极品人生

标题: 如何看待国内音响发烧界的水平 [打印本页]

作者: 32168 时间: 2014-7-15 09:20
标题: 如何看待国内音响发烧界的水平
近期论坛类似<百分之九十以上的烧友都不知何谓宽松>、<这样疯狂的制作, 哪位有听过?>的讨论层出不穷，正反观点旗帜鲜明，各有理据。音响的话题离不开软件、硬件，究竞国内的唱片录音、器材设计、音响行业和发烧友的水平如何？

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 09:26
我的认为是，国内烧友的水平远比想象得要高。
第一，那些说国内烧友水平低的，凭什么说人家水平低，你不也是国内烧友吗，自己水平都低，怎么能判定别人水平低呢，一些JS，他本质是商人，他不是烧友，修养本身就要打个折扣的。
第二，音响真不是什么高精尖的玩意，论技术水平，玩DIY的远比一般烧友高了去了，更何况是JS。所以有可笑的一幕，外行人笑内行人技术不行。可能一些做机器的师傅对“你们--JS“提的问题都懒得解释吧，太初级。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 09:30
记得有一次对话。
一个哥们兴致勃勃的跟我说，国内那个谁做的机器不行，有重大漏洞。
我就问“是啥？”
他说“他家保险丝不行！”
我当时纳闷了，保险丝不行也算个事？
接着我问“那他家多大保险丝啊？”
哥们说“15A的”
我去，15A的还不够？
于是我翻了几张名机的保险丝图片，人家的才3A，5A的，，，，，，，

作者: 32168 时间: 2014-7-15 10:06

我的认为是，国内烧友的水平远比想象得要高。
第一，那些说国内烧友水平低的，凭什么说人家水平低，你不也 ...
reformatsky 发表于 2014-7-15 09:26

懂乐理、懂技术、懂音响的是珍稀动物。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:16
回复 32168 的帖子

首先，你说的确实是。
但是，懂，谁知道他懂不懂，这玩意没有一个公式算得出来。
很有可能爱说爱喷的，大家都以为他懂，真正埋头苦干的，你以为他不懂。
举个例子，有一位叫江苏狗狗的，大家都认为他很懂，你怎么看呢？

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 10:17
我的认为是，国内烧友的水平远比想象得要高。
第一，那些说国内烧友水平低的，凭什么说人家水平低，你不也是国内烧友吗，自己水平都低，怎么能判定别人水平低呢，一些JS，他本质是商人，他不是烧友，修养本身就要打个折扣的。
第二，音响真不是什么高精尖的玩意，论技术水平，玩DIY的远比一般烧友高了去了，更何况是JS。所以有可笑的一幕，外行人笑内行人技术不行。可能一些做机器的师傅对“你们--JS“提的问题都懒得解释吧，太初级。

记得有一次对话。
一个哥们兴致勃勃的跟我说，国内那个谁做的机器不行，有重大漏洞。
我就问“是啥？”
他说“他家保险丝不行！”
我当时纳闷了，保险丝不行也算个事？
接着我问“那他家多大保险丝啊？”
哥们说“15A的”
我去，15A的还不够？
于是我翻了几张名机的保险丝图片，人家的才3A，5A的，，，，，，，

内谁，这两段话本身就相当矛盾哦，第一段结论是国内烧友的水平远比想象得要高，后来把商人定性为不是烧友，最后内哥们就一傻子。

高还是不高？！

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:21
回复 gzfs 的帖子

我就是没把JS当烧友啊，你看出来啦

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:24
至于傻子，第一人家可能一个不小心，没认真思考，不代表他全部的水平，第二，烧友也有个正态分布的，正态分布你懂的哦。

作者: 启航 时间: 2014-7-15 10:24
32168兄，你这个帖子太经典了，就和音响性质一样没有啥标准

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 10:25
是啊，这难道不成213了吗？

据我所知啊，相当一部分奸商的发烧水平深不可测，你这二分思维要不得。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:27
本帖最后由 reformatsky 于 2014-7-15 10:29 编辑

