极品人生

标题: 求教BOULDER1060和2060哪个更合适 [打印本页]

作者: leefisher 时间: 2014-5-24 22:29
标题: 求教BOULDER1060和2060哪个更合适
请教各位前辈，推威信SASHA用Boulder功放合适吗，如合适考虑合并后级，1060和2060哪台更合适，在此多谢了

作者: 轩铭 时间: 2014-5-24 22:47
绝对是2060更好

作者: linyong336369 时间: 2014-5-24 23:05
boulder2050更好

作者: 32168 时间: 2014-5-24 23:24
杀鸡焉用牛刀，宝达2050留着对付威逊亚力山大，2060足可以将沙沙推到爆表。

作者: LCL123 时间: 2014-5-25 00:02
2060最好买新的或收一手用家的，虽然Boulder品质很过硬但听好几位买过二手2060的烧友说都有不同程度的问题。

作者: 正在烧 时间: 2014-5-25 09:25
1050推不满

作者: 正在烧 时间: 2014-5-25 09:26
更正一下是1060

作者: rock 时间: 2014-5-25 09:35
1060 可以了. 省下来的钱把喇叭升级到Alexia.

作者: BJMA 时间: 2014-5-25 10:26

1060 可以了. 省下来的钱把喇叭升级到Alexia.
rock 发表于 2014-5-25 09:35

好建议。

作者: 32168 时间: 2014-5-25 11:24
若要升级音箱追求极至，Boulder 1060 推Wilson Alexia还差一口气，除非Boulder 2060。

作者: leefisher 时间: 2014-5-26 13:11
谢谢各位前辈指教，目前箱子暂不考虑升级Alexia，仅就推SASHA，1060可以推到几成（特别是低频控制方面），另MARK532和1060差距有多大，不吝赐教，谢谢

作者: BJMA 时间: 2014-5-26 16:03
532到1060的距离大致如广州到北京的距离~~~

作者: BJMA 时间: 2014-5-26 16:41
本帖最后由 BJMA 于 2014-5-26 16:42 编辑

谢谢各位前辈指教，目前箱子暂不考虑升级Alexia，仅就推SASHA，1060可以推到几成（特别是低频控制方面），另 ...
leefisher 发表于 2014-5-26 13:11

剪切了532和1060的参数，老兄参考一下。

[attach]89720[/attach]

[attach]89721[/attach]

532的阻尼系数在8欧负载时是400，电源功率800W。
个人觉得532适合组建家庭影音中心。

作者: BJMA 时间: 2014-5-26 16:52

若要升级音箱追求极至，Boulder 1060 推Wilson Alexia还差一口气，除非Boulder 2060。
32168 发表于 2014-5-25 11:24

这么要求的话，也可以说：2060也还差一口气，除非3060~~~~呵呵呵...

作者: leefisher 时间: 2014-5-26 19:00
谢谢前辈的指点，你觉得1060推SASHA控制力可到几成，有必要上2060吗，多谢了

作者: leefisher 时间: 2014-5-26 20:54
回复 leefisher 的帖子

谢谢大家的指点，新人受益颇多

作者: 32168 时间: 2014-5-27 01:18

这么要求的话，也可以说：2060也还差一口气，除非3060~~~~呵呵呵...
BJMA 发表于 2014-5-26 16:52

要求不高，Boulder 1060 推Wilson Alexia 可以收货，要求极至，Boulder 1060还是不够班，相比2060岂止差几条街，何况2060与Alexia价钱相当，或者讲门当户对，3060就有点离题了。
班门弄斧，BJMA大佬切莫见笑，哈哈哈。

作者: 铭友影音 时间: 2014-5-27 02:02
回复 LCL123 的帖子

非常同意兄的推荐
朋友2060沙沙升级到Alexia.都没有问题，功率绰绰有余

作者: BJMA 时间: 2014-5-27 03:28

要求不高，Boulder 1060 推Wilson Alexia 可以收货，要求极至，Boulder 1060还是不够班，相比2060岂止差 ...
32168 发表于 2014-5-27 01:18

