极品人生

标题: 系统如何在音响性与音乐性之间找到平衡 [打印本页]

作者: 远志 时间: 2014-7-8 12:16
标题: 系统如何在音响性与音乐性之间找到平衡
近来系统调整，在调整过程中出现一个令人烦恼的问题，就是在音响性与音乐性之间找平衡，如果注重音响性，音乐性就会减弱，反正亦然，不知道大家是否有什么高见，到底是音响性为主还是音乐性为主？

作者: 满堂红 时间: 2014-7-8 12:22
自己喜欢就行了,不用太纠结了

作者: 小舞台 时间: 2014-7-8 12:39
不是任何一套系统都能调试出音响性与音乐性的平衡的。如果系统中某一件器材性格太偏，是无法找到平衡的。

至于如何在相对平衡系统里如何选择到底是音响性为主还是音乐性为主，这个可以因人而异，并非一定各占50%。
如果喜欢让音响性突出一点的，可以将音响性方向占2/3，音乐性占1/3。
如果喜欢让音乐性突出一点的，可以将音乐性方向占2/3，音乐响占1/3。

但万万不可将自己喜欢的某一种特性调到100%，而另一方向不肖一顾。

作者: jogo 时间: 2014-7-8 12:46
我自己是多听现场，参照现场的“感觉”来调整，声音能让自己感动就满意了。

10多年前在星海首次近距离听一个小提琴家用意大利瓜莱里的独奏，那小提琴声音一出来，顿时浑身鸡皮都起来了，无法形容的美感，呵呵，从那会算是明白了自己想要的是什么了。

另外，多听听其他朋友完成度的高的系统，多交流也是一种见识。器材一样，但是个人喜好不一样，玩法也不一样。

作者: 阿华田 时间: 2014-7-8 14:17
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作者: xgl890 时间: 2014-7-8 14:20
看多了别人的评论，听多了身边的损友的话，你就越来越觉得自己的系统不平衡！

作者: dx300 时间: 2014-7-8 14:20
不懂就问。什么是音响性？什么是音乐性？音响不是为表现音乐服务的吗？为什么有这个悖论？

作者: scfan 时间: 2014-7-8 14:53
本帖最后由 scfan 于 2014-7-8 14:59 编辑

近来系统调整，在调整过程中出现一个令人烦恼的问题，就是在音响性与音乐性之间找平衡，如果注重音响性，音 ...
远志发表于 2014-7-8 12:16

是不是感觉两端打开了，当中就空了？而当中内容一丰富，整体的动态就有收缩？

作者: seancanada 时间: 2014-7-8 18:46
回复远志的帖子

您是调整什么东西导致可以在音响性和音乐性间摇摆的？

作者: 远志 时间: 2014-7-8 20:42
回复 seancanada 的帖子
比如说线材就很明显，如何用超时空信号线声音就比较中性一些，如果用范登豪旗舰信号线音乐味就浓厚一些

作者: seancanada 时间: 2014-7-8 21:22
回复远志的帖子

哦，线材啊，我反而是在做避震和垫材的时候在音乐性和音乐味上纠结了很久哈哈。

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-8 21:25
我觉得吧，关键是少了心中的一个参照物。越是主观的东西越需要参照物才不会迷失方向。

作者: wilson23 时间: 2014-7-8 21:48
平衡度是最重要的

作者: SPETR 时间: 2014-7-8 22:57
真乐器的声音都很刺激，也可以说“音乐性”都不好。棱角（信息）被器材过滤了以后才显得有“音乐性”。

作者: yibodz 时间: 2014-7-9 09:54
简单的理解，楼主的话题其实就是器材表现的平衡之美！
玩到这种层面的朋友，开机后享受音乐就是了，毋庸任何的理由和争辩！
我的经验就是，全身心投入专业器材，电台录音室用的，声学测试用的，这些音频器材是实现这一目标的最佳捷径！
一般民用器材，可以不管它了。

作者: 708300 时间: 2014-7-9 11:51
这又是一个高.保.真孰居首选的问题.高要求有充足的财力,保要求有丰富的阅历,真要求有个人对声音的真心喜爱.3者之间最难的是平衡,也就是最注重的和最喜爱的之间的取舍.个人经验是先走保,通过诸多的实践确认自己喜爱的声音类型和音响器材,再在真上下功夫,同时积累财力,确保一旦喜欢可以收入怀中.

