琴的权威性还是未能表达清晰，钢琴的木槌的震动感有点弱，空间可能过大了造成的？最后的柴可夫斯基：e小调第五号交响曲，作品64是今晚最好的了，如歌的行板流畅优美，但是古典的韵味和感情的刻画仍然未能感动你！我在老想着一个问题，如果今晚演出地点是星海音乐厅该多好呢？

附上今晚返场曲链接：阿莱城姑娘序曲       http://pan.baidu.com/s/1bn9wpXX

作者: znd06 时间: 2014-5-7 04:10
该团五.一刚在北京国家大剧院上演，曲目有相同，音效尚好。

作者: 自文 时间: 2014-5-7 10:08
我和老郭在二楼靠后排，声压还可以，密度稍不足，钢琴也不会散，但是混响时间偏短，有干的感觉，缺乏星海那种堂音回荡的共鸣感，这个与它是为歌剧院演出设计混响时间比音乐厅短有很大关系。

作者: 老郭 时间: 2014-5-7 10:11
个人非常同意百版的观感。我觉得临时换指挥也可能是造成效果不好的原因之一，原来定好的曲目是由马泽尔指挥的，听说老头摔断脚来不了才换的迪图瓦，由于指挥的风格迥异，出来的音效肯定不同，昨晚低频的混浊（九把倍大挤在本来就不算开阔的空间里），才会导致不清晰。由此我联想，一场音乐会的效果不好，我们是该探究音乐厅的效果不好还是指挥和乐团不好呢？我认为后者的原因较大，一个指挥和乐团之所以能扬名立方，它肯定是有大量的作品被听众所接受的，但是否被观众所接受呢？在什么环境下才能被观众所接受呢？打个比方，我调好的一套系统，在我现在的空间里出声，十人里有八、九个认可的话，即视为好声，但当我将这套系统搬去你的空间（相同的容积）马上开声，是否也能得到同样的认可，答案是肯定不可能，你都没有好好调整过，怎么可能一出声就能好声呢？同理，不管是世界上如何著名的指挥和乐团，你要求他们在一个新的音乐厅，在没有彩排的前提下也能出人人满意的声音，就有些苛求了。

作者: 品韵轩 时间: 2014-5-7 12:01
本帖最后由品韵轩于 2014-5-7 12:04 编辑

大剧院听了几场交响乐,前排正中位置.不满意

听歌剧,较满意

作者: 我要发言 时间: 2014-5-7 13:06
我经常去波士顿交响乐团，厅太小了，效果不是很好。

作者: 百线生 时间: 2014-5-7 22:51
老郭真是比喻太恰当了！我开这个帖子就是想引申说明空间环境对音响影响是至关重要的。好多人懂花钱买贵器材，却不肯搞搞房间的声学设计；也有不顾房间的大小，却尽管选自己心仪的音箱还老是埋怨用到顶级功放还出不了好声！现场版的大剧院就是个活生生的好例子，它的建筑材料是非传统木质而是新科技的复合材料，形状也不是传统的对称而是不规则多变新潮气息浓厚的艺术造型，声音特点刚好也是很现代古典韵味几乎荡然无存，我相信这是空间设计使然的！另外，空间的过于大也导致声音密度和声压稍弱，即使是用到名指挥和名乐团，空间环境的设计有缺陷的大剧院宛如书架箱放到一个40多平方的大厅一样，不管你是用什么顶级功放音源，那声音绝对仅仅能声嘶力竭怎会好听？

作者: Rozinante 时间: 2014-5-7 23:29
我觉得BSO近年来水准比较一般，可能跟一直没有常任指挥有关系吧。合奏没什么层次感，音响也不够坚实，比较燥，唯一印象深刻的是弦乐轻声歌唱的时候音色还是很美的。