32168兄认真，那就说点正事吧：
您对Alexia---90dB的灵敏度以及4欧阻抗，最低2欧（@80HZ）有什么看法？

作者: 32168 时间: 2014-5-27 09:53
本帖最后由 32168 于 2014-5-27 10:07 编辑

Alexandria XLF扬声器

正常阻抗: 4 ohms / 少于3.2 ohms @ 1 Hz
低音: 1 x 380mm – 1 x 330 mm
中音: 2 x 180mm (排气口箱室)
超高音:: 1 x 25mm (加强残响用)
高音: 1x 25mm半球丝质膜
灵敏度: 93.5 dB @ 1 watt @ 1 kHz
最低功率要求: 7 W
频宽响应: 19.5 Hz – 33 kHz (+/- 3dB)

Wilson箱子的灵敏度相对较高，而最低阻抗却较低，数据仅仅是参考而已，厂方标示最低功率≥7w，实战中估计不会用Boulder 1060来驱动XLF吧。
之所以提及2060推Alexia，因为俺以前玩过2010+2050相当长一段日子，亦听过其他Boulder和Wilson不同型号的系统，其次还应当注重搭配价格的比例协调，如果不限于贴子主题，相信还有更匹配的品牌功放，管见，请BJMA兄斧正。

作者: BJMA 时间: 2014-5-27 13:42

Alexandria XLF扬声器

正常阻抗: 4 ohms / 少于3.2 ohms @ 1 Hz
低音: 1 x 380mm – 1 x 330 mm
中音: ...
32168 发表于 2014-5-27 09:53

今天忙，简单说几句。
威信的音箱灵敏度不低，但最低阻抗却很低，比如沙沙的最低阻抗更是低到1.8欧。
功放设计师称这种音箱是“魔鬼式负载”......
通常来说，很多烧友都会认为功率越大，推动力就越强，这是错误的。
道理就跟汽车发动机一样，100匹马力发动机产生的扭矩并不一定比50匹马力发动机的大，因为还有个变速器，要看你挂几档......
功放的标称输出功率只代表在该负载状态下能达到多大声压，和其它东西没关系。
由于威信的箱子灵敏度不是太低，标称阻抗是4欧，通常家居下功放有200W的输出功率已经足够了，也就是说需要的功放标称功率为：
100W/8欧-------200W/4欧-------400W/2欧。
1060的输出功率是300W/8欧----600W/4欧----1200W/2欧（负载阻抗降低失真会加大），足够应付这个箱子了，2060输出功率大一倍，电源功率也从1060的3000W加大到5000W，但推动力却基本相当，多余的输出功率是没有意义的浪费，可能起的作用是提高几度散热器的温度和一些心理安慰。。。。。。
也许会有人想用3060推，这里我先泼点凉水：3060是最不合适的......

作者: alanchem79 时间: 2014-5-27 14:05

今天忙，简单说几句。
威信的音箱灵敏度不低，但最低阻抗却很低，比如沙沙的最低阻抗更是低到1.8欧。
功 ...
BJMA 发表于 2014-5-27 13:42

高人,好比polo装个500P马力的发动机,真的不是一般的难开.

作者: 32168 时间: 2014-5-27 15:10
本帖最后由 32168 于 2014-5-27 15:13 编辑

今天忙，简单说几句。
威信的音箱灵敏度不低，但最低阻抗却很低，比如沙沙的最低阻抗更是低到1.8欧。
功 ...
BJMA 发表于 2014-5-27 13:42

如果汽车的变速箱相同，同样的档位，当马力不同扭矩会如何呢？
音响仅从电学理论的字面解释不难，但是实际往往是另一回事，当然，这里所指功放的功率相对箱子而
言是大得合理，而非……
一般情况下，功放只接隔离牛而尽量不接再生电源，并且必须有足够的余量，还有电源专线的线径如何定义，仅以电工的角度审视，恐怕都是无稽之谈，BJMA兄是设计生产电源的高手，有何高见。

作者: BJMA 时间: 2014-5-27 15:51
本帖最后由 BJMA 于 2014-5-27 16:11 编辑

回复 32168 的帖 32168兄见多识广，懂音乐、懂音响、懂电路，与兄聊天有意思，以下是我的观点：

如果汽车的变速箱相同，同样的档位，当马力不同扭矩会如何呢？
同变速箱、同档位，发动机加大，有可能加大扭矩，但不一定会跑的更快，因为还有个自重问题，加速度和质量成反比。这个和我之前说的是两码事，等有空我具体说说功放电源、功率管供电电压、输出功率、开环增益、阻尼系数等和推动力之间的相互关系。