回复 gzfs 的帖子

说良心话，立场不一样，水平再高也只能是“阶级敌人”，JS的水平都用在挖坑上了，哈哈哈
您那点小心思，您以为大家都看不出来？

补一句，我这都是玩笑话，我自己也没让JS坑，老忽悠我这个不行了那个要升级了

作者: alanchem79 时间: 2014-7-15 10:31
回复 reformatsky 的帖子
保险丝得选择是要根据机器设计要求,大了就起不到保护作用

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 10:31
你还是拉倒吧！！搞阶级斗争？！我水平高低自己知道，你的高低自己也清楚。别不知羞耻了。

作者: lxq730 时间: 2014-7-15 10:31
同行是冤家无须妄自菲薄，，，，，，

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 10:32
原来这家伙也是奸商？

我可是失敬了。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:34
回复 gzfs 的帖子

嘿嘿，我是JS？
又来这一套了。

作者: znd06 时间: 2014-7-15 10:36
   “音响发烧界”听起来有点大。好像应该包括厂家、商家、购机派玩家、动手派玩家。
      从产品方面看，国内外主力产品基本都在传统框架内，并无突破，尚无真HiFi系统面市。
      玩家又分为个性烧和HiFi烧，前者更主观些，无所谓水平，啥样声音没准，只要他自己高兴就算好。后者有高保真愿望，却未必真分得清，因为没有相应产品，无从参照，只能矬子里拔将军。米多的可购置天价洋货，以为达到超高境界，钱紧的动动手脚也可弄出有模有样的声音，不论那种，离真HiFi还有距离。当前国内外整体水平也就这样，关键是对电声基本原理有盲点，所以上不去。

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 10:48
真hifi一出，都散了

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:53
回复 gzfs 的帖子
看看人家的真HIFI理论吧，在里面自己找定位。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 10:57
回复 znd06 的帖子

“天价洋货，超高水平，很好很给力”这句很核心。

学习了。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 11:07
回复 gzfs 的帖子
你都看不懂唉

作者: jamesyancn 时间: 2014-7-15 11:07
个人认为高手很多、差异很大，总体进步很快！

作者: xzwq 时间: 2014-7-15 11:07
reformatsky 什么时候变商人了？？俺证明他不是商人，商人思为了利益可以轻易出卖灵魂。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 11:09
我不知道znd06是不是你一个阶级的，反正你这个盟友也没把你当真烧友。
你不过是这个圈子里混饭吃的，我没说错吧。

作者: cmos88 时间: 2014-7-15 11:11
本帖最后由 cmos88 于 2014-7-15 13:14 编辑

JS有JS的看法, 烧友有烧友的看法, 烧友分好多种看法也不同. 如果要比较客观的去评价, 那就要求你舍去自身利益和个人偏见才能站在一个中性的角度去评价. 你还要有足够的知识, 包括电子技术, 音响技术, 精密机械, 工业美术设计, 动手能力, 音乐知识等等. 但这几乎不可能.

国内有的是能人, 音响界也是如此. 不过我们缺的是创新意识和发展的环境.
好多人崇洋媚外, 一提起国产或DIY就摇头, 对国产音响缺乏起码的尊重. 所以国产音响要立足发展确实较难.

作者: 32168 时间: 2014-7-15 11:14
”一个国家的普遍烧友水准基本就决定了这个国家音响工业的水准。中国目前音响工业的水准完全是和我们烧友的水准相符的！没有人能置身度外。” zwmm兄这个观点蛮有意思(擅自转贴，见谅)，各位咋看。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 11:16
我们一干闲得慌的人，没事撩拨一下某些人而已。
不是非得挡人财路，无非有些事情，烧友和JS确实很难协调一致的。
你要赚钱，天经地义，你要市场控制力，无可厚非。
烧友无非想多些实惠多些选择而已。
还是请JS大佬多给些实惠啊。

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 11:36
表动怒。
我能有什么目的性？

作者: xgl890 时间: 2014-7-15 11:37
烧友是js的衣食父母？呵呵，应该反过来吧！其实发烧是一种生活中的消遣，同时也是在烧钱。某些发烧到了一定程度就是病态，或者是偏执。而某些发烧到了另外一种境界，。。。。各有各的归宿！

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 11:37
你们多给大家点优惠我都感激不尽。
我本来就比你差远了。

