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标题: HIEND线材的“神话”？ -读MIT公司线材对比测试PDF文档有感 [打印本页]

作者: jogo 时间: 2014-6-25 10:53
标题: HIEND线材的“神话”？ -读MIT公司线材对比测试PDF文档有感
本帖最后由 jogo 于 2014-6-25 10:57 编辑

spectral士必超这家公司指定要用他家SPECTRAL/MIT的线材，而且在机器包装上还写明要是不用的话，出了问题不予保修。在翻看MIT资料的时候，看到MIT一篇测试其线材的PDF，觉得似乎可以解释一些hifi线材的问题，其中对比了不同线材在功率，焦耳方面测试数据。

还在读，先把PDF发上来，希望有朋友可以交流下。

[attach]91453[/attach]

作者: 满堂红 时间: 2014-6-25 10:55
先坐沙发,木有看到PDF.

作者: guran5532 时间: 2014-6-25 11:25
看不懂，楼主能否把大概意思表达一下？

作者: abless 时间: 2014-6-25 11:32
spectral后级应该是省了一个电感才需要MIT线才工作稳定吧

作者: dragon 时间: 2014-6-25 11:51
boulder原厂还说不能用盒子线呢

作者: jogo 时间: 2014-6-25 12:17
不是理科生，很多概念看的半懂不懂

，还请其他朋友分享下～～

作者: 满堂红 时间: 2014-6-25 12:22
刚刚看到PDF的文件,研读中......

作者: BJMA 时间: 2014-6-25 18:24

spectral后级应该是省了一个电感才需要MIT线才工作稳定吧
abless 发表于 2014-6-25 11:32

思碧草和宝达的稳定性都不是很好，这种类型机器对线材很敏感。
换一根喇叭线有可能引起声音的巨大变化，也可能烧机器......

作者: xgl890 时间: 2014-6-25 18:27
j版帮翻译吧！

作者: xgl890 时间: 2014-6-25 18:29
天仙配跟MIT风格差异大吗？j版

作者: BJMA 时间: 2014-6-25 22:24

sc90v

发表于 9 分钟前

没这么严重吧，我是Spectral用家，线材随便换也不见得烧机器。只是他家机器输入到输出全部是直流耦合，所以对外界干扰、插拔、和电位较为敏感。
您的机器没出现问题当然是好事，我这里却有好几台因此而烧掉的机器，还是小心点比较好。

作者: sc90v 时间: 2014-6-26 09:09
回复 BJMA 的帖子
烧不烧机器不是对线材敏感问题，前面说过，他家机器全部是直流耦合，所以对输入、输出端的负载有些要求，与之连接的器材，如果不是零电位输出，对Spectral的机器影响很大，甚至可以损坏机器。
他家的分体解码器2000型分体电源发热量太大，特容易出故障。

作者: xongy 时间: 2014-6-26 10:46
MIT的县确实有的机器不能用，在我的后级上产生吓人的噪音。马斯特李的建议非常有有益。

作者: jogo 时间: 2014-6-26 12:14
回复 guran5532 的帖子

很多概念我也不是很懂，不过大概的意思是：

MIT测试了很多线材，主要是在电能（焦耳？）功率（瓦特？）上的不同线材的表现。MIT说，hiend线材在不同频率上传输的电能/功率都比普通导线要高，线性好。

从测试图上看，普通导线在低频率上传输的效率很低，MIT自己的线材在整个频段上传输焦耳（电能）或者功率都比较平均，效率比较高。

我看MIT把线材当作一个电容去设计看待了，还提到说线材储能的说法。这篇MIT的技术白皮书好像年代蛮久了，我看他出现的最高阶的型号是他的MIT CVT/终结者2的型号，好像都快10年了？

最后估计一句话概括下，就是好的线材，损耗小，整个频段的传输效率高。MIT这篇白皮书只是在能量或者功率？传输上做了文章，其他抗干扰这些都没提。

作者: BJMA 时间: 2014-6-26 12:43
jogo 发短消息发表于半小时前
的确，在auidogon和WTB论坛上有2个老外出现过错误使用喇叭线把后级推动管烧掉的例子，那个帖子我来回看了2遍。。。触目惊心。。。吓趴下了。。。这种HIEND产品都这么有个性吗。。。难伺候阿

呵呵，其实也没那么可怕，一般来说，用最简单的双根线的喇叭线不会有什么问题，带盒子的、带屏蔽的、多线绞合的就要小心了。

作者: xgl890 时间: 2014-6-26 13:16
回复 xgl890 的帖子

明白了，谢谢J版！

作者: BJMA 时间: 2014-6-26 15:10
回复 sc90v 的帖子
烧不烧机器不是对线材敏感问题，前面说过，他家机器全部是直流耦合，所以对输入、输出端的负载有些要求，与之连接的器材，如果不是零电位输出，对Spectral的机器影响很大，甚至可以损坏机器。
他家的分体解码器2000型分体电源发热量太大，特容易出故障。