作者: SPETR 时间: 2014-7-9 12:50
本帖最后由 SPETR 于 2014-7-9 12:53 编辑

回复百线生
不同意，磨圆修饰的好听是伪音乐性来的！活生、有菱角的、抑扬顿挫的声音更能让你手舞足蹈，那才是真音乐性！

我没说透的话你替我说透了。

作者: 直言不讳 时间: 2014-7-9 12:56
我的检验标准是:播什麼像什麼，动态没有束缚，感情能充分表达

作者: znd06 时间: 2014-7-9 15:59
原本器材不具有音乐性，音乐性在于音乐作品及演绎中，器材如果能准确还原录音，听者则可从所录音乐内容中感受音乐性。器材存在失真时，造成声音走样，当然不能正确表现音乐。通常说的音响性或音乐性属于器材不同的失真类型，都是不正的声音，当然都好不了。
器材应中性准确的再声录音，不应有特殊个性。此时播放各种录音，才较准确可信。

作者: kk701 时间: 2014-7-9 16:43
pchifi的时候体验过，一年前用极听播放软件素质很高，但歌声没有感情，很纳闷，无奈用回foobar

作者: Sonata 时间: 2014-7-9 19:06
看多了。。。听多了。。。系统不平衡？心理不平衡。

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-7-9 20:28
音响性与音乐性不应该成为一对矛盾的，继续努力，两者会统一的

作者: madavikiya 时间: 2014-7-10 10:19
两者绝对是统一的，就像牛顿说的科学和宗教信仰是两条不同的路，但最终目标只有一个：就是证明上帝的存在。

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-7-10 22:23
做好系统的避震的调整空间比线材调整的空间要大的多

作者: lpswangyu 时间: 2014-7-12 12:27
个人觉得，音响是为音乐服务的，两都之间并不矛盾，两都是完全系统一的，做到音响性，也就有了音乐性，不知道楼主的音响性指的是什么？音乐性又是什么？也不能给发烧乱下定义，这样会产生很多误导。

作者: dx300 时间: 2014-7-12 13:49
在这个帖子里, 我就虚心求教，居然没人搭理。

再次求科普：什么是音响性? 什么是音乐性？

作者: 小舞台 时间: 2014-7-12 14:14

不懂就问。什么是音响性？什么是音乐性？音响不是为表现音乐服务的吗？为什么有这个悖论？
dx300 发表于 2014-7-8 14:20

在这个帖子里, 我就虚心求教，居然没人搭理。

再次求科普：什么是音响性? 什么是音乐性？
dx300 发表于 2014-7-12 13:49

从你以上两个回复中可以看出你自己已经有明确答案，何不将你的观点跟大家谈谈？

作者: 708300 时间: 2014-7-15 09:09
这是个极度不好总结的问题,个人浅见: 音响性就是对面前的器材追求高端和聆听的纵深和宽度还原的极限追求,音乐性就是对各种音乐表现出的不同声音追求色彩和光鲜度高度痴迷,进而是对音乐个性诠释的良好还原.不知对否,个人浅见,勿拍砖...