另外BSO有德味儿我倒是没听说过。应该是法味儿吧？

作者: vifone 时间: 2014-5-7 23:53
听过星海彩排，几乎没有观众，感觉那是最好的效果了。广州大剧院听交响不如歌剧。之前还去维也纳听了国立歌剧院和金色大厅,感觉也是不太灵光，虽然音色华丽，温暖,但低频混浊,声音混响过长，可能以前设计时没考虑到现代乐器的演变和乐团编制吧。听说老音乐厅最好还是荷兰阿毌斯特丹皇家音乐厅，据说每个位置都是皇帝位！

作者: Rozinante 时间: 2014-5-7 23:58
听了一下返场，还真是挺high的，呵呵。就是铜管咋冒了那么大一个泡呢。

作者: BJMA 时间: 2014-5-8 00:35

个人非常同意百版的观感。我觉得临时换指挥也可能是造成效果不好的原因之一，原来定好的曲目是由马泽尔指挥 ...
老郭发表于 2014-5-7 10:11

环境决定音质水平，指挥决定演绎水平，这是两码事。

作者: Rozinante 时间: 2014-5-8 01:01

环境决定音质水平，指挥决定演绎水平，这是两码事。
BJMA 发表于 2014-5-8 00:35

这可不对，好指挥稍微调教一下，乐团声音马上不一样。

作者: 小舞台 时间: 2014-5-8 12:55

音色走向现代感明显，音场宽度不够，基本局限于正前方45度左右，音压偏小，均匀度不好，如果是小提琴独奏会听得不很清晰（二楼部分位置），钢琴也有点混浊（三楼的大部分位置），音乐厅的宁静度不够好，总体感觉是有点远了，包围感、密度感、清晰度不及星海音乐厅。 ...
百线生发表于 2014-5-7 02:54

你的描述基本反映这个空间的主要问题，大部分说对了，其实你的话已经说得比较客气了。
大剧院首演式《图兰朵》碰到设计负责人，都不知怎么跟他讲好，唯有恭喜，很可惜。。。
这已经是建筑造价平均到每个座位40万的声学效果。

作者: 小舞台 时间: 2014-5-8 12:56

之前还去维也纳听了国立歌剧院和金色大厅,感觉也是不太灵光，虽然音色华丽，温暖,但低频混浊,声音混响过长，可能以前设计时没考虑到现代乐器的演变和乐团编制吧。听说老音乐厅最好还是荷兰阿毌斯特丹皇家音乐厅，据说每个位置都是皇帝位！ ...
vifone 发表于 2014-5-7 23:53

阿姆斯特丹音乐厅确实很好，音效在全球三个顶级音乐厅中排名第一。
就连观众席的微小噪声都悦耳并能明辨发声位置。

作者: 小舞台 时间: 2014-5-8 13:15

但是混响时间偏短，有干的感觉，缺乏星海那种堂音回荡的共鸣感，这个与它是为歌剧院演出设计混响时间比音乐厅短有很大关系。 ...
自文发表于 2014-5-7 10:08

星海音乐厅首演式也不顺畅，之前在友谊剧院演惯的广交乐团，初到星海音乐厅为首演排练时感觉声音浑浊得简直没法演，呵呵。后来声学设计师的补救办法，是在吊顶的扩散蘑菇上方放置吸音棉，使原来浑浊的声音变得清晰一些。
星海音乐厅是老一代声学设计师项端祈用尽浑身解数的代表作之一，该厅音效现在渐入佳境。