作者: gzfs 时间: 2014-7-15 11:40
玩hifi啊，谁动怒了。

没文化，没水平的才会迁怒于人啊。

谁水平高，就应该去虚心学习啊，管它是什么身份。奸商不是人？奸商不是烧友？这话可过了！！

作者: xzwq 时间: 2014-7-15 12:35
先是商人其次是斗士最后才是烧友

作者: 小舞台 时间: 2014-7-15 12:41

任何国家都有大部份初哥烧友和少部分高手。

但即使是初哥也不会是傻子，任何人对待自己的耳朵都是真诚的。

只不过初哥通常只注意听其关注的局部细节，并将这些细节无限放大，从而忽略了更多音乐内容。

高手也不是完美的，高手之间如能虚心切磋，并将他们的心得与烧友分享，是推动整体水平进步的良好动力。

JS也在推广音响知识方面起到良好作用，同时也存在部份忽悠现象。

洋货也有不少垃圾产品，包括个别高价产品也只是某方面性格过分出众而已。

中国民间高手不少，也有独到见解及过人之处，但也有知识结构不够全面的普遍情况。

中国不乏好作品，但缺乏好产品。

好产品需要持续投入研发费用，但在一片蔑视国货声中，好产品也卖不出好价钱，能有多少人能坚持到底而不倒闭？

反而做山寨货的JS不会被人骂，致使山寨货大行其道，铺天盖地，造成世人看待“中国货”的固定眼光。

作者: 32168 时间: 2014-7-15 12:53
论坛藏龙卧虎，大智若愚有之，侃侃而谈有之，不一而足，如果这类高手的真实身份仅是一个发烧友而参与讨论，估计认同者居多，讨论的气氛相对而言亦会平缓礼让。
其实特殊身份的发烧友由于工作关系，可能接触的东西、层面更广泛和深入，只要是公正、客观的观点同样值得参考。

作者: shinelb 时间: 2014-7-15 13:22
发烧是包括器材和音乐两方面的，器材属于物质方面的，而音乐主要是属于精神方面的。
一个国家音响水平怎样，也是受物质和精神两方面的水平决定的。

为什么瑞士的器材好？这是因为瑞士是欧洲乃至全球生活水平最高的国家之一，而欧洲国家，对音乐，尤其是古典音乐都有较为深刻的认识。

作者: xgl890 时间: 2014-7-15 13:31
本身商家与烧友（顾客）是相互依赖的，可是就有那么一些js干着伤天害理的勾当欺骗消费者！

作者: shinelb 时间: 2014-7-15 13:56
同样道理的，你如果要求马来西亚，印度或越南造一部Hiend器材，也是不可能的。

我在90年代用一部sphinx合并机，很便宜的，1万多元，但是打开外壳一看（我是不懂技术的），那个线路排列得非常整齐，令人叹为观止。因为SphinX是荷兰银彩副牌，有贵族血统的，东西就是不一样的。

作者: cmos88 时间: 2014-7-15 14:08
Sorry, S版. 个人很不赞同器材有"贵族血统"一说. 这好比贼的儿子也是贼一样. 如此下去难到只有高贵的欧洲人才能做好器材?

作者: 满堂红 时间: 2014-7-15 14:10
此贴火前留痕

作者: shinelb 时间: 2014-7-15 14:23

Sorry, S版. 个人很不赞同器材有"贵族血统"一说. 这好比贼的儿子也是贼一样. 如此下去难到只有高贵的欧洲人 ...
cmos88 发表于 2014-7-15 14:08

所谓“贵族血统”，其实是一种技术和文化的沉淀。
当然，经过努力，我也相信中国人的聪明才智，中国人肯定可以生产出色的音响器材。
我们要正视与音响名厂的差距。音响水平与国家生产能力，文化等都有关的。

作者: 达明 时间: 2014-7-15 15:03
其实影响音响最关键的是国家的基础工业水平。
机械加工水平，电子原件水平这些。

作者: xzwq 时间: 2014-7-15 15:04
民国以前中国也有贵族

作者: zzz 时间: 2014-7-15 15:10
回复 reformatsky 的帖子

江苏狗狗就是铁三角饭

恶心的不行！

作者: lpswangyu 时间: 2014-7-15 15:29
本帖最后由 lpswangyu 于 2014-7-15 15:31 编辑

国内的烧友的水平和国外基本没有大的差别，差别在于我们生产的器材在整体上确实有一定差距，不是国内生产不出HEND产品，而是很难取得烧友的普遍认可。这就制约着国内HEND产品的开发。导致整个产品与国外的差距。

作者: kjgiq 时间: 2014-7-15 16:34
喜欢就好.那要看是人玩音响,还是音响玩人.