作者: 小舞台 时间: 2014-7-15 15:07

音响与音乐你中有我，我中有你。

通过音乐史的发展过程也能见证音乐家们不断追求更丰富音响效果的过程。

而且越往近代或现代音乐，其色彩感越往丰富新鲜甚至有点刺激的方向发展。

乐器制作家为了适应音乐作品的发展，也在不断注重乐器有更好的动态与更丰富色彩的表现力，而不光一味是甜美。

即使同一件乐器，演奏不同的和弦就能产生各种色彩变化。3度音程和6度音程，或者同一个和弦的转位，其音响效果也会不同。

同一个和弦，由不同的乐器的组合演奏，其音响效果与色彩感也不相同。

同一支乐队，上半场演奏莫扎特下半场演奏柏辽兹的作品时，你会产生像换了乐器的感觉。

同一个指挥，由于数码录音的出现，会选择将以前曾录制过的作品重新录制一遍。

以上这些都能够反映出音乐家们通过扩充音响性来丰富和增加音乐表现力的努力与追求。

发烧友大可不必不管任何作品，都期待会发出你所期待的那种音色，比方铜管乐并非一定是光辉灿烂，小提琴就一定是松香味十足或者所谓木头味十足。

音响应该具有能够表现出各个方向的表现能力，该明亮时明亮，该暗淡时暗淡，收放自如才是追求目标，而不应该只是单方向优越。

更不应该只要是小提琴，不管是巴赫或者巴托克都要听到你所期待的，具有某种特质的琴声。

作者: nomos 时间: 2014-7-15 16:27
看来舞台兄对音乐与音响有着很深的了解,而且对于乐器的发展也有着很敏感的触觉。非常认同您把和声比成色彩的比喻，大调与小调有着完全不同的明暗感受，同一个类别中不同的和弦又代表着不同的色彩变化，就如同绘画一样，旋律如同优美的线条。某种程度上作曲家与画家其实是一个职业，最大不同之处是作曲家的作品是鲜活的，它可以被不同的演奏家赋予不同的内涵，这也是音乐的迷人之处。

作者: BJMA 时间: 2014-7-15 16:58
本帖最后由 BJMA 于 2014-7-15 17:14 编辑

声音由基音和泛音组成，泛音由一系列不同被次、不同强度的泛音列组成，不同的泛音列决定着不同的音色。
由于音响系统在重放过程中会削弱原有泛音（特别是高次泛音）并产生新的泛音（谐波），从而组成新的泛音列，不同的新的泛音列形成新的音色，决定着系统侧重于音响性还是音乐性。

作者: 山河 时间: 2014-7-15 22:20
小弟只知道放摇滚乐没有音响性就不好听，放古琴没有音乐性就不好听。虽然小弟极少听摇滚乐和古琴

作者: 狗儿念经 时间: 2014-7-16 01:15
瞎扯一下：按照康德的论调，hifi性属于纯粹的理性判断，数据指标啥的，这个你改变不了，那是硬的；音乐性属于判断力，也就是审美判断，这个是可以改变的，众说纷纭的，说不清楚的，理还乱的，如果非要说，那我的看法是：你的音乐鉴赏力有多高，你的系统音乐性就有多大可能性！

作者: ypyp 时间: 2014-7-16 03:02
本帖最后由 ypyp 于 2014-7-16 03:07 编辑

瞎扯一下：按照康德的论调，hifi性属于纯粹的理性判断，数据指标啥的，这个你改变不了，那是硬的；音乐性属 ...
狗儿念经发表于 2014-7-16 01:15

上升到哲学和美学的珠穆朗玛了，够意思！

问题是，音响设计师，往往是具有审美判断力的纯粹理性判断者，他设计音响的时候，可能顾不上区分这两者的搭配比例吧。我们听者，更难判断了。这本身就是判断力和纯粹理性判断的问题。

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-16 06:47
本帖最后由 vincentlyl 于 2014-7-16 12:42 编辑

音响性的极致便是音乐性。音响只有音响性及不同的特性。音乐性存在于总谱。

作者: lwwlewis 时间: 2014-7-16 08:42
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-7-16 12:11 编辑

一套系统的音响性和音乐性，都指的是对声音的还原。
顾名思义，音响性侧重于响声，只要是大自然中各种各样的声音，不管好听的，难听的，如以前大家熟悉的打碎玻璃，火车启动，电闪雷鸣等等；而音乐性只能是针对我们人类谱写记载流传下来的对无词调，器乐，室内乐，管弦乐，流行，爵士，歌剧，音乐剧，戏曲等等的演绎，至于音乐家们如何演绎，听众又如何欣赏和理解，那就是康德所说的审美范畴的事情了，因人而已。
所以有的朋友只听莫扎特，有的朋友偏好歌剧，戏曲......而我的一些朋友是特别喜欢“打碎玻璃”，说这个才好听，才过瘾，哈哈。
就我们家庭听音室来讲，音响性和音乐性应该是相通的。组建家庭听音室的唯一目的就是对声音的高度还原，也就是大伙儿平常讲的HIFI--高保真。音响性是其中的基础，音乐性更高级，更复杂，还原难度也更大，因为音乐是有内涵的，包含了作者和演绎者的情感表达。

作者: rock 时间: 2014-7-16 09:04
一套音响可以有很好的音响性,但不见得有很好的音乐性....反之亦然. 音响性是物理指标,大都可测量. 音乐性是感性指标,不可测量.

