极品人生

标题: 大的合理才是好 [打印本页]

作者: gzfs 时间: 2014-5-20 23:14
标题: 大的合理才是好
上个月，一友人咨询家庭影院的配置。从他的言语间，其实我已听出他自己已经有了想法。不过碍于自己的专业操守，还是提出了很多不同的意见。

今天再接友人电话，发现我所提意见竟然有人提出强烈反弹。导致该友人执意要按照他自己的要求在一个60平米的环境里配上7个巨无霸喇叭。

站在生意立场，我是代理，绝对不会满足不了友人的价格要求。但是，如果我不把该说的话说完，那么我就不是我了。

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-5-20 23:18
人傻，钱多，速来。

作者: 只想你会意 时间: 2014-5-20 23:23
巨无霸喇叭是指怎样的喇叭？双15寸以上？

作者: gzfs 时间: 2014-5-20 23:35
趁着从欧洲回港的空挡，我去看了IMAX的哥斯拉。电影开始的核爆片段，感觉到电影院的超低也有点吃不消。

其实，影院音响的设计和安装和民用的音响的最大区别就在于使用的功能了。

民用音响，用家和制造商的口味千差万别，山头林立，大至现场声压追求真实还原，小至两瓦胆机最求小音量美学，只要个性合适，就可以说听过世了。

那么影院呢？影院系统也有高低之别。低者，能响而已。俗话说大声无准就是此类。这类系统试音时绝对不敢放06年后录音的高水准多声道音乐软件，毕竟图个响亮而已。所以最大声压等等这类指标就几乎成了唯一能摆上台的东西。

待续

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 00:02
高级别影院呢？我认为是和高级HIEND两声道是非常相通的，就是除了能高品质地大声响以外，也要能小音量不吃细节。为什么要强调这个小音量多细节呢？因为就算强如哥斯拉或盗梦空间这些音效大片，其百分之八十以上的时间还是以小音量为主的，而且是推动剧情的重要手段。

说到这里，就不得不提多声道音乐的录音和重放了。现在的多声道音乐（包括SACD多声道），绝大部分都是以5.0的方式录制和播放的。我在SACD和DVDaudio多声道刚推出时，就已经在白天鹅音展里用五只丹拿CONTOUR S5.4来和发烧友分享过他们的神奇。从音乐还原的角度来看，他们是足以战胜比他们的售价高昂得多的两声道系统的。也因此我开始是坚定的多声道音响系统的支持者。

作者: abless 时间: 2014-5-21 00:32
有没有大箱子却能量感很小的音箱？

作者: 32168 时间: 2014-5-21 00:34

上个月，一友人咨询家庭影院的配置。从他的言语间，其实我已听出他自己已经有了想法。不过碍于自己的专业操 ...
gzfs 发表于 2014-5-20 23:14

忠言逆耳，良药苦口，富盛一番肺腑之言值得深思、讨论。友情提醒一下，这位兄弟是50平方米的环境。

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 00:55
言归正传，顶级影院系统除了对硬件的要求高以外，他们和定制安装的录音室主监听喇叭一样，就是对聆听环境的建声有着一定的要求。

小空间的首要敌人其实就是低频！！所以许多用于多声道和电影后期的录音室都会用实际空间的1/3甚至一半用于隔音、减低混响和做吸收低频的装置，所以用于这类空间的喇叭通常的能量是非常巨大的。这是一般家居环境所不允许也不具备的条件，也是不能将这些能量巨大的喇叭用于家居的原因之一。

作者: BJMA 时间: 2014-5-21 01:01
本帖最后由 BJMA 于 2014-5-21 01:03 编辑

上个月，一友人咨询家庭影院的配置。从他的言语间，其实我已听出他自己已经有了想法。不过碍于自己的专业操 ...
gzfs 发表于 2014-5-20 23:14

哥啊，省了吧，类似问题我至少碰到几十起了......
话说回来，主人认识到问题后自然会重新仔细考虑你的建议。

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 01:21
那么，如何在一般的家居环境也能真实还原录音室里的多声道声音效果呢？