作者: 凤凰岛1 时间: 2014-7-15 16:42
如此下去，此贴必火！！！

作者: SPETR 时间: 2014-7-15 17:10
本帖最后由 SPETR 于 2014-7-15 17:13 编辑

回复 cmos88 的帖子

此话确实不太好接受，但成功的烧友都是按这个思路购置器材的，结果是都赚了。想起任志强的一句话----“前些年买房的都赚了，没买的都赔了”。
血统论不是万能的，但不讲血统论是万万不能的。

作者: LCL123 时间: 2014-7-15 17:21
32168兄此帖发得太正点了，免得老是在某个品牌帖里讨论宣扬广告

其实中国已有很大一部分音响界制造商认识到了制造工艺、方方面面的细节处理、人性化设计等等的重要性，甚至某些领域比国外做得更好。只是少点对音乐还原的个性和音乐哲学性的设计理念，这也从侧面体现了中国的确非常缺少这方面的人才。

音响器材源于音乐，服务于音乐，欧美是古典音乐的创始地，我们落后于他们并不奇怪。就好比让老外听我国的戏曲一样，文化不同、语言不同当然适应和理解的能力就不及我们了。所以想要设计和制造优秀的音响器材就要多听现场，多学乐理知识，更要狂迷音乐。也希我们国家的录音、传统音乐再进步几十层楼，到时候发烧友调音就可以不再全部依赖西方的古典音乐了。呵呵

作者: reformatsky 时间: 2014-7-15 17:30
回复 LCL123 的帖子
我可以打个不恰当的比方吗，拉不出屎怪茅斯

作者: LCL123 时间: 2014-7-15 18:08

“音响发烧界”听起来有点大。好像应该包括厂家、商家、购机派玩家、动手派玩家。
从产品方 ...
znd06 发表于 2014-7-15 10:36

老兄逢贴必讲自己的理念，但就是没勇气和胆量啊！其实您也没必要一竿子打死一船人，如果您走您的阳光道设计音响器材，就让所有发烧友百花齐放呗！您谁都不放过，而又拿不出像样的东西去征服发烧友，光说做不到有啥用呢？还有经常听您说外观不要紧，只要声音正就好，这只是您的一厢情愿啊！很多人在乎外观的。不好意思，直言了。呵呵

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-7-15 18:20
在音响发烧领域，从设计研发到调试国内厂家与国外著名HIFI厂家相比差距还是有的，喇叭与音源差距更大。制造工艺有水准，零部件需求现在不是问题，只要求发展，还是有希望的，在功放产品中，后级功放的表现有的厂家已有相当的水平，性价比很高

作者: LP\茶 时间: 2014-7-15 18:46
此贴火前留痕

涂胸开了个好贴

作者: 时光车间 时间: 2014-7-15 19:22
绝大多数音响JS是比大多数所谓发烧友更理智、更纯粹、更深入的音响玩家或音乐爱好者。
对于JS的忽悠，没有任何可批斗的，你被JS忽悠是源于自己内心有贪念，或者认知水准有限，努力吧。
而对于JS付出时间、精力、资金，并长期坚持对行业的投入、引领，俺倒是一向非常敬佩。
国货音响也是低调有料的，只不过玩洋货或极品的大佬，习惯了把头抬高而也……

作者: love-hiend 时间: 2014-7-15 20:06
回复 reformatsky 的帖子

作者: love-hiend 时间: 2014-7-15 20:15
狗狗躺枪，哈哈哈！

作者: 32168 时间: 2014-7-15 22:21

发烧是包括器材和音乐两方面的，器材属于物质方面的，而音乐主要是属于精神方面的。
一个国家音响水平怎样，也是受物质和精神两方面的水平决定的。
为什么瑞士的器材好？这是因为瑞士是欧洲乃至全球生活水平最高的国家之一，而欧洲国家，对音乐，尤其是古典音乐都有较为深刻的认识。
shinelb 发表于 2014-7-15 13:22

