极品人生
标题: 百分之九十以上的烧友都不知何谓宽松 [打印本页]
作者: gzfs 时间: 2014-6-9 17:11
标题: 百分之九十以上的烧友都不知何谓宽松
通常都是信息量越多越薄声，拖沓肥蒙才是密度好的信奉者
作者: gzfs 时间: 2014-6-9 17:21
HIEND与HIFI的最大差异在于信息量的完整性而已，基本上已经脱离了音色派的范畴。
目前的瓶颈应该在喇叭和后级上。
看到太多大而无当的家伙，纯粹的为大而大，该小而不小，基本属于骗子的范畴。
作者: BJMA 时间: 2014-6-9 17:31
峰哥今天貌似喝多了...
作者: SRX 时间: 2014-6-9 17:35
小的，很多人都喜欢
作者: xgl890 时间: 2014-6-9 17:43
每个人的喜好不同，有的人就喜欢紧的，所以就别纠结了！
作者: 李探花 时间: 2014-6-9 18:04
峰哥，说的对，真的九十以上的烧友都不知何谓宽松。
连我自己都一支半解。
作者: 李探花 时间: 2014-6-9 18:24
有些烧友把声音搞得薄得无药可救了，就叫通透，就叫无朦。
作者: lxq730 时间: 2014-6-9 18:26
听久了不累=宽松
作者: rock 时间: 2014-6-9 18:53
唯一的参照: 现场! 去星海听一场广交的音乐会就知道了.
作者: linyong336369 时间: 2014-6-9 19:18
书架箱5寸单元的低音，声音能宽松吗？
作者: 乐融融 时间: 2014-6-9 19:27
回复 linyong336369 的帖子
听耳机是否都不宽松呢，耳机的喇叭又是几寸的呢
作者: 燕飞 时间: 2014-6-9 19:53
只论宽松，很多耳机都达标了。箱子也听过几次宽松的，与口径大小没必然的联系，主要与设计理念有关。好像信息量多也不代表宽松，在音箱成本限制的前提下，信息的取舍很重要。
作者: 壮士 时间: 2014-6-9 20:04
本帖最后由 壮士 于 2014-6-9 20:06 编辑
今天楼主绝对喝高了,否则的话标题应该是"百分之九十五以上的烧友都不知何谓宽松"
-----
玩笑归玩笑,楼主几个关于"百分之九十五"的观点俺是大大赞同!
作者: 老龚 时间: 2014-6-9 20:27
本帖最后由 老龚 于 2014-6-9 20:30 编辑
HIEND与HIFI的最大差异在于信息量的完整性而已，基本上已经脱离了音色派的范畴。
目前的瓶颈应该在喇叭和后 ...
gzfs 发表于 2014-6-9 17:21 
把大单元玩成小单元，声音是点发声，但场面一点不小。能否这样理解？
作者: 满堂红 时间: 2014-6-9 20:38
凡事没有绝对，任何事不能走极端，适合自己口味最好，赶在帖子要火前，留给脚印。
作者: Real 时间: 2014-6-9 20:55
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作者: 花鸟虫鱼 时间: 2014-6-9 21:06
HIEND与HIFI的最大差异在于信息量的完整性而已，基本上已经脱离了音色派的范畴。
目前的瓶颈应该在喇叭和后 ...
gzfs 发表于 2014-6-9 17:21
富盛兄字字珠玑，完全赞同
作者: sm163 时间: 2014-6-9 21:43
都说单拿不宽松，楼主是为单拿申冤的
作者: 启航 时间: 2014-6-9 22:04
切入主题啦，呵呵
作者: madavikiya 时间: 2014-6-9 22:12
土豪才喜欢宽松，我们普通老百姓喜欢紧凑。
作者: luhui2008 时间: 2014-6-10 08:01
又是一个有争议的话题
作者: zq6385 时间: 2014-6-10 08:11
应该是100%才对。
作者: likeperfume 时间: 2014-6-10 08:29
反正我是在富盛的听音室里没有听到小证据的宽松。
作者: 木耳朵 时间: 2014-6-10 08:33
心态宽松就宽松了，，，，，，，，，，
作者: hpstudio 时间: 2014-6-10 08:34
失去90%的理解确实很郁闷
作者: xiaomin4244 时间: 2014-6-10 08:36
又不是搞研究的，真需要搞清这个搞清那个吗？玩具而已，心态宽松就行
作者: andra 时间: 2014-6-10 09:16
回复 xiaomin4244 的帖子
这话实在。玩下音响，不用这么严肃。
作者: 32168 时间: 2014-6-10 09:24
今天楼主绝对喝高了,否则的话标题应该是"百分之九十五以上的烧友都不知何谓宽松"
-----
玩笑归玩笑,楼主 ...