作者: 牛仔 时间: 2014-5-8 14:20

老郭真是比喻太恰当了！我开这个帖子就是想引申说明空间环境对音响影响是至关重要的。好多人懂花钱买贵器材 ...
百线生发表于 2014-5-7 22:51

错误的比较，没什么可比性

作者: BJMA 时间: 2014-5-8 14:20

百线生

发表于 12 小时前

但是环境不好，也影响到演绎的最终结果，最后感受也是大打折扣！

这个是肯定的，而且大多时候都是环境占主要因素。
就音响系统来说，我认为环境应该列为第一要素，因为它的回报率最高。

作者: BJMA 时间: 2014-5-8 14:25

这可不对，好指挥稍微调教一下，乐团声音马上不一样。
Rozinante 发表于 2014-5-8 01:01

声音浑浊指挥能调整吗？哈哈

作者: 牛仔 时间: 2014-5-8 14:27
现场弱音强音，在特定的空间中，大小是一样的，它不受任何人为控制。但音响的声音大小是可受人为控制

作者: 169 时间: 2014-5-8 14:44
本帖最后由 169 于 2014-5-8 14:46 编辑

我们是该探究音乐厅的效果不好还是指挥和乐团不好呢？我认为后者的原因较大，
老郭发表于 2014-5-7 10:11

赞同老郭的这个观点，去音乐厅欣赏音乐，重点关注指挥、演奏家如何诠释作品，没有必要过度执着音乐厅的建声。

作者: 169 时间: 2014-5-8 15:00
广州大剧院的建声已成定局，既来之则安之，否则拆了完事。

作者: 牛仔 时间: 2014-5-8 16:09
几位听现场的老兄关注过来演出的乐手人数吗？是否来齐？或许答案就有了

作者: 670707 时间: 2014-5-8 17:12
回复 百线生 的帖子
版主兄，我是在上海聆听这次迪图瓦与波士顿交响乐团组合的，结合唱片聆听，我以为这支乐团尚存有蒙都、孟许时期的部分音色，尤其是弦乐部分，当然该乐团的木管乐声部历来不甚至理想；拉赫玛尼诺夫的帕格尼尼主题幻想曲，年青钢琴家显然琴声压不住，乐曲的演绎，技术多余作品理解；另外，通过现场聆听，再次想起以前音乐专业人士将二十世纪钢琴演奏家桂冠赋予拉氏的理由——他能写出，也能弹出来。君记否，贝佐德阿布杜瑞莫夫演奏时有几次被乐团伴奏“压得死死地，跑不出来”，这一切和音乐厅声效不是直接关系，乐团的音色亦然。

作者: 670707 时间: 2014-5-8 17:27
回复 Rozinante 的帖子
兄提起波士顿交响乐团弦乐声部的音色，通过这次现场聆听，我更信音响之声对于弦乐的张力的要求，高音强奏时的质感，需要出现“要破但不破”的临界点。

作者: lintianshi 时间: 2014-5-8 17:53

回复
版主兄，我是在上海聆听这次迪图瓦与波士顿交响乐团组合的，结合唱片聆听，我以为这支乐团尚存有蒙都 ...
670707 发表于 2014-5-8 17:12

却有如此现象，不过我觉得比三月份王羽佳弹奏拉三要好的多了，贝佐德这个小伙子很有想法，他力量不足，但是处理得很巧妙，避免了被乐团完全淹没，事实上我觉得他和迪图瓦的指挥配合得也很好

作者: SAMXU 时间: 2014-5-8 21:43
5月2号晚在国家大剧院听了他们演奏的两首交响乐，第二首马勒的交响曲显然比第一首莫扎特的“布拉格”效果好得多，特别是小号演奏效果，不愧为世界三大交响乐团之一，也可以想象一百多年前酒神派指挥的韵味。

作者: 乐林8t 时间: 2014-5-8 21:44
非常值得听这场演奏会。

作者: 670707 时间: 2014-5-8 22:07
本帖最后由 670707 于 2014-5-8 22:11 编辑

回复 乐林8t 的帖子
HIFI有其可贵处，录音的美声，现场未必能听到。现场乐队演奏之声，对于音响器材选用材料有指导性意思。

作者: Rozinante 时间: 2014-5-9 00:11
回复 670707 的帖子

在我印象里，现场演出中能靠硬拼压住一个完整编制交响乐团的钢琴家极少。迪图瓦上半场应该没有减少乐团人数吧？要压住这么一大帮人，恐怕得老拉亲自出马才行。录唱片就容易多了。当然，也可能只是我没见识过而已。伟大钢琴家的年代已经过去了……