答案的重点在于超低音的合理运用了。

一般而言，家居的多声道系统为了能适应不同的装修风格和聆听环境，都会运用低频管理技术去让真正需要巨大能量的低频部分在一般环境下都能得到充分的舒展。

所以，能否找到合适的超低组合，就成了关键中的关键。

作者: 32168 时间: 2014-5-21 01:29
本帖最后由 32168 于 2014-5-21 01:42 编辑

那么，如何在一般的家居环境也能真实还原录音室里的多声道声音效果呢？

答案的重点在于超低音的合理运用 ...
gzfs 发表于 2014-5-21 01:21

言归正传，顶级影院系统除了对硬件的要求高以外，他们和定制安装的录音室主监听喇叭一样，就是对聆听环境的 ...
gzfs 发表于 2014-5-21 00:55

今天在约40平方米的空间听了一对上下叠着摆放的西湖HR7(横版)+双15吋超低音的四路电分特別版，峰哥的一席话，令人想起之前某个有关西湖SM1的贴子。

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 01:40
对于这位友人，我强烈建议用四只信心中置做左中右隐藏式系统（中置部分用俩尽量贴近成上下镜影分布）。毕竟DDC的结构可以让声音投射得更远，水平和垂直扩散也会有很好的控制。环绕部分除了主环绕用多两个信心中置外（此举是要兼顾多声道的音乐软件），其余的建议用丹拿的无线喇叭组成有源的环绕阵列。无线丹拿除了安装方便外，声压足够大也是其优点。另外不管日后什么环绕模式的更新，也不用连接喇叭线和讯号线了，加上去就是了。

至于低频管理我认为可以搞两个模式：影院的和音乐的。

剩下的超低部分就不在这里详谈了。毕竟这是我这十几年来摸索出来的拿手好戏，就不和大家分享了。

还有，请务必使用透声幕，把前面的四个中置全部隐藏好

作者: BJMA 时间: 2014-5-21 04:31

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[quote]点评32168 发表于 2 小时前

兄弟，千万不要撒手不管。.

呵呵，以前不懂事，总是实话实说，得罪了不少人~~~
现在貌似懂事点了，一般不发表意见，是朋友的话会说几句......当然，说的也不一定就正确，呵呵

作者: rock 时间: 2014-5-21 11:07
谈论的议题昨晚刚好在场...呵呵,此方案的争论可以说是业界老佬和烧界大佬技术上看法不同...

作者: rock 时间: 2014-5-21 11:14
不妨举个例子让大家参与讨论AV 房间的设计,一间50平方的房间,高度约3.5米, 是否能容纳7只大型喇叭( 例如,丹拿声学M3)呢?

作者: 只想你会意 时间: 2014-5-21 11:26
回复 rock 的帖子
我觉得，经过专业计算，及根据计算结果做好扩散吸收（特别是吸收）的话，没问题

作者: 永号 时间: 2014-5-21 11:30
本帖最后由永号于 2014-5-22 10:01 编辑

用力高梁兄话讲：用HIEND的标准专注于影院，大件到接插件。这样说来专业影院与家用有着根本区别。
高标准家庭影院多声道统一型号HIFI用后级与箱子、透声幕布、器材隐身的环境设计，主要还是空间奢侈度。

作者: 169 时间: 2014-5-21 11:35
多声道也好，双声道也好，音箱和空间的偶合存在必然性，大而不当的箱子是小空间大忌，赞同gzfs的观点。

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-5-21 12:59
弱弱问下放7只落地喇叭，音量开多少？

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-5-21 13:00
弱弱问下放7只落地喇叭，音量开多少？夏天，中央空调对付功放发热吗？地上摆那么多地雷吗？

作者: 满堂红 时间: 2014-5-21 13:03
虽然不太喜欢富盛的销售价格和手法,但是还是同意峰哥的多声道的理论,调试好的多声道玩胜高价的两声道.

作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-5-21 14:54
你们这么提倡多声道，忍心让买了爱诗的老骚们流泪吗？

作者: 32168 时间: 2014-5-21 15:31
昨晚在座的几位兄弟推荐用七只丹拿至尊或七只小证据，估计这哥们回去整晚失眠了，锋哥，这个构思行否？

作者: 静听天地 时间: 2014-5-21 15:59
十八子李总家里的影院，那低频真个爽快舒服的，赞一个！

好像是用甲类 200瓦的奇力推双十八寸的丹拿。

不是一般的好！

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 16:23
大佬们，看来我说的都几乎白说了。该大就要大，该小就应该小，这样的态度才是真正玩家该有的态度。