音响仅从电学理论的字面解释不难，但是实际往往是另一回事，当然，这里所指功放的功率相对箱子而
言是大得合理，而非……
音响就算真的hi到end，也还没超越目前地球文明所掌握的电子技术~~~

一般情况下，功放只接隔离牛而尽量不接再生电源，并且必须有足够的余量，还有电源专线的线径如何定义，仅以电工的角度审视，恐怕都是无稽之谈，BJMA兄是设计生产电源的高手，有何高见。子

音响之所以要加大供电电路的线径，是因为整流滤波电路的特性所致，通过导线的峰值电流可能是平均电流的数十倍，这个和线路内阻以及滤波电容的容量有关，滤波电容越大，整流二极管的导通角就越小，功率因数就越低......
功放之所以不接再生电源是因为再生电源的功率不够大，接隔离牛要留数倍功率余量是因为隔离牛存在内阻，在整流滤波性负载中，这个内阻会被放大，具体见上一条。
目前我开发了一种超级再生电源，内阻仅数毫欧，功率可以做到10千瓦，完全颠覆大家对再生电源的看法......

作者: BJMA 时间: 2014-5-27 18:17

如果汽车的变速箱相同，同样的档位，当马力不同扭矩会如何呢？
音响仅从电学理论的字面解释不难，但是实 ...
32168 发表于 2014-5-27 15:10

刚刚考虑了一下，这个用汽车变速箱打比喻可能不太贴切，因为我想的和您想的可能是两个思路，比喻不贴切反而弄巧成拙~~~咱们不妨先看看两个功放：
1，贵丰美菲斯特SOLO。
2，宝达3050。
这两个功放的电源规模是差不多的（约6000W），但标称输出功率却天差地别：
1，标称功率150W/8欧，最大功率约200W/8欧。
2，标称功率1500W/8欧，最大功率约2000W/8欧。
欧姆定律的拥护者一般会认为贵丰的推动力更强，因为它输出电压低，则电流会更大。
但实际情况却不一定是这样，因为贵丰没有采用环路负反馈，造成阻尼系数偏低（好像是一百多，具体记不清了），控制能力一般。
主观主义者一般会认为宝达的驱动力更强，因为标称功率比贵丰大了10倍，显然有更充沛的能量。
但实际情况也不一定是这样，因为实际负载通常要比8欧小很多，而且通常都是低输出功率，也就是说标称1500W/8欧的功放，实际可能绝大多数时间是工作在150W/3欧状态......这个貌似可以比喻成汽车挂高档位低速行走，有点费劲~~~
从宝达3050的参数大致可以体现这一点：极限功率8欧/2100W---4欧/3000W----2欧/6000W......
出于诸多因素考虑，宝达3050的公开标称功率是：1500W/8欧----1500W/4欧----1500W/2欧，厂家很无奈......
当然，上述这些无聊的参数和分析用家无需过于关心，但我认为物尽其用是基本的原则。
通常来说，8欧数千瓦的功率是家居状态下永远用不到的。
而低负载能力却是需要的，因为现在的发烧音箱正在朝低阻抗方向发展。
玩音响是件复杂的事，牵涉好多方面，虽然玩音响是自我的事，参数也不能说明一切，但我认为理智发烧，不违背常理应该是基本原则......
个人意见，不保证绝对正确，仅供参考......

作者: 艾琳咖啡 时间: 2014-5-27 19:29
2060拿去推西湖把，莎莎1060够了

作者: 牛仔 时间: 2014-5-27 19:41
21、25楼正解

应当给哪些人泼盆冷水了！

作者: 32168 时间: 2014-5-27 20:29
呵呵，早料到BJMA兄会拿贵丰梅菲斯特作比较，既然道理这么浅显，Boulder的设计者为啥舍利逐弊，莫非闭门造车，估计问题并非这么简单。
前段时间听过Vitus mp 201用甲类100w模式驱动爱诗特浓超级花瓶，声音根本未打开，动态压缩明显，不排除箱子未煲开，虽然最后没听到切换至甲乙类500w模式驱动的声音，然而凭直觉和512兄的听感，甲乙类500w远胜甲类100w，这应该是高电压和电压摆幅（不知表述对否）的优势所在吧，反而对没有负反馈的甲类对付低频和超低频持保留态度。
门外汉乱说，请指正。