至于两者如何取得平衡, 就一件器材而言,很大程度取决于设计者的电子理论和音乐基础.

作者: jogo 时间: 2014-7-16 09:28
越说越明白了，获益不少～极品还是有高人啊，感谢各位解惑

作者: rock 时间: 2014-7-16 09:31
请不要忽略音响性和音乐性给听者带来的感受,前者带来兴奋和刺激,后者可引导听者的情感宣泄...这都是玩音响和听音乐的深层原因.

作者: lwwlewis 时间: 2014-7-16 10:36
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-7-27 12:43 编辑

R版“引导”这个词用的好！音乐是人类文化的结晶，语言上的另一种表达，他能主动“引导”聆听者情感上的震动和共鸣。

当然器材的音响性也能给我们带来情感上的共鸣，并不只是兴奋和刺激。举个例，非洲最后几只能用自己长牙驻地休息的大象之一------“萨陶”，不久前被偷猎者砍下了整个脑袋......如果，我是说的是如果，您家里的系统能还原重放出他临死前的哀鸣声，我想您也会悲悯，恻然的......虽然那个并不是音乐。

有爱好电影的烧友肯定知道奥斯卡有个“最佳音效”奖，也曾设过“最佳配乐电影”奖，这个与我们家庭HIFI重播系统关于音响性和音乐性的探讨和纠结其实有相似和共通之处。

作者: zwmm 时间: 2014-7-16 12:38
这些年来在利用古董音频传输线制作信号线的过程中，深感音乐性和音响性是不可分割相符相成的，由于贝尔实验室为此线设计了极为杰出的音频传输结构，使其音乐性方面的表现一直很出色！但在我手里如何将其音响性方面优越的性能也充分地发掘出来，则一直是我的一个最大难题！这几年，无数听过的朋友，包括一些资深音乐人仕都对其音乐性方面(韵味及流畅性等)的表现一直称赞有加，但对音响性方面则一直(如速度、瞬变、能量及密度等)有所不满---当然这些都是由于我个人的制作不合理而造成的！而音响性的不足，则反过来极大的影响了音乐的感染力。所以目前我一直在这方面努力！

作者: zwmm 时间: 2014-7-18 14:08
本帖最后由 zwmm 于 2014-7-19 05:58 编辑

这线肯定是这世上最难制作的信号线之一，各个方面都极为敏感且又相互紧密制约(好作的话最早接触到的那些聪明的日本人应该早就制作出来了哈)。但他的传输结构到目前为止依然是最合理最接近理想的，所以这七年来我坚持不断地在试制修改(修改次数没有一万次也有八千次了吧！)

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-7-27 07:27
本帖最后由 DAYUEJIN 于 2014-7-27 07:29 编辑

器材反映有良好音响性是基础，音乐性是追求的方向，二者和谐统一是目标

作者: 百线生 时间: 2014-7-27 14:46
好的音响性是为更好的音乐性服务的，好的音响性带来更好的音乐性，并不矛盾！世界级的著名交响乐团他们的演奏效果音乐性很好，除了他们有一流的指挥和演奏家外，他们使用的乐器都是古老如文物的天价的且音响性超好的！至于楼主所说的平衡点是个人理解和爱好了，多去听听现场，你会容易判断和正确选择！我碰到过一位高人，他调出来的系统声音中频极其厚润感情丰富，不过高低伸延不足，小提琴快变中提琴了，他却认为这才是音乐味好，再播一些大动态的几乎崩溃，这种所谓的音乐性的系统我认为也是不成功的，但是现实家访这种类型很多！

作者: 山河 时间: 2014-7-27 22:14
没有音响性，何来音乐性？只有音的响起，才有乐的味。所以：
1.整套器材只出音响性而没有音乐性，说明器材的筋络不通，也就是高中低还没有贯通，高中低各唱各的；反之一样。
2.整套器材的宽裕度不足。

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