己所不欲，反正我自己是不会这样组建影院的。客人的意见我尊重。

作者: xgl890 时间: 2014-5-21 16:36
唉！该放下的自然就会放下，何必认真那！

作者: 32168 时间: 2014-5-21 16:41
gzfs 发表于 10 分钟前
大佬们，看来我说的都几乎白说了。该大就要大，该小就应该小，这样的态度才是真正玩家该有的态度。

唔好意思，这当然是一班兄弟开玩笑啦，就怕这哥们当真，说不准这几天拿着支票去海印……

作者: 艾琳咖啡 时间: 2014-5-21 18:17
即便是大房间，没有经过科学处理，放大喇叭一样不合适

作者: hpstudio 时间: 2014-5-21 20:43
赞一个富胜，可惜有钱人多数不爱听人劝，无所谓，可以让他撞完南墙再回来听你的。

作者: 静听天地 时间: 2014-5-21 21:29
本帖最后由静听天地于 2014-5-21 21:31 编辑

总是要略大些好的！一定要富余！从那方面都是这样说的
大马力的小车，那才是一个爽，不会总开到极大声，也不一定是开到最高速的

自己调节就好！

作者: 自文 时间: 2014-5-21 21:54
本帖最后由自文于 2014-5-21 21:56 编辑

是HIFI和AV都能兼容的房，而且是以两声道HIFI为主，AV为辅，各自独立又共处一室。如果按纯AV强吸音的做法，HIFI估计够呛。

不妨举个例子让大家参与讨论AV 房间的设计,一间50平方的房间,高度约3.5米, 是否能容纳7只大型喇叭( 例如,丹 ...
rock 发表于 2014-5-21 11:14

作者: gzfs 时间: 2014-5-21 23:33
实际上，单只信心中置在4米距离的持续声压已经达到100分贝以上了，如果整个系统加上房间叠加的话，光是这6只中置产生的持续声压超110分贝是很轻松的事情。

作者: 百线生 时间: 2014-5-22 00:04
gzfs 发表于半小时前删除

实际上，单只信心中置在4米距离的持续声压已经达到100分贝以上了，如果整个系统加上房间叠加的话，光是这6只中置产生的持续声压超110分贝是很轻松的事情。

如果用证据组成影院系统，对比信心中置和M3各自的长短是什么？三者峰哥最赞成用那一种？

作者: gzfs 时间: 2014-5-22 00:33
不计成本的话，证据系统加超低的方案当然是最好了，但是环绕也不是要用证据的吧啊。
前提是影音都可以结合，这个方案由于友人已经有HIEND两声道喇叭了，所以我觉得投资过大，不太合适。
而且，影院里面的难点就是超低，不要以为用了7只大证据就可以不用超低辅助了。

个人觉得连小证据的中高频部分也达不到信心白金版中置的水平。相比下来我自己会比较倾向于中置的组合。

相比之下，M3的中高音和信心中置差不少，而在有低频管理的超低辅助下，低频能量和质量绝对有过之而无不及。此消彼长下，都不知道用这么多M3来干什么了。

不过，我自己心目中的终极方案是五个大至尊加超低的组合。

由于我现在的房间还不够大.........

不过等条件成熟，我一定上！！

作者: 只想你会意 时间: 2014-5-22 07:53
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峰哥觉得要多大面积的房间才能真正容下5只至尊加超低？

作者: wxzhangjia 时间: 2014-5-22 11:38
隔壁av界，好多大佬用dd66000组前3，好像有个大佬中的大佬准备终极一烧，用7个66000组矩阵！原来的尺寸 9米长 5.2米宽 4米高嫌小了。准备拆墙扩大面积了，好像要搞到八九十平方的样子吧。
个人觉得纯av的话，基本容积够的话还好弄点，再要兼顾个2声道就玩不好了。av讲究音画统一，声学要求和2声道也不一样。
超低音的话同型号4炮矩阵，十字型对称分布（具有天然削峰填谷的作用)。最少也要2门同型号的炮组矩阵，单炮家里玩肯定做不到平直。

作者: CALLGIRL 时间: 2014-5-22 13:19
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作者: gzfs 时间: 2014-5-23 01:03
严格来说，持续大声压状态下，楼上所说的大企鹅的高音还是挺不住啊。

作者: 自文 时间: 2014-5-23 17:13
峰哥要求比较高，实际上家居化环境的AV系统，能开上90DB不被投诉就很幸运了。
身边玩大企鹅做AV/HIFI双修的不下2位朋友，基本无机会上持续大声压，大企鹅高音
也没有挺不住的机会。要在独立隔音的影院环境才有可能。