赞同，说到国内乐团、演奏家的水平，无论技艺还是对音乐的理解，的而且确与德奥等欧洲乐团、演奏家存在颇大的差距。

作者: 山河 时间: 2014-7-15 22:29

是啊，这难道不成213了吗？

据我所知啊，相当一部分奸商的发烧水平深不可测，你这二分思维要不得。
gzfs 发表于 2014-7-15 10:25

富盛奸商的发烧水平还是挺深的

作者: 山河 时间: 2014-7-15 22:38

赞同，说到国内乐团、演奏家的水平，无论技艺还是对音乐的理解，的而且确与德奥等欧洲乐团、演奏家存 ...
32168 发表于 2014-7-15 22:21

赞同，说到国内乐团、演奏家演奏外国音乐的水平，无论技艺还是对音乐的理解，的确与德奥等欧洲乐团、演奏家存在颇大的差距。反之，说到德奥等欧洲乐团、演奏家演奏国内音乐的水平，无论技艺还是对音乐的理解，的确与国内乐团、演奏家还存在颇大的差距。

作者: 山河 时间: 2014-7-15 22:42
常在发表于 4 分钟前
对事不应该对人。
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开个玩笑，向富盛致歉

作者: 老K 时间: 2014-7-15 23:14
本帖最后由老K 于 2014-7-15 23:33 编辑

对国内的器材和烧友，多一点宽容。
对于音响器材，烧友与经销商的期望是不一样的，所以听到的观点也不一样，多年前有人说“线材是要老化的，用过4-5年的二手线材是不值的买入，音箱及喇叭里面的材料是要老化的，用过7-10年二手音箱也不值得买入，能响，但不是当初设计的声音。线材寿命5-7年，音箱寿命7-12年”谁持这个观点，大家是可以猜出的。
现在打个比方，如果中国的音响制造业超过国外的水平。对谁有利？

作者: 32168 时间: 2014-7-15 23:59

赞同，说到国内乐团、演奏家演奏外国音乐的水平，无论技艺还是对音乐的理解，的确与德奥等欧洲乐团、演奏家 ...
山河发表于 2014-7-15 22:38

兄台所言不无道理，虽说音乐无国界，然而考虑到人文地理，无疑是影响到水平发挥的因素之一，不过对于古典音乐爱好者而言，西方古典音乐显然占据了不容置疑的主流位置，反而拿得出手的中乐屈指可数，恐怕国内各大交响乐团的中乐演出亦凤毛麟角。

作者: 静莲 时间: 2014-7-16 00:49
灬
儿不嫌母丑.
各位极品仁兄都做到了吗？

作者: 静莲 时间: 2014-7-16 00:52
对不起,走题了.

作者: 狗儿念经 时间: 2014-7-16 01:10
啥情况？本人近期上网少，今儿一来这么热闹？原来是老涂发帖子了，记忆中这是你的处女贴（也可能我记错了）？

如何看待国内音响发烧界的水平？俺琢磨了一下觉得这是个伪问题嘛！细分的话，音响界还可以成为一个问题，因为“外”这个参照物多嘛。至于发烧界，这论坛谁没事老同欧美老外们切磋比较呢？估计没有吧？没有的话“国内发烧界水平”岂不就失去参照物了？！没参照物不就跟鸵鸟脑袋埋沙里一样吗？咱完全可以说国内发烧界水准世界之巅，就跟当初的大清国一样，是吧？！至少百万级盛宴世界之巅吧！哈哈！

我瞎扯，捧捧老涂的场，兄弟们继续！

作者: znd06 时间: 2014-7-16 04:08

老兄逢贴必讲自己的理念，但就是没勇气和胆量啊！其实您也没必要一竿子打死一船人，如果您走您的阳光道设计 ...
LCL123 发表于 2014-7-15 18:08