作者: lintianshi 时间: 2014-5-9 00:16

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在我印象里，现场演出中能靠硬拼压住一个完整编制交响乐团的钢琴家极少。迪图瓦上半场应该没有减少 ...
Rozinante 发表于 2014-5-9 00:11

可惜啊，看看下个月的吧，下个月布伦德尔的嫡传弟子要过来，不过演奏的不是拿手的舒伯特，而是勃拉姆斯

作者: BJMA 时间: 2014-5-9 02:31

百线生

发表于昨天 22:26

在不良的空间或在不对的位置即使是极品的音箱，也会恶声到你不相信！好环境，用价钱一般的硬件已经很好听。

是啊，希望百版这个帖子能给大家一些提示。

作者: 670707 时间: 2014-5-9 07:55
回复 Rozinante 的帖子
现场与录音室的单点或多点录音为唱片聆听带来便利，即使钢琴演奏者“棒槌”力度不怎么大，其琴声的穿透力和乐队伴奏的层次感也能清晰可辨；这位年轻钢琴家在上海演奏时，加演的独奏曲目，显然不熟悉演出厅的声学效果，比如左手踏板低音和弦，出现的琴腔共鸣声延音值未尽，后面的音符下键了，他的音色处理很机械缺乏多变性，没有波浪形的滚动音与柔和的绵音以及浑厚的声响，可是在唱片里已故大师们的演奏之声是有的，这些演奏之美声对于现场声学效果是充分关系，因为是否能发出此类音，主动者是演奏家，声学效果会衬托更好，反之，负面影响是声音偏干、暗、亮度色彩薄等状况。

作者: 观海听潮 时间: 2014-5-9 09:59
楼主真是专业很是羡慕我也看了现场买的是一等票 12排十大乐团真是不同音质透明干净，和楼主同感，剧院太大了，缺乏星海音乐厅那种临场感。

作者: lintianshi 时间: 2014-5-9 12:11

广州的音乐会票价超过上海啦！
这意味着什么？上海可是全世界音乐会票价最高的城市（没有之一）！

祝贺 ...
joco 发表于 2014-5-9 10:28

这意味着人们已经习惯了

作者: 百线生 时间: 2014-5-10 01:16

回复
现场与录音室的单点或多点录音为唱片聆听带来便利，即使钢琴演奏者“棒槌”力度不怎么大，其琴声的穿 ...
670707 发表于 2014-5-9 07:55

《霍洛维茨在莫斯科》第11段，童年情景，老霍洛维茨的功力真是不到你不服，人如风烛但是他的手指真的是力透指尖，每一键按下去都是底蕴十足密度惊人却又活力流畅，恰到好处的琴音表达的一幅回忆童年情景的温暖情景，声色艺完美合一的代表作！不知为何，它的CD版音乐韵味和空间特别出色老霍洛维茨的手指跳动历历在望，LP却没有这种感觉！

作者: 小舞台 时间: 2014-5-10 12:44
本帖最后由小舞台于 2014-5-10 12:46 编辑

回15#楼 镁声绕梁“哈哈，越煲越好听”的点评。

其实“煲房”与煲机、煲线现象均是存在的，甚至煲房改变的效果更大，这些事情只是甚少人去关注而已，即使建声专业人士也不例外。

新装修的房间由于装修材料产生了新的应力，这些应力在一定程度上限制了材料对声波的共振响应速度和幅度，再加上材料需要风干时间等等因素，造成房间对声音反应会随着时间而改变。