作者: 陈枫 时间: 2014-5-23 18:47
AV系统是要求声压大还是动态大，边样好声？

作者: gzfs 时间: 2014-5-23 18:58
动态大的基础上再要求声压大

作者: guhelim 时间: 2014-5-23 19:27
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那elac的呢`

作者: gzfs 时间: 2014-5-23 19:46
Elac绝对是一个令人尊敬的德国品牌，折叠式电磁振膜和蘑菇头超高还是独此一家。

作者: 陈枫 时间: 2014-5-23 23:14
回复 gzfs 的帖子

谢谢解答，但现在很多人组合AV都只要求声压够大就认为是好的AV系统了

作者: xmtazyp 时间: 2014-5-24 08:05
去看了一场杜比全景声制作的大片，那才是真正的声临其境，再怎么牛的家庭影院都是浮云，效果以之相比差得不是一星半点，还是老老实实回到双声道吧

作者: softdead 时间: 2014-5-24 09:17

去看了一场杜比全景声制作的大片，那才是真正的声临其境，再怎么牛的家庭影院都是浮云，效果以之相比差得 ...
xmtazyp 发表于 2014-5-24 08:05

人家讨论的主题就是av，多声道的！

作者: hpstudio 时间: 2014-5-24 11:06
影院还是号角适合

作者: 永号 时间: 2014-5-24 11:42

去看了一场杜比全景声制作的大片，那才是真正的声临其境，再怎么牛的家庭影院都是浮云，效果以之相比差得 ...
xmtazyp 发表于 2014-5-24 08:05

人与人欣赏差距很大滴，有人欢喜有人愁，说不定连十分钟都座不住

作者: 自文 时间: 2014-5-24 14:14
家庭永远没有影院的那种空间，但可欣赏的片源就无限丰富。这有点像2声道的音乐厅现场比HIFI了

作者: 聆听者 时间: 2014-5-24 22:10
家庭影院的标准声压也就75db，为什么家庭也要追求110db,没有足够的呼吸空间，过大的声压只是对自己耳朵的折磨，何苦来哉

作者: SPETR 时间: 2014-5-24 22:19
[quote]家庭影院的标准声压也就75db，为什么家庭也要追求110db,没有足够的呼吸空间，过大的声压只是对自己耳朵的折 ...

110db 应该理解为峰值声压，如果没有过百db的声压，爆炸声、火箭发射声都会很假。

作者: gauss2000 时间: 2014-5-25 00:29
本帖最后由 gauss2000 于 2014-5-25 00:55 编辑

家庭影院的标准声压也就75db，为什么家庭也要追求110db,没有足够的呼吸空间，过大的声压只是对自己耳朵的折 ...
聆听者发表于 2014-5-24 22:10

家庭影院的标准测试声压是每个声道75db，这只是一个声道的测试声压。LFE声道的测试声压则要求比普通声道超过5-10db。

THX家庭影院要求超过105db的最大不失真声压，而发烧友则不断提升这个指标，超过110db甚至到达120db的也不乏其人，其实有这个能力不代表一定要开到这么大声。事实上正相反，大声起来很吵的系统，往往是最大不失真声压不够的结果。

现代环绕声录音中环绕声信息量并不比主箱少多少了，家庭影院最理想的配置当然是7个声道全部用一样的喇叭，不过这在家庭确实是很难做到的，除了预算问题，更大的问题是空间。尽管如此，不管是THX也好，HAA也好，都还是推荐环绕声道使用和主箱尽量一样的喇叭。

作者: 满堂红 时间: 2014-5-25 08:22
经过调试好的系统，只会越大声越过瘾，大声而不吵，细节多信息量丰富，反观影院声势比较好，氛围好，但细节和声音的清晰度不如家里好的系统，但影院的宏伟氛围是家庭影院永远的痛！这就是为何我逢大制作都要争取看IMAX的缘故。

作者: gzfs 时间: 2014-6-13 21:58
在我的眼里，IMAX也只是画面够大而已。

作者: cdwu 时间: 2014-6-13 23:06
上海影城一号大厅，激光放映“东方巨幕”影厅。银幕为24米宽的巨幕，放映设备更新为中国首台10万流明的激光放映机，搭配50声道的杜比全景声。

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