当前普遍玩法几乎都经历过，并且是深入极致的发掘对比实验，所以打死的首先是之前的我自己。近期跟一班烧友串门，发现所玩项仍是本人20年前弄过的东西。音响确实会因物料结构造成N多变数，这要看你认识水平，发现规律，找到因果关系才是正道。一味的接受认可未免迂腐，难免走进死循环。
我从来不反对漂亮外观，只是说那里边错了的不行。

作者: Jwang 时间: 2014-7-16 09:02
本帖最后由 Jwang 于 2014-7-16 09:05 编辑

啥情况？本人近期上网少，今儿一来这么热闹？原来是老涂发帖子了，记忆中这是你的处女贴（也可能我记错了） ...
狗儿念经发表于 2014-7-16 01:10

这话有道理。音响发烧界如只是指玩家的话,那我想我在两边都有所了解。

毫无疑问,国内的平均水平较差。

首先,基础知识差。其次,网上心态差。一开口就要吵架。

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2014-7-16 09:05
涂兄开了个好题目
我自己也是靠设计／生产音响制品为生。说句实话，产品的开发离不开时间的沉淀与积累，可能偶有所得，弄出一款比较满意的产品，但也需要在此基础上进行不断的完善与改进。各家产品不断的换代，基本上是一代更比一代强，国外产品有那么长的时间累积，自有其独到的经验与见解。国内音响产业不过从90年代开始起步，高端些的音响品牌也不过是2000年左右才进入大众视野，差距很大。15年超英赶美不过是句空话，时间会让酒变醇也会让产品更为成熟！历久弥新就会成为一种文化，虽然说英国声／德国声不靠谱，但确实是其音响客户群体的文化倾向决定了产品的声音走向。
同样玩音响也需要时间的积累，终究要能找到属于自己音响文化。单拿有单拿的美，rogers有rogers的美，这代表的是不同的审美取向，但都有其品牌文化内涵，要找到最适合自己的，贵价品牌的声音不见得适合自己呢。

作者: lwwlewis 时间: 2014-7-16 09:43
其实，大家的争论漏了个命题，就产品而言，中国是世界的一部分，世界的也可以是中国的，HIFI器材的本身只是商品而已，是END不END，值不值，买不买的到，价格合不合理的问题。
音乐是文化和语音的一部分，有着明显的地域特征。我国所流传下来的古乐，戏曲等等，就音乐本身的丰厚，平衡性上来讲，与西方的古典音乐相比是明显偏单薄的，比如管弦乐的低频和中低频基础就比古典中乐要饱满、厚实的多。而器材是为音乐服务的，器材的制作形式，水平，等级与该地域的音乐形式和水平是相辅相承，共同发展的。做为演绎、重播音乐的乐器，家庭HIFI器材，录音室器材等等都一样。要我们中国产的CD机，功放，喇叭等等重放好西方的古典音乐与西方的厂家们多年积淀的品牌器材还是有很长距离的，这里有文化的因素，有人的因素，有加工工艺的因素，有市场的因素。
但我们正在努力缩短距离，因为中国本身就是全世界最大的市场。有的做的还不错的了，比如OPPO机，比如我们的极品人生论坛，呵呵

作者: lwwlewis 时间: 2014-7-16 09:51
一句话，目前国内的唱片录音、器材设计、音响行业和发烧友的整体水平，与西方欧美们相比，NND，还有很长路要走。但我们正在努力，正在追赶！

作者: 蓝天II 时间: 2014-7-16 11:11
有时间在这吵，还不如多花时间去挣多点钱。升级自己中意的器材。

作者: xgl890 时间: 2014-7-16 11:18
争吵之间也能挣钱！

作者: LCL123 时间: 2014-7-16 12:04

znd06 发表于 7 小时前
正因为本人早已做到了。所以有勇气和胆量否定错误。

老兄的勇气和胆量还不够！发烧友的心理需求你把握得不够到位！

建议重新设计一套重份量的系统，不要等着人家订货才做，哪怕做一套顶当陈列品也不错。倘若您的系统里有漂亮外观、内在用料不错功放和箱体，有伊顿、AT、330、钻石并且能让发烧友真正听到那真hifi的高保真声音后情况就大不同了。