建声装修需要博学而不仅是“专业”就能搞得好的，更不只是混响时间那么简单的。

作者: 小舞台 时间: 2014-5-10 13:00

不过，假如基本格局设计不合理的空间，就无需期待煲房后能产生质的变化。这等于设计不良的线材，就算煲线也无济于事。

建声基本格局是建筑的形状和尺度，就好比身材条件好的人，随便穿一件衬衫就已经很好看；身材条件不好的人，就算请来时装设计大师也难以改变其效果，但整形的效果就相对会明显些。

所以，有意思对HIFI房间进行声学装修的朋友，先别忙着去到处问什么扩散板好，而是应该先看看房间是否需要做整形手术。。。

作者: 自文 时间: 2014-5-11 00:28
当年的星海也是劣评不少，10多年的沉淀和几经小改才修成今日的正果。

作者: 邀星 时间: 2014-5-11 09:25
本帖最后由邀星于 2014-5-11 09:36 编辑

回复自文的帖子
前天晚上和星海音乐厅的厅长吃饭，听他说了很多说当年星海刚建好的时候声音非常差，但是混响等数据出来一点问题都没有工程师也感觉很奇怪，数据好耳朵听就是不行
厅长说他当年是混录音室的后面改造的事是厅长去弄的，当然也征求了工程师的意见，厅长说他当年是混录音室的

改造基本是模仿柏林爱乐大厅，说改造很成功，最近板什么的熟了声音也逐渐成熟号称国内最好

厅长说来演出的团都说好只有一次有个室内乐团说某地某厅更好（想不起来说的是哪个了~~）

说起音乐厅音效他们觉得很多厅台上团员觉得很好但是听众位置不好他们一致觉得最好的是金色大厅，同桌的乐手说上去拉觉得琴都不一样了声音好很多说低音声部轻微的动静都是 BONG~~的声音（汗按发烧友来讲那不是驻波么~~~~）(PS:公认差的国家大剧院声效，上次维也纳爱乐的二提首席和我说国大声音他在台上感觉声音很好要比金厅清晰，让他觉得有信心）

然后公认巨好的荷兰皇家音乐厅，他觉得没有说的那么好。。然后提到琉森的厅KKL 觉得声音是典范级的（刚好我8月要去好期待）

作者: Rozinante 时间: 2014-5-11 10:31

然后提到琉森的厅KKL 觉得声音是典范级的（刚好我8月要去好期待）
邀星发表于 2014-5-11 09:25

KKL确实好。就是什么团上去声音都好，都分不出来了……

作者: SAMXU 时间: 2014-5-11 16:46
昨晚带着学打击乐的儿子又到国家大剧院，聆听柏林爱乐打击乐团的演奏，只有五个乐手，但自成交响音乐的打击乐，确实很震撼！上海、广州的音乐厅没去过，国家大剧院音乐厅的音响效果本人感觉很好，特别是回响控制很到位，不干涩、不失真。

作者: brendel 时间: 2014-5-13 01:22
波士顿交响乐团在广州大剧院的音乐会，不客气的说，是我听过几个美国乐团里面最差的声音。之前听过的包括芝加哥旧金山费城纽约华盛顿等几个团。

波士顿给我很大意外的是这个乐团的弦乐声部不怎么样，小提琴缺乏光泽，bass更是力度欠奉，就正如书架箱的低频出不来一样，当晚还用了9个bass啊，比前段时间来广州大剧院的法国里昂国立乐团差远了，跟去年的斯图加特广播相比也有比较大差距。

迪图瓦似乎无法很好把控波士顿的声音，从录音来看，迪图瓦不该是这种水平的，当晚似乎比较刻意追求一些戏剧性的火爆效果，反倒让人挺起来不自然，木管的声音也有点憋气。这个柴五的水平，基本上国内乐团要达到没有什么问题，广交状态不太差的时候也能做出这种效果，除了圆号以外。

作者: brendel 时间: 2014-5-28 15:33
回复自文的帖子

无论怎样，星海现在依然是全国效果最好的音乐厅，国家大剧院音乐厅超级烂

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