壮士 发表于 2014-6-9 20:04
标题如果改为”百分之九十九”更有意思
作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-6-10 09:39
宽松了声音不会糊吗？
作者: gzfs 时间: 2014-6-10 12:01
呵呵，有意思。
就是因为这么多烧友都不知宽松为何物，才让那么多神棍骗子如鱼得水。
作者: justicet 时间: 2014-6-10 12:16
关键一点，丹拿很难宽松。
作者: gzfs 时间: 2014-6-10 12:43
关于丹拿宽松不宽松的问题，在没有一个什么才是宽松的共识前，我是不会跟大家继续讨论下去的。况且把系统割裂出来单独评论某一器材的好坏，是一件非常愚蠢的事情。
什么才是宽松？它与信息量的关系我认为大家可以听听这段MP3.
这是我自己录的一段黑胶，MP3已经相当好了，乐器的质感和位置感以及现场感都非常不错。
可是，和DSD源文件比那就一个天一个地了，源文件宽松多了去了。差异在哪里？信息量！！
同样，音响系统也是如此。“快”声“慢”声都是信息丢失的结果。信息还原的“量”才是衡量系统是否宽松的唯一标准。
http://www.tudou.com/v/L_UYVu7VMYI/&rpid=96975048&resourceId=96975048_04_05_99/v.swf
作者: stmark 时间: 2014-6-10 12:46
听到宽松自然清晰的声音后，才会理解。
这个话题能理解的人不会超过10%。
支持！
作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-6-10 13:02
宽松了不刺激，紧了听起来太累。
作者: stmark 时间: 2014-6-10 13:10
宽松不是软绵绵，宽松一样可以刺激。
作者: pcmsc 时间: 2014-6-10 13:11
宽不宽，松不松，关键要有足够的音量为前提，听过不少烧友的系统，庞大的系统，超大的箱子，屁大的音量。什么宽松都是扯蛋了。
作者: pcmsc 时间: 2014-6-10 13:12
经常在想，开的跟蚊子叫一样的声音，何必买那么大口径的箱子呢，喇叭一点行程都没有，暂时不说音质的影响，随便买个小书架也绰绰有余呀！
哈哈，借题发挥，仅供参考！
作者: Leeson 时间: 2014-6-10 14:28
被那百分之十排外的
作者: rock 时间: 2014-6-10 16:18
宽松与信息量有关是个有意思的命题...相信宽松还与失真度有关....谈及如何去理解"宽松",到目前为止"宽松"还没有严格意义上的文字定义, 星海现场的声音是宽松的,大型系统(典型的如戏院的大喇叭)出来的声音也可以讲是宽松的, 不过,前者的宽松是快速而轻盈,可以再现紧张刺激的音乐情感,而后者的宽松通常是缓慢甚至是拖拉的...
作者: xgl890 时间: 2014-6-10 17:20
宽松是啥子标准那？音乐厅现场试听标准？还是录音室制作标准？还是业界、、、、、
作者: 欢欢乐乐 时间: 2014-6-10 18:04
回复 rock 的帖子这句说得好：到目前为止"宽松"还没有严格意义上的文字定义。一切都是根据个人自己的感觉去理解而已。
作者: 欢欢乐乐 时间: 2014-6-10 18:10
回复 gzfs 的帖子
非常同意这句话：目前的瓶颈应该在喇叭和后级上。精确地说，应该是后级与喇叭如何协同工作在最佳状态，最好的后级加上最好的喇叭不一定是最好的后端组合。相对来说，音源就独立些，选好的不会大错。
作者: BJMA 时间: 2014-6-10 19:19
回复
非常同意这句话：目前的瓶颈应该在喇叭和后级上。精确地说，应该是后级与喇叭如何协同工作在最佳状态 ...
欢欢乐乐 发表于 2014-6-10 18:10
如果功放被它协调了，那出来的声音肯定是拖沓蒙混......
功放的任务就是要每时每刻鞭策喇叭，让它服服帖帖的跟着信号走......
出于人耳听感进化的特性，有一种情况可以例外：
如果只听人声、弦乐等的可以放松对喇叭的管制......
但听交响乐那是绝对不可以的~~~
作者: rock 时间: 2014-6-10 20:07
" 现场绝对属于紧的那种" --怎么会有这种看法呢?
