极品人生

标题: 大家都不买新录的古典唱片了？ [打印本页]

作者: jogo 时间: 2014-5-20 09:07
标题: 大家都不买新录的古典唱片了？
感觉现在似乎是老录音的唱片无论是销售还是讨论都比新出的录音热门，不知道各位是否有些新录音推荐的？

作者: shinelb 时间: 2014-5-20 09:21
首先大家要说说不买新录音的原因。
我也不是经常买新录音，因为我还是比较喜欢经典的录音。
艺术并不是越新越好的。
不过从支持古典音乐来说，还是应该支持新录音，也支持买新录音。

作者: 狗儿念经 时间: 2014-5-20 10:36
jogo，谁说不买新录音了？我就经常买新录音！DG的，Decca的，Harmonia Mundi的，AliaVox的，ECM的，等等等等。总体来说，新录音整体上是超越老录音的，技术的进步是必须肯定的，跟老录音比，新录音最大的特点是声场的衔接度更优秀，更接近现场那种整体密不透风的感受！尤其在DG公司的大量录音中，这一点感受最明显，我完全可以说，DG的录音绝对是当今天下最具王者风范的录音，大气，宽松，自然，一点不作态，非常舒服，非那些所谓的发烧唱片能与之相提并论的！

不过，推荐有点为难，因为太多了，有点无从谈起，下午有时间的话我选个几十张演录俱佳的拍拍照，然后你按图索骥去吧！

作者: jogo 时间: 2014-5-20 11:36
呵呵，多谢s兄和念经兄。发起这个话题主要就是前不久买了一张DG出的手风琴的瓦尔第作品，一听下来，非常好，录音是不用说了，而且手风琴演绎竟然听起来韵味十足。老录音听来听去买来买去到了一定数量后就会发现不少的曲目重复，只能听不同演绎了。
最近还买了一套MDG出的莱比锡4重奏的片子，也是一听再听。

作者: 甲米 时间: 2014-5-20 12:25
古典音乐不应该也不会变成一个古董铺，拥有个开放的心态吧

作者: zq6385 时间: 2014-5-20 12:36
的确DG的录音属王者风范，期待念经兄上图。

作者: robinwood 时间: 2014-5-20 13:19
说到底，有很多人是发烧音响的在听古典，并非喜欢古典才发烧。所以有了版主这一说！

为什么大部分人喜欢买老录音？很简单，自己不是很懂，然后这些老录音无论是各大团体电台，杂志等等早就对这些录音有极高评价，显然按照QQ照单全收是不大会买错的。自己哪有这么大本事去分辨啊？？这些老录音是长期累积下来经得起推敲的。而且也是听古典音乐受众最广的时代的产物。

现在的录音是趋同的，个性的东西不像早期几大唱片公司林立时那样。早期唱片很容易一耳朵就能分辨是哪个公司的录音。

现在的录音的唱片都是新人居多。当然还有些老人，但是没有太多的依据去区分好坏。现在没有前人给你种树了，也过了听古典的全盛时代了。你说买一张实际上是非常优秀但是你根本都没听说过的唱片显然是种冒险。而且有些所谓的听古典的发烧友对新录音根本就不屑一顾。要大师没大师，要录音师没录音师。但是大师都是从小弟做起的。克莱伯还被人家嘘过呢！

怎么办？？只能听得好才买，这样的效率无疑太慢。

我很崇拜狗哥的是，从骨灰录音到新录音都听。向狗儿学习！向更多真喜欢听古典的老师和同学致敬！

以上言论有人觉得有不舒服之处请自动忽略！

作者: 狗儿念经 时间: 2014-5-20 14:04

的确DG的录音属王者风范，期待念经兄上图。
zq6385 发表于 2014-5-20 12:36

老兄，图可能要晚点发了，马上要被“押去”听一套Naim的旗舰系统。

作者: shinelb 时间: 2014-5-20 14:36
DG的钢琴作品录音尤其突出，以前大家经常谈的贝尔曼《旅游岁月》，
肯普夫的巴赫改编曲。

作者: 安瓦力 时间: 2014-5-20 14:40
我也经常买新录音。新录音有很多在演绎方面一点不比经典的老录音差。比如Channel 出的ivan Fischer 的马勒，hyperion出的isserlis的巴赫大无，Profil出的Thielemann的布鲁克纳，都是可以和历史上经典老录音比一比高下的好演绎，而且录音都不错。