简单回答一下兄的问题。
烧不烧机器，不在于是否直流耦合。
石碧超的输入通常是全对称的结型场效应管，栅极耐压一般在20V左右，几百毫伏甚至几千毫伏的直流输入都不会导致它击穿。到目前为止，没有发现过是因为输入端的问题导致烧机器，反过来说，就算输入的4个结型场效应管通通都烧穿了也不会直接导致烧末级大功率管。
输出部分，如果负载4欧，有1000毫伏的直流输出，产生的静态电流也只不过是250mA，换算成热量损耗的话，也才十几二十瓦，对功率管产生不了威胁。
通常烧功率管是因为高频自激震荡，由于极间电容的存在，出现两臂同时深度导通，产生巨大电流而击穿，如果震荡严重的话，在几百毫秒内就可以摧毁所有功率管。

作者: jogo 时间: 2014-6-26 18:18
本帖最后由 jogo 于 2014-6-26 18:53 编辑

下面2段话来自于SPECTRAL的官方网站的白皮书的内容，撰写者是spectral的设计师 Keith O. Johnson，也是RR唱片的录音总监，士必超什么声音表现，听听RR的录音就知道它家器材追求的风格表现了。

第一段来自于Keith设计DMA300后级的白皮书解释了为什么要使用符合他们要求的定制MIT线材的原因，第二段来自于spectral的线材介绍，是keith对士必超使用MIT定制线材的早期说明， spectral我觉得是一家仪器公司的风格，我手上的它家的说明书还有线路拓扑图。。。还有如何摆放各种线材位置的示意图。。。

部分内容我这个文科生用猫抓狗啃风格来大概翻译下：

“spectral的电路设计是超宽频率的电路，但是超宽频率输出电路也会导致一个结果，就是像一个广播发射器一样，产生振铃（ring）和信号失真，而导致振荡。为了阻止这种振荡损害spectral的机器，必须使用有个精确调较的networks的线材来代替普通线材，MIT的这个盒子就类似一个完美的低通滤波器来匹配spectral机器的高速的高宽带的设计线路....

关于放大器设计思路的翻译这段实在无法装B翻译出来，大概的意思是：传统的晶体管放大器本身都会设计一个输出终端网络来保证符合喇叭的阻抗，来保护放大器。但是不幸的是，这个传统网络会导致一些干扰和噪音增加的问题，影响放大器的性能，spectral的后级设计中，这些干扰性能的东西都被量身定制的精确调整好的特殊线材来消除，
现在....(反正都是好话了..)

[attach]91506[/attach][attach]91507[/attach]

作者: gzfs 时间: 2014-6-26 20:19
屁话，把问题留给用家的说辞而已

作者: BJMA 时间: 2014-6-27 05:03

下面2段话来自于SPECTRAL的官方网站的白皮书的内容，撰写者是spectral的设计师 Keith O. Johnson，也是RR唱 ...
jogo 发表于 2014-6-26 18:18

版主辛苦了！
SPECTRAL确实是仪器设计风格，这点从外观、内部布局、元件排版、接插件、甚至说明书都可以明显感觉到。
设计者的初衷是美好的，但很多事情都是极致与风险并存......
其实不少hi-fi器材都有类似问题......

作者: 老K 时间: 2014-6-27 08:41
MIT和天仙配的盒子里是电感和电容网络，可以算作滤波器。滤波器确实可以改变线路的传输能力。

作者: BJMA 时间: 2014-6-27 14:48

jogo 发表于 3 小时前

所以，在国外，对sectral这种做法的观点也是截然2派，在audiogon上经常看见2派人士互相pk。可能这种技术流为主的小公司的风格吧，只求极致不管使用～.