作者: 夜雨秋灯 时间: 2014-7-16 14:58
本帖最后由夜雨秋灯于 2014-7-16 15:09 编辑

谈到这个问题，远的如欧美不谈。我的一位南韩医师友人他就跟我谈起韩国类似的音响论坛，大家都彬彬有礼地讨论而且其谈论的内容都是关于巴赫、莫扎特、李赫特、加迪纳、林木雅明... ...等等关于音乐方面的知识，而大陆的音响论坛吵闹事件层出不穷。
一次他自豪地讲在南韩的唱片店演绎巴赫作品的CD可放满满一个很大的面墙。之后我问他巴赫在那日本的情况是怎样的，他回答我日本更加厉害，会有更多的墙面出样。
如果把日韩当做一面明镜照一照我们自己。其结果... ...！！！

作者: 达明 时间: 2014-7-16 15:05
呵呵，玩视频的也差不多，国外avsforum的三枪论坛和curtpalme的crt论坛也是一样，在里面谈技术等问题，大家都热情，和睦，如春风拂面。

国内的视频无论三枪单枪论坛，争吵和谩骂帖非常普遍。

作者: jogo 时间: 2014-7-16 15:23
回复达明的帖子

很有同感，我烧leica的时候，经常去RFF和I-CAMERA以及flickr，觉得大家都是在分享，国内最大的摄影论坛色影无忌看了一圈，基本每天都会有帖子在吵架攻击。。。

最近重新烧回hifi，发现在hifi烧友中国内外还是有不一样，国外也有争论，但是相比还是好很多，港台的hifi论坛也是风气和睦，看的很舒服。国内最令人看不懂的hifi论坛就是家电论坛了....感觉是去到了一个网络版的文革大字报世界了....

极品人生论坛我们也讨论过如何管理，对于可能引起冲突的帖子或者发言，我们都尽量冷处理掉，避免升级，很多时候到了最后是为了吵架而吵架，热闹一阵后，大家心灰意冷，论坛一片死寂。

说回本帖，刚刚看了几个链接，发现购买国产器材的烧友其实还是不少的，也好奇去了淘宝搜索了下国产的一些产品交易量，先不管是不是“刷交易”出来的量，看数据还是不少的，尤其一些附件产品，比如钉，垫，手工线材这些，基本都是几十上百的量，似乎可以得出，国内hifi的受众群还是不少，毕竟人口基数大，解决温饱问题就是“欲”的问题了，也希望大家能多给国产器材一些信心，一些支持，大浪淘沙，总会有精品的。

作者: cmos88 时间: 2014-7-16 15:23
论坛是社会的一部分, 所以也难以幸免. 社会上的一切多少都会折射到论坛里来.

作者: 169 时间: 2014-7-16 15:50

”一个国家的普遍烧友水准基本就决定了这个国家音响工业的水准。中国目前音响工业的水准完全是和我们烧友的 ...
32168 发表于 2014-7-15 11:14

实话实说，国民的整体素质反映了国家的综合实力，发烧友的普遍素质反映了音响行业的真正水平。

作者: williamhoo 时间: 2014-7-16 15:56
法国大革命以来，欧洲一步一个脚印的走向民主自由的社会理想，华人咋就不行呢，搞点民主就一锅粥，四分五裂的，拿着枪杆子逼迫议会必须赞成也是华人干出来。

作者: znd06 时间: 2014-7-16 16:10

建议重新设计一套重份量的系统，不要等着人家订货才做，哪怕做一套顶当陈列品也不错。倘若您的系统里有漂亮外观、内在用料不错功放和箱体，有伊顿、AT、330、钻石并且能让发烧友真正听到那真hifi的高保真声音后情况就大不同了。
LCL123 发表于 2014-7-16 12:04

      感谢你的建议，一些流行的箱体也可用，配品牌单元没问题。
   曾经做过的系统用到绅士宝、伊顿、西亚仕等单元，另有意大利原装品牌大箱改造，效果是明显的，这是用户自己的选择。机箱、音箱的外观用户都有自主权，无非是愿掏银子。
   本人自用只注重好声，所以静电。

作者: gfony 时间: 2014-7-16 17:20
4流论价格，3流论器材，2流论技术，一流论思想，众卿家请对号入座。。。。。

作者: xgl890 时间: 2014-7-16 17:27
回复 xgl890 的帖子

众大烧乐此不疲啊！

作者: LCL123 时间: 2014-7-16 19:41

回复

很有同感，我烧leica的时候，经常去RFF和I-CAMERA以及flickr，觉得大家都是在分享，国内最大的摄 ...
jogo 发表于 2014-7-16 15:23