作者: scfan 时间: 2014-5-20 15:21
本帖最后由 scfan 于 2014-5-21 08:04 编辑

古典乐的黄金期已过，尤其是独奏家层出不穷的盛况已难再现。虽然录音技术进步显著，但古典浪漫派的作品已很难找到合格的音乐演绎这一事实已残酷滴摆在面前。

这一点好比春秋战国时期百家齐鸣的思想，和晋唐宋元的书法以及诗词，过去了就过去了。只能追忆那些黄金期残留的片段。

当然新录音也不是不能找出精品的，活着的老大师基本已撸不动，偶尔爆几个好录音，比如刚走的阿巴多，和越来越频繁由于身体原因取消音乐会的洋葱丝和海丁克。似乎老当益壮的只剩巴伦一人，阿三不算，此外还有个阿什，毛子曲目撸得不错，不过憾不过葱丝。新人里头，看好蒂勒曼、杜达梅尔，还有法兰克福的帕沃雅儿维和目前在美国、可能接掌柏林爱乐的雅尼克。但他们的录音也并非全好，比如蒂勒曼，和维也纳爱乐的合作质量参差不齐，按理说带他的亲兵德累斯顿国立应该没问题，可是偷听了他近年的几次布交现场广播录音，有点失望，带柏林爱乐的布交更加不行。哈丁过于内向的性格可能影响他以后的艺术发展，而葱丝的弟子尼儿葱丝还有待考察。

指挥界青黄不接还稍好，独奏界就真的是拎不出几根葱来了。波利尼、佩莱亚、傅聪、乃至德奥音乐的最后传人，老赛尔金的儿子、阿道夫布什的外孙，彼得赛尔金，这批人的商业录音越来越少，状态也难以保证。阿姐基本已不演独奏，只玩室内乐了。他们之后，真的是郎朗云迪或者张昊辰王雅伦当道了吗？中间力量比如Angela Hewitt、Hamelin、Hough、朱晓玫，听过他们不少唱片，俺觉得甚至还没达到皮雷和格里茂的水准，哦，还有个习夫和齐默曼，这几人还能听听。

小提琴的情况也好不到哪儿去，老苏童子甚至在微博上呐喊，小提琴已是宁峰的时代。。。俺狂汗。。。加上宓多里、莎拉张，和他们的前辈铁拐李，穆阿姨，骑马慢，俺很难想象怎样和当年克莱斯勒海菲兹西盖蒂胡贝尔曼的时代比。下一批新人比如人高马大的扬森妹妹、娇小玲珑的韩妹妹（怎么都是妹妹？），目前还如同等待转化的普洱生茶，不知拐点何日到来啊。

大提琴界更是萧条，早年杜妹妹俺觉得已有点混腔水的味道，现如今冒出个杜妹妹2.0版Alisa Weilerstein，更加苦笑不得。王健还有点那么意思，但能指望他去挑战卡萨尔斯？或者福尔曼？我看让Heinrich Schiff去单挑法国四人团都难度太大啊，发个麦斯基一起上？。。。古乐打开新天地，维奥尔琴出了个萨巴儿，引全球粉丝竞折腰，不过，曲目只限马林马雷和圣科隆布啊亲，巴赫他不肯（gan）拉无伴奏啊。。。

作者: 甲米 时间: 2014-5-20 16:35
我有些不明白，如果古典音乐的新录音都是这么不堪，为什么还有不少的唱片公司前仆后继的出新录音，他们图个什么啊？