作者: Real 时间: 2014-6-10 20:47
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作者: lpswangyu 时间: 2014-6-10 20:56
亲切自然，不知道定义为紧还是松？
作者: SPETR 时间: 2014-6-10 21:42
本帖最后由 SPETR 于 2014-6-10 22:04 编辑
空气感加上丰富的堂音。
很多不理想的器材往往缺少堂音。堂音是有很多细节的，并非低音喇叭失控后的---自由振动。
作者: xmtazyp 时间: 2014-6-10 21:46
与自然界发出的声音越接近就越宽松，音响重放的终极目标不就是以假乱真吗
作者: 百线生 时间: 2014-6-10 22:05
在没有院士级的学者做出严谨科学的“宽松”定义前，用现场感受作为基准大家不是更容易产生共识和理解吗？中文词语博大精深，一个词语的理解可以千差万别，甚至相反！个人理解，若系统声音离现场很遥远，肯定不能说宽松！
作者: xgl890 时间: 2014-6-10 22:19
有人说现场反而不如调整好的音响系统，有这回事？
作者: BJMA 时间: 2014-6-10 22:21
您说的有理，但您误解了我的意思。"服服帖帖的跟着信号走"就是我指的合作最佳状态，不是一回事吗？
嗯，目的是一致的，但只有主从关系，没有合作关系，如果它两合作了，那功放就吃亏了，问题也就复杂了(想想负反馈）......
作者: PRADA 时间: 2014-6-10 22:21
本帖最后由 PRADA 于 2014-6-10 22:29 编辑
宽松不敢界定，相反却有过感觉，好像被压缩到大盒子里，有点夸张不过的确难受。
作者: 32168 时间: 2014-6-10 22:31
本帖最后由 32168 于 2014-6-10 22:34 编辑
有人说现场反而不如调整好的音响系统，有这回事？
xgl890 发表于 2014-6-10 22:19
世事无绝对，理想的空间配合调整得当的HIEND系统，完全有可能营造出比某些现场更靓的声音。
作者: BJMA 时间: 2014-6-10 22:33
有人说现场反而不如调整好的音响系统，有这回事？
xgl890 发表于 2014-6-10 22:19
有啊，婚纱照一定比你本人好看......呵呵呵
作者: fggg 时间: 2014-6-10 22:41
好声音不需要标准，一听就知道，没这么玄乎的
作者: 自由 时间: 2014-6-11 00:58
失控还是宽松，有时真的不懂
作者: 壮家汉 时间: 2014-6-11 01:23
要舒展的宽松，要高频不受限的宽松。
作者: 狗儿念经 时间: 2014-6-11 03:20
我先笑一个！
各种表情感觉对应了该贴一众人等所表现出的各类心态，好玩哦！
俺继续旁观下去，呵呵。
作者: frankhuxf 时间: 2014-6-11 08:53
我认为“宽松”应该主要取决于功放后级对喇叭的控制功力，另外再加上合理的声学环境。
作者: likeperfume 时间: 2014-6-11 08:57
回复 justicet 的帖子
作者: 邀星 时间: 2014-6-11 09:31
本帖最后由 邀星 于 2014-6-11 09:34 编辑
回复 xgl890 的帖子
乐团先不说 那是你没听过好的厅和好的位置，好的厅 好的位置 那声压那低频远不是任何音响能企及的
作者: 邀星 时间: 2014-6-11 09:52
回复 邀星 的帖子
哦我这贴不是回你的 是回点评的SEAN兄，音响生意还是得做的，不做就没钱听音乐会了呀：-）
作者: 37.5℃ 时间: 2014-6-11 09:52
紧!松!硬!软!哈哈......!还有你喜欢的摆位,看你口味!不许想歪了!
作者: 无节操的王叔叔 时间: 2014-6-11 10:00
紧!松!硬!软!哈哈......!还有你喜欢的摆位,看你口味!不许想歪了!
37.5℃ 发表于 2014-6-11 09:52
已经想歪，而且种类搭配也很重要。
作者: 凤凰岛1 时间: 2014-6-11 10:42
宽松，不是散、慢、蒙、糊，而是与快速、轻盈、自然、顺畅相联！！
作者: 烧虫 时间: 2014-6-11 10:58
不赞同。喇叭是被动的，它是个很不听话的孩子，甚至是永远站在功放的对立面，想要让它好好的协同功放工作是 ...