是啊，其实不少品牌的机器都有类似问题，比如BOULDER、GOLDMUND等，只是方向和程度不同而已。
补偿方面做得比较稳定的是FM，所以它的故障率较低，但那老娘们似的声音还真不好接受......
以前比较喜欢的JEFF ROWLAND 和MARK LEVINSON现在貌似都不务正业了......
GRYPHON各方面都算厚道，但无大环路负反馈电路......
貌似一时半会儿还真想不起个完美的产品，玩个音响也不容易啊，也可能是我们欲望太多了，呵呵

作者: stephen0831 时间: 2014-6-27 16:56
跟单拿OCOS理论有异曲同工的相似之处。
OCOS认为线材在普通线材低频部分阻抗降低，导致效率低，而OCOS各频段阻抗都恒定。

作者: stephen0831 时间: 2014-6-27 20:11
引用，“OCOS的套管不是绝缘的，它是导通的，它的导通量受到精确的控制。所以OCOS的阻抗在降到最低频的时候也是常量。”

作者: lwwlewis 时间: 2014-6-27 20:21
我朋友试过MIT的信号线在威信的Alexia系统上，要啥有啥了，可是那个价格......不是杀猪，是要杀人的

作者: BJMA 时间: 2014-6-28 17:13

gzfs

发表于 14 小时前

听过原厂调整的全套顶级FM，后悔啊。神话破灭了

呵呵，神话嘛，自然......

作者: BJMA 时间: 2014-6-28 17:16

xgl890

发表于昨天 15:39

另外fm是业界的标杆，江湖地位不容撼动，我等尽是膜拜啊！

没听说FM是标杆啊......
也没任何数据能证明是标杆......

作者: BJMA 时间: 2014-6-28 17:27
xgl890 发表于 3 分钟前
老骚们就是证明！哈哈

这倒未必，也不是很多老烧用FM。不排除有一部分人真正喜欢它的声音，但不管有多少人喜欢，反正我是不喜欢，当然这只能代表我自己的喜好。
玩嘛，喜欢什么样的都正常。
但要说是标杆，那没有足够的理由和证据。

作者: BJMA 时间: 2014-6-28 17:46
说点题外话：
由于某些非正面因素造成大部分人相信一分钱一分货，贵的就是好的，贵的就是正确的。
这导致某些营销模式的成功。
当然，产品本身也需有一定的实力，否则这个泡泡会很早破灭。
比如之前说的，FM在稳定性方面做得比较好，故障率比较低。
但作为产品的设计，本身就是一个妥协的过程，有所长必有所短，这点就看设计师的取舍了。
虽然模拟技术已经很成熟，但器件方面尚有很大的进步余地，也就是说未来的模拟应用还有很大的进步空间。
革命尚未成功，道路还很漫长，所以还不是下结论的那个时刻，呵呵

作者: BJMA 时间: 2014-6-28 18:06
音响系统的搭配是非常非常重要的，因为它将直接决定每一个器材是否在正常的最佳工作状态下。
器材必须在正常的工作状态下才能稳定、正确的发挥它设计预期的性能，否则可能导致性能的巨大差异甚至出现故障。
做为音响系统的最后关口，功放-音箱线-音箱的搭配至关重要，因为在整个系统中这是最容易出现问题的地方，也是出现问题最多的地方。
有事外出，后续

作者: 百线生 时间: 2014-6-28 18:43
有人有士必草的后级输出电路图？它是否将输出级扬声器阻抗匹配的阻容网设计到机外的MIT喇叭线上了？为了达成所谓宽频，将防自激电路省掉或交给功放体外的MIT盒子处理？玩士必草的人有时间要研究一下问题出在哪里

作者: BJMA 时间: 2014-6-29 21:20

有人有士必草的后级输出电路图？它是否将输出级扬声器阻抗匹配的阻容网设计到机外的MIT喇叭线上了？为了达成 ...
百线生发表于 2014-6-28 18:43

回百线版主：对地阻容是有的，输出电感就没有了......

作者: BJMA 时间: 2014-6-29 21:24
xmtazyp 发表于昨天 17:58
观千剑而后识器，李兄对器材理解如此深刻，何不也尝试设计一套心目中具有理想结构器材，造福广大正处于迷茫之中的烧友，相信只要价格合理，应该不乏捧场的人

兄台过奖，工作之便而已。正在规划中...

作者: 老K 时间: 2014-6-29 22:50
本帖最后由老K 于 2014-6-29 22:58 编辑

我到感觉FM好的地方是，在具备同等功率输出级推动力的条件下，体积和重量较小，发热量也小（音色也好听。在这个价位上，如果声音粗，就说不过去）
体积和重量较小，发热量也小，这是FM的优点。太重太大的器材，的确移动困难。发热量太大的器材应该是缺点，放一个1000W的电炉在听音室并不舒服。
应当看到FM的优点。
缺点是贵，但是市场需要这个价位的器材，如果没有FM，就需要创建一个GM品牌。

作者: LCL123 时间: 2014-6-30 11:17

jogo 发短消息发表于半小时前
的确，在auidogon和WTB论坛上有2个老外出现过错误使用喇叭线把后级推动管烧 ...
BJMA 发表于 2014-6-26 12:43