作者: op133 时间: 2014-5-20 17:28
本帖最后由 op133 于 2014-5-20 17:30 编辑

s版主说的声情并茂，真好。确实新录音好像不如老录音有味道，更不说新人新录音了。其实当年巴赫也是流行歌曲，后来登堂入室，神性宗教性啥的都来了。新录音技术上应该有优势，老录音好比60年代的立体声黄金年代确实好作品好味道比比皆是，那代表了一种当时的审美情趣，新录音也应该用新的观点来看待。近几年买的录音里面，录音有好有差，不过基本都不错。就是最近买的一张格里茂的勃拉姆斯录的实在不咋的，只怪我自己为美貌所动浪费了金钱。

相比录音，我觉得更值得大家探讨的是现在的新录音那些是演绎好的。好比30年代的老录音，没人太过计较音质，只是单纯体会大师的水准。今天的这些录音，50年以后也是老录音了，但我们都等不到它们变成历史录音的时候了，唏嘘不已啊。当我们的孙辈孙孙辈听着今天的杜达梅尔，也会说，此老大师出道甚早，发型在当年算是前卫云云。

仔细想想，平时听的多的还是老一点的录音，难免入了人云亦云的俗套，谈论的多，就会去找来听。古典音乐江河日下，日子难过，也是新人新录音始终起不了蓬头，撑不起那一片天。

除了s版说的那些，我有限听过的一些新人新录音，安兹涅茨我还蛮喜欢，莫扎特，拉赫玛尼诺夫的录音可以说演录俱佳，他在维珍的那张巴托克的小提琴奏鸣曲十分之好。中人aimard Pierre-laurent的梅西昂和最近的法国作品都还不错。希夫的emc上面说过了，我也觉得十分之好。杜达梅尔只能说年纪和表现对应起来显得尤其出色。哈丁我觉得稚嫩点，他的布里顿歌剧拧螺丝倒是很好。。。阿巴多凤凰涅磐后的演绎如果算是新思路的话，我说几乎每个都很好。

作者: 狗儿念经 时间: 2014-5-20 20:46
随便先上点这几年买的一些DG/Archive的新录音吧，我的所谓新就以2000年以后录音为准吧，我也懒得一一介绍了，就看个大概好了。新录音对我来说除了一部分演录俱佳外，另外一部分就是趣味性以及休闲性，听着他们舒服，不动脑筋自在惬意，如此而已！

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以上只是我的DG新录音一部分，择日我再上些其他公司的新录音！

作者: 狗儿念经 时间: 2014-5-20 21:01
以上省去了阿巴多2000年以后录音，差不多大众经典曲目的新录音我都省去了，特此说明。

作者: op133 时间: 2014-5-20 21:16
念经兄看来是boulez粉。。。

作者: cantabile 时间: 2014-5-20 21:19
贴图中的新录音倒是大部分都听过，都很喜欢

作者: Rozinante 时间: 2014-5-20 21:42
基本同意小s版的意见。交响乐得益于乐团平均水平的提高（也就是二流音乐家的泛滥）和马勒热的刺激，还显得有些活力。独奏家真是挑不出几个像样的了。

古典音乐肯定要死了。看看《唐璜》、《贝九》首演的时候是啥景象，现在作曲家写的东西首演是啥景象。新作品、新录音不是没有价值，是没有“信价比”（借用一下狗院士的常用别字）：爱乐者与其费老大劲发掘它们的价值，还不如回去听经典录音。要是能有狗院士那种心态，听新录音纯当消遣，那也不错，可是新录音比老包子贵老多呐！

等到“伪马勒迷”们另寻新欢的那一天，古典音乐就正式变成植物人喽！

作者: Rozinante 时间: 2014-5-20 21:48
另外：“阿道夫布什的外甥”——应该是外孙吧？

作者: 甲米 时间: 2014-5-20 22:03
如果你现在不拒绝去音乐厅听音乐会，为什么要拒绝如今的新录音呢？

作者: Rozinante 时间: 2014-5-20 22:14

如果你现在不拒绝去音乐厅听音乐会，为什么要拒绝如今的新录音呢？
甲米发表于 2014-5-20 22:03

因为我不能去50年前听音乐会，只好听现在的啦！

作者: zq6385 时间: 2014-5-20 22:30
杞人忧天了，古典音乐死不了。狂躁过后必然回归理智，价值规律决定存在，当代人的取舍改变不了古典音乐的价值。