BJMA 发表于 2014-6-10 19:19
BJMA兄这段话很适合我现阶段玩西敏寺的心境，知道自己要什么，怎么要。
作者: xawhite 时间: 2014-6-11 11:46
宽松而不散，密实而不蒙，细腻而不薄，全频段自然流畅。能做到这些基本都是好系统。
作者: BJMA 时间: 2014-6-11 13:54
宽松，不是散、慢、蒙、糊，而是与快速、轻盈、自然、顺畅相联！！
凤凰岛1 发表于 2014-6-11 10:42
说的很好！
更简单的说可以用4个字概括：游刃有余。
作者: wwwcom 时间: 2014-6-11 15:05
宽不宽，松不松，关键要有足够的音量为前提，听过不少烧友的系统，庞大的系统，超大的箱子，屁大的音量。什 ...
pcmsc 发表于 2014-6-10 13:11
大箱子蚊子大的音量-----》开大声了就轰头～
作者: wwwcom 时间: 2014-6-11 15:06
宽不宽松不在于信息量，在于低频，低频好的系统就宽松
作者: 6357165 时间: 2014-6-11 15:57
我认为所为的宽不宽松应当是指高,中,低三频段要极度的平衡,由其是低频,要有质有量,下潜要到位,泛音要丰富,解释力要高,这样听起来才好听,不会觉得累.
作者: guran5532 时间: 2014-6-11 17:30
能行云流水般流畅，如入口即化的巧克力奶糖。来无影去无踪。
作者: gfony 时间: 2014-6-11 20:00
我觉得越接近真实的，信息量越大的，亲切自然的，淡定从容的声音才能够谈得上宽松，那种只听某些频段的，突出某些东西的都谈不上，某些高频像是挂了EQ加了混响的还美其名曰水声，水分，还有那些所谓的堂音什么的，过头了都不是好事。。。。。
作者: 天藏 时间: 2014-6-11 20:21
“宽”的反义词是“窄”，宽窄应该是指音场的规模大小吧。
“松”的反义词是“紧”，“声音发紧”，其实有意犹未尽，不能扬眉吐气的含义。
那宽松岂不是指声场规模够大，声音够舒展的意思。
作者: 正在烧 时间: 2014-6-11 23:41
请楼主就主题作具体说明。每次抛出问题又不具体作答，让大家猜你心思？亮明观点让大家讨论，有何不可？当然，如果你始终认为百分九十多烧友都不在你探讨的层次，就此作罢！
作者: asong116 时间: 2014-6-11 23:58
个人认为细节多，两极延伸好是宽松的前提条件。
作者: 32168 时间: 2014-6-12 00:57
本帖最后由 32168 于 2014-6-12 01:08 编辑
宽松，不是散、慢、蒙、糊，而是与快速、轻盈、自然、顺畅相联！！
凤凰岛1 发表于 2014-6-11 10:42
文字的解释看似合理，现实中却似是而非，正如本人与盟主音箱相处十数载，可惜从未真正体会到箱子对系统带来了何种程度的宽松，惭愧啊 。
作者: BJMA 时间: 2014-6-12 01:07
火力不足。
作者: BJMA 时间: 2014-6-12 01:13
文字的解释看似合理，现实中却似是而非，正如本人与盟主音箱相处十数载，可惜从未真正体会到箱子对系统带 ...
32168 发表于 2014-6-12 00:57
今天好像网络有点问题.......
完整的表达一遍：十数载依然紧绷，唯一的可能是火力不足，补肾是关键。
作者: 32168 时间: 2014-6-12 01:21
本帖最后由 32168 于 2014-6-12 01:22 编辑
回复 BJMA 的帖子
Avalon Eidolon Diamond 玩了七年，用Boulder2010＋2050开足火力煲了五年，生米都煮成熟饭了。
作者: BJMA 时间: 2014-6-12 01:43
常教授英明~~~
作者: 32168 时间: 2014-6-12 01:49
常在 发表于 4 分钟前
一次煲多久啊？
每次开工作业起码几粒钟，老毛的《论持久战》都背到滚瓜烂熟啦。
作者: BJMA 时间: 2014-6-12 02:40
32168 发表于 25 分钟前
没体会到宽松不等于声音就是紧绷，张驰有度谓之境界
开个玩笑啦，洗洗睡吧~~~
作者: MJL988 时间: 2014-6-12 07:02
听听峰哥的系统就知什么是他眼中的宽松了。
作者: sm163 时间: 2014-6-12 08:56
BJMA 发表于 7 小时前
十数载依然紧绷，可能性只有一个，
次数少了
作者: sm163 时间: 2014-6-12 08:58
常在 发表于 7 小时前
一次煲多久啊？
一次 3分钟
作者: 老K 时间: 2014-6-12 09:06
使用十数载依然紧绷，神器+极品！
作者: 凤凰岛1 时间: 2014-6-12 09:42
我的理解是，看看峰哥之前的帖子和本帖的意思，其实是想表达：对声音要有正确的认识。
作者: 凤凰岛1 时间: 2014-6-12 09:59
我个人认为，在没有科学指标体系界定“正确声音”的情况下，可否从认知的角度提出一个说法或者想法：声音的正确认识。
作者: rock 时间: 2014-6-12 10:03
声音评判太难, 这就是为什么音响圈这么多忽悠的原因...