作者: 牛仔 时间: 2014-5-27 21:08
一般A类25w的供电，相当于AB类100w

A类100w与AB类500w比，从供电来看，就大概知道谁强了。
如果按你说的情况，这个系统一定存在着失真，也一定会有驻波产生。

作者: 32168 时间: 2014-5-27 21:15
本帖最后由 32168 于 2014-5-27 21:18 编辑

一般A类25w的供电，相当于AB类100w
A类100w与AB类500w比，从供电来看，就大概知道谁强了。
如果按你说 ...
牛仔发表于 2014-5-27 21:08

这换算谁都懂，贵丰梅菲斯特和宝达3050驱动超低音，谁有胜算？

作者: 牛仔 时间: 2014-5-27 21:25

这换算谁都懂，贵丰梅菲斯特和宝达3050驱动超低音，谁有胜算？
32168 发表于 2014-5-27 21:15

多大面积

作者: 牛仔 时间: 2014-5-27 21:29
一般家庭你还比这个？

作者: 32168 时间: 2014-5-27 23:11

一般家庭你还比这个？
牛仔发表于 2014-5-27 21:29

为啥不比，一对威逊雷神之锤是用贵丰梅菲斯特还是宝3050，请牛仔院士指点迷津。

作者: 牛仔 时间: 2014-5-27 23:18

为啥不比，一对威逊雷神之锤是用贵丰梅菲斯特还是宝3050，请牛仔院士指点迷津。
32168 发表于 2014-5-27 23:11

我会选功率小的

作者: 32168 时间: 2014-5-28 00:14
先不考虑音色的因素，用贵丰梅菲斯特全频推威逊音箱应当问题不大，但是推威逊雷神之锤或玩分频推其他品牌音箱的低音、超低音单元时，是否合理则见仁见智，因为贵丰没有采用环路负反馈，阻尼系数偏低，控制能力一般，最大的问题是低音单元的回车偏慢，令低频的解析力不足和导致时间相位偏差。

作者: BJMA 时间: 2014-5-28 00:25
回复 32168 的帖子
呵呵，早料到BJMA兄会拿贵丰梅菲斯特作比较，既然道理这么浅显，Boulder的设计者为啥舍利逐弊，莫非闭门造车，估计问题并非这么简单。

除了贵丰可以比之外，还有很多，比如马克33、33H、KRELL大眼睛、小眼睛等，为什么这些设计师设计这么笨重的机器，而标称8欧功率那么小？
对于无大环路负反馈甲类机我也是持保留态度，总体来说这么做是折中方案，有得有失。
维塔斯我不是很熟悉，就不说啦

作者: 牛仔 时间: 2014-5-28 12:53

阻尼系数偏低，控制能力一般，最大的问题是低音单元的回车偏慢，令低频的解析力不足和导致时间相位偏差。
32168 发表于 2014-5-28 00:14

睇来系“老猫烧须”啊

造成这点原因很多，简单说一个，功率的损失。

作者: 32168 时间: 2014-5-29 00:30

除了贵丰可以比之外，还有很多，比如马克33、33H、KRELL大眼睛、小眼睛等，为什么这些设计师设计这么笨重的机器，而标称8欧功率那么小？
BJMA 发表于 2014-5-28 00:25

是的，A类100～200w或AB类200～600w/8Ω，功率随阻抗呈线性变化的功放比较合理，Boulder超大功率的设计同样有商榷的余地。当然，贵丰和宝达是两个值得尊重和信赖的品牌，能够长年屹立不倒，足以证明市场的认同度。

作者: demabin 时间: 2016-4-5 13:07
请教威信duette2这款箱子有用家吗？素质怎样？用1010+1060是否能推好？

作者: quyanfei 时间: 2016-4-9 16:45
听过用1060和2060推Alexia.对比过，2060下低频的控制明显好的多，推SHASHA在低频的控制上应该也有一定的差距

作者: quyanfei 时间: 2016-4-9 16:47
1060推Alexia.明显差点火候

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