作者: jogo 时间: 2014-5-20 23:11
谢谢念经兄图鉴，有三分之一正在听或者已经听过，相当OK

作者: 狗儿念经 时间: 2014-5-21 00:15

基本同意小s版的意见。交响乐得益于乐团平均水平的提高（也就是二流音乐家的泛滥）和马勒热的刺激，还显得有 ...
Rozinante 发表于 2014-5-20 21:42

新录音新碟对我来说就跟不要钱似的，不是我有钱，是因为跟我那些稀缺品比起来实在有点“不要钱”的感觉！包子简直就是捡欺头那意思！

喜旧不厌新是我一贯的德行！哦，最近发现一位巴赫大牛，叫Evgeni Koroliov，以前照我的惯性眼光属于鸟都不鸟的，偶然经朋友推荐，转过身来一搜，Tacet、Hanssler好几款他的l录音！可都绝版了，只好再花不菲的价格搞回来！瘦马知道这位吗？youtube随便先听听吧，也许你也喜欢，推荐你先听赋格的艺术！

作者: bodyheat 时间: 2014-5-21 03:34
曾经沧海难为水啊！
一如狄更斯所言，“这是最好的时代，这是最坏的时代，这是智慧的时代，这是愚蠢的时代。”英雄主义时代已渐行渐远，屌丝时代正如火如荼。有些事物终归是要逝去的，有些背影永远是会孤独的，有些情怀随着时代的落幕一去不复返了。最绚烂壮丽的景象已经见识过了，又何必眷恋那一抹残影余辉呢？

作者: morefeel 时间: 2014-5-21 07:59
现在的新人基本靠脸和包装

作者: shinelb 时间: 2014-5-21 09:15
清兵发表于昨天 16:04
那两个录音怕有四十年了吧
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差不多吧，我前面已经说了我喜欢经典录音的。scfan兄说得很好的，我基本上也是这个意思。

作者: jogo 时间: 2014-5-21 10:14
看到念经兄的图集里面没有放入这张手风琴的作品，我来补个图，这张cd说是手风琴，其实里面不是手风琴独奏，有很多其他的乐器一起。诚意推荐。[attach]89488[/attach]

作者: shinelb 时间: 2014-5-21 13:08

推荐你先听赋格的艺术！
狗儿念经发表于 2014-5-21 00:15

这个版本，老念觉得好在哪里啊？

我以前在优酷上也听过，我当时没有太深体会。

作者: wenling_wang 时间: 2014-5-21 21:00

作者: SPETR 时间: 2014-5-21 22:04
现在的世界太浮躁，人们很难静下心来思考。人口也太多，传媒也太发达，总之就是乱。
如果演奏者只有技术，没有一份平静的心是不可能演奏出纯净的作品的。
但从音响角度看，新录音音效明显胜出。还是盼着蓝光CD早点儿普及吧，到时六十年代以后的录音也会有很好的音质了。

作者: 乐乐 时间: 2014-5-22 04:52
本帖最后由乐乐于 2014-5-22 14:00 编辑

如果不执着特殊口味，新录音一样很不错，刚买了张koopman新出的巴赫帕蒂塔，欧洲小公司出品，演录俱佳，因为喜欢又接着追加了一张他指挥的“音乐的奉献”。

作者: 甲米 时间: 2014-5-22 08:19
最近收的新录音，都不是大师，但觉得演录俱佳。
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作者: 甲米 时间: 2014-5-22 08:34
本帖最后由甲米于 2014-5-22 11:24 编辑