作者: 32168 时间: 2014-6-12 10:32
本帖最后由 32168 于 2014-6-12 10:43 编辑
使用十数载依然紧绷，神器+极品！
老K 发表于 2014-6-12 09:06
极品论坛当然是聊些极品话题啦，如果兄台有真正玩过盟主的切身感受，估计明白啥叫神器，盟主带来的美妙声音，非简单一句宽松可以企及！呵呵 ……
作者: zzkrell 时间: 2014-6-12 11:32
很赞同宽松主要就是细节的堆积......
作者: 邀星 时间: 2014-6-12 16:41
本帖最后由 邀星 于 2014-6-12 16:44 编辑
回复 邀星 的帖子
回32168兄 柏林爱乐大厅一年我会去听十几场，今年1月去听了4场，9月将有多场
琉森KKL今年已购9月20余场的票，维也纳金厅也挑着去，去年美国的厅 有去迪斯尼音乐厅和SFO戴维斯音乐厅，欧洲的除了BPO的主场还有科隆爱乐主场，萨尔茨堡音乐节主场，慕尼黑爱乐的主场加斯泰格，11月会去荷兰皇家的主场，
我在这个帖有稍写部分厅的听感：http://bbs.hifi168.com/showtopic-220338.aspx
还请多多指教
作者: 169 时间: 2014-6-12 16:53
文字的解释看似合理，现实中却似是而非，正如本人与盟主音箱相处十数载，可惜从未真正体会到箱子对系统带 ...
32168 发表于 2014-6-12 00:57
很少领教过盟主、丹拿宽松的例子
作者: 镁声绕梁 时间: 2014-6-12 19:42
认真学习了这么久，不乏有真知灼见的回帖，但最终还是一头雾水。也难怪，本来用语言描述听感就是一件相当困难的事情。
富盛是大公司，完全有条件有能力做一件功德无量的好事：那就是在公司的听音室中，摆一套符合峰哥“宽松”标准的器材（当然是用丹拿音箱啦），然后欢迎本地烧友前去试听交流学习，听完回来写听感。
论坛本地烧友多，没有几千也有几百吧，就算只有100人去听，有90人认为不算“宽松”，那证明峰哥的论断是正确的，需要大力纠正发烧友的听音观；如果有多数人认为算“宽松”，那正好可以改变长期以来很多烧友认为丹拿与宽松无缘的成见。
此举花费甚微，却一来可以让烧友见识真正“宽松”的声音，得到学习和提高的机会，二来可以增加富盛的客流量（论坛诸多发烧友接踵而至，其他商家要红眼了），三来可以展现丹拿音箱宽松的一面和峰哥的调音功力。真是功在当代利在千秋~~
如果这个小小的建议能被采纳，镁声一定呼朋唤友组团前去学习捧场。
作者: 风疏竹 时间: 2014-6-12 20:10
我喜欢用宽松这个词表达我对好音响的认可度，有两个表现:一是长时间听音乐不感到累；二是声场大，声音饱满而自然；三是声音较为平衡，声学空间处理好。
作者: 大江东洱 时间: 2014-6-12 21:34
回复 wwwcom 的帖子
有点那意思！
作者: lisan3699 时间: 2014-6-12 21:43
回复 镁声绕梁 的帖子
对头！赞一个!
作者: DAYUEJIN 时间: 2014-6-12 22:04
音乐的表现有时也有紧的时候，音响表现在与还原，这也是各位努力的方向
作者: nba 时间: 2014-6-12 22:09
哇！想不到会这么热啊，都超过37.5℃了？不许想歪了。
一石激起千层浪！-----------石头扔水里了？不许想歪了。
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发表于 半小时前