厂家指定要用MIT线啊？李兄说不能用盒子线这不是很矛盾吗？

作者: LCL123 时间: 2014-6-30 11:58
回复 jogo 的帖子j版，最近关于Spectral DMA 400RS单声道后级的文章有好几篇哦，不知道价格怎样呢？呵呵

http://www.thesoundchamber.com.hk/sc/productreview/

作者: 閑雲孤鶴 时间: 2014-6-30 12:41
技术就不懂，但是朋友的一台斯碧草功放的电路板都被烤焦了，一技术牛人维修后说美国佬设计和制作极不严谨。。。总之很操蛋滴机器

作者: BJMA 时间: 2014-6-30 13:57

厂家指定要用MIT线啊？李兄说不能用盒子线这不是很矛盾吗？
LCL123 发表于 2014-6-30 11:17

没说不能用盒子线啊，我说用盒子线要小心，因为同是盒子线，差异还是挺大的。
用的好的话，可能是锦上添花，用的不好的话，可能适得其反。
补偿和吸收需要精确计算各种参量，作为链接的纽带，你需要知道纽带的这头是什么，那头又是什么。
在不确定功放和音箱具体参数的情况下，最终的结果也是不确定的。

作者: 小雨哥 时间: 2014-6-30 15:40
是啊，盒子线都是带订制功能的。

天仙配高端线材都是依据你用的后级和喇叭，来确定里面network的参数。
国内无耻服务，所以我也不买天仙配的喇叭线。

作者: BJMA 时间: 2014-6-30 15:46

我到感觉FM好的地方是，在具备同等功率输出级推动力的条件下，体积和重量较小，发热量也小（音色也好听。在 ...
老K 发表于 2014-6-29 22:50

看了两遍兄的发言，有点感触...平凡的奇迹-----这是此刻刻我对FM的评价，也许，也是一种感悟吧......
没有华丽的外表，没有夸张的造型，没有巨兽的身材，没有大象的体重，没有耀眼的补品......
然而，却被很多人奉若神物！
这一切依赖于FM明智的取舍。
龙的传人一直奉行的中庸之道在FM身上表达的淋漓尽致！当然，价格是另外一回事。
正是这种内敛的性格，实而不华的内在，赢得了不少人的垂青。
合理利用技术，务实的取舍，正是FM的奥妙。
上得了厅堂，下得了厨房，留在家里放心，带出去省心，貌似FM做到了，呵呵
平凡的魅力，也许就是这个社会所缺失的。
那么，我们一起学习吧...

作者: williamhoo 时间: 2014-6-30 16:21
以前我只相信FM的中高是无敌的，现在实际搭配起来后，低频也是一流的，扎实、规模、量感都具备。那些巨大的身形的功放情何以堪啊。

作者: LCL123 时间: 2014-6-30 21:11

没说不能用盒子线啊，我说用盒子线要小心，因为同是盒子线，差异还是挺大的。
用的好的话，可能是锦上 ...
BJMA 发表于 2014-6-30 13:57

本来也有点想上势必草后级的，看来还是长相思为好。不过他家的前级非常耐用和稳定，虽然夏天待机温度也很高，显而易见后级待机的温度肯定更高喽。

作者: 老K 时间: 2014-6-30 21:12
本帖最后由老K 于 2014-6-30 21:19 编辑

FM既不是神物，也不是标杆。就是一台昂贵的功放而已。听过黑胶+DIY唱放+DIY前级+专业功放后级（7000元）+DIY音箱（大型古董箱）。好过FM搭配的小系统。实际上两者十分不同，前者强在规模感、宽松和动态（其实音色也很美，优秀黑胶的支持力度还真不是吹的），后者强在音色。
但是如用FM替换7000元专业功放，也许会更好，也许只能好一点而已。

作者: BJMA 时间: 2014-6-30 23:13

FM既不是神物，也不是标杆。就是一台昂贵的功放而已。听过黑胶+DIY唱放+DIY前级+专业功放后级（7000元）+DI ...
老K 发表于 2014-6-30 21:12

兄说的很客观。FM走的就是专业功放的路线，经过优化的专业功放。

作者: huasao 时间: 2014-6-30 23:23
FM有难了

作者: CALLGIRL 时间: 2014-7-1 01:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老K 时间: 2014-7-1 09:45
本帖最后由老K 于 2014-7-1 09:51 编辑

FM有难了
huasao 发表于 2014-6-30 23:23

没有！FM节能、环保、低碳。节省材料，重量轻，搬动不会闪到腰，对身体健康有益，还是传统的AB类。这些优点其它品牌不具备的。这些是我喜欢的特点。

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)