另我高兴的是，发现Hagai Shaham 和 James Ehnes 这两个男小提琴新人真不错

作者: Roseknight_gao 时间: 2014-5-22 11:17
我一直认为音乐的诠释是走进生活的，也就是不同的时代的音乐应该有不同的性格。
现代人需要放松，那音乐应该变的轻松，更好的为生活服务。
现代人更趋向自由，没必要过分在音乐上为赋新词了，甚至在艺术上。
现代人对艺术的态度已经是一种简约明亮的浪漫主义。

作者: jogo 时间: 2014-5-22 14:08
本帖最后由 jogo 于 2014-5-22 14:09 编辑

呼应甲米兄的片子，我也上些近期入手的

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作者: robinwood 时间: 2014-5-23 10:58
SCFAN兄批得太过了O(∩_∩)O哈哈~

老一辈大师辈出那是因为那是他们时代的荣耀啊。没办法，那时候大家都喜欢听这个，而且大家也喜欢这个。后来时代变了。年轻人是以听摇滚为荣啊！以离经叛道为个性啊，很少有人再去听古典了。

现在唱片公司一个个倒下，真的是不愿意看到啊！这一部分是唱片公司自身原因，但是更多原因是因为整个市场萎缩了。萎缩了就不挣钱。不挣钱就留不住好的人做这个市场，不做这个市场市场就更烂。演的人没心思做的人也没心思。现在也就一帮发烧友在那边捣腾。可是唱片公司发行只针对发烧友作为市场，那我看留个两家小唱片公司就够了。

现在有有天才吗？肯定有啊，跟以往一样，每个时代不乏天才。可惜天才都被牛粪给填了。你所听到的大部分狗屎不代表这个时代没有香饽饽。只是你我都不知道，可能在某个角落里隐藏着呢。可能他（她）对现今的古典音乐的演出也视为狗屎呢。

你能看到的听到可能是好的，但不一定是最好的，也可能是差的，但也不一定是最差的。

心态放平和些，你会发现更多美！

作者: cmos88 时间: 2014-5-23 13:28
我个人觉得大批唱片公司倒下去的一个很重要原因是知识产权保护的问题. 在CD-R和互联网出现之后, 这个问题更为突出. 从另一种角度上讲是快速发展的电脑技术谋杀了音乐工业, 而且使得整个音乐工业一直处于无法有效还手或自救的地位.

作者: liao 时间: 2014-5-23 15:33

总的来说，还是怪社会变化太快。
人类有史以来，这几十年，社会生活（包括所谓文化），套用一句话，在以几何级数在变。好了坏了不评说，但动静是天翻地覆。看来还没有什么力量能阻止它的继续。看历史知道，过去是几百年上千年，社会及人的生活，还有文化什么的，变化是少少的，逐渐的，但一直在延续着。而这些年是掀翻老底的动作。我们自己，过了几十年的光景，而生活的体验却是眼花缭乱。古人一生是没有这感觉的，只是些诗人气质的人儿，把细小的变化放大，在那儿叹息着。

新老问题，只是表象。
此环境下，一切都在花样百出，包括古典唱片录音，都逃不脱掀底。所以该买什么，喜欢听什么，由己吧。谁知道以后弄成啥呢。
话题说开了，乱扯几句。

作者: 石南根 时间: 2014-5-25 16:15
我倒是不担心！现在人仍然用着三百年前的巴赫，其他的什么东西还在用呢？经典一定会流传，虽然永远属于小众。经典摇滚也会流传，但地摊货过几年就没影了。

作者: shinelb 时间: 2014-5-27 12:17
今天的环境和氛围都与过去不同了，
以前大家晚上是去听音乐会，今天大家都看电视和电影了。

作者: 蓝色的心跳 时间: 2014-5-31 21:22
我买了几张费舍尔指挥布达佩斯的SACD，正在欣赏中。

作者: mm33 时间: 2014-5-31 21:56
全凭心态，无所谓谁更好。听音乐原本就是主观的，有闲有钱，总揽音乐录音长河，固然是件美事，当然也是寄生虫的方式，谁也不是为了听音乐才活着的。

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