国外的论坛那么祥和、文明！但真实生活中这些洋鬼子不见得那么值得我们尊重诶！最近新闻报道有网友用手机实拍了洋鬼子脚踏一个醉汉同胞，把他当猴、当玩具耍的事儿，TMD实在令人气愤难息啊！大概跟平时我们国民把洋鬼子当佛祖一样来对待有关系吧！居然歧视、欺负到我们家门口来了，可我们出国多受气啊！希望政府多提倡老百姓要是见到了洋鬼子多留一个心眼＂能宰则宰＂，绝不要手软，这样我们才不会被他们瞧不起。

作者: 32168 时间: 2014-7-17 00:40
本帖最后由 32168 于 2014-7-17 00:56 编辑

”一个国家的普遍烧友水准基本就决定了这个国家音响工业的水准。中国目前音响工业的水准完全是和我们烧友的水准相符的！没有人能置身度外。” zwmm兄这个观点蛮有意思(擅自转贴，见谅)，各位咋看。
32168 发表于 2014-7-15 11:14

如果德国没有高水平的足球青训基础、球员和德甲联赛，很难想像会夺得世界杯冠军，同理，发烧友和音响行业是一个相互依赖的群体，发说白了，发烧友是音响行业赖以生存的土壤，当然不排除某些曲高和寡的品牌、器材，况且相当一部分的音响从业者本身就是发烧友，所以zwmm兄的观点具普遍性。

作者: 山河 时间: 2014-7-17 10:27

兄台所言不无道理，虽说音乐无国界，然而考虑到人文地理，无疑是影响到水平发挥的因素之一，不过对于古 ...
32168 发表于 2014-7-15 23:59

丢掉了中乐，迎合西乐，呵呵。。。

作者: 小小-烧 时间: 2014-7-17 15:52
玩音响本是娱乐消遣的玩意；声音风格众口难调；自己的音响为自己服务；何必太过于执着；自己玩得开心才是重点！

作者: lp2203 时间: 2014-7-17 16:48

近期论坛类似、的讨论层出不穷，正反观点旗帜鲜明，各有理据。音响的话题离不开软件、硬件，究竞国内的 ...
32168 发表于 2014-7-15 09:20

国内有理论水平的音响界人士不乏其人，能够服众的系统、产品并不多见。

作者: mm33 时间: 2014-7-20 20:13
啥叫音响发烧界的水平？器材的昂贵或廉价程度？还是关注音响器材的认真态度？或是对音乐的爱好深度？

作者: 石南根 时间: 2014-7-20 21:28
是纵向比还是横向比？是比硬软件收集、使用、分析的全面性还是独特性？是否需要将发烧分作几类？各类别的顶尖水平标志是什么？

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-7-20 21:59
在一些发达国家里HIFI器材的家庭拥有量比国内多得多几乎成为生活的一部分，但到发烧程度也不多，他们买音响更多是成套购买，商家送货上门并负责安装调试，满意了，撤退，买卖也没那么多故事，

作者: znd06 时间: 2014-7-21 05:54

在一些发达国家里HIFI器材的家庭拥有量比国内多得多几乎成为生活的一部分，但到发烧程度也不多，他们买音响 ...
DAYUEJIN 发表于 2014-7-20 21:59

      这是两类人的选择与方式，国内也有很多有钱人相中CAV套机（以及各种品牌AV套装），采用上述方式。
      发烧级人士不会轻易接受什么套装，倾向自选搭配，彰显个性，人人都享受大师成就感。
      但要到真HIFI级别，还需整体全系统统筹，零散搭配行不通，这与前述套机两码事。

作者: 169 时间: 2014-7-21 11:34

啥叫音响发烧界的水平？器材的昂贵或廉价程度？还是关注音响器材的认真态度？或是对音乐的爱好深度？
mm33 发表于 2014-7-20 20:13

啥叫音响发烧界的水平？

器材的昂贵或廉价程度——提问明显跑题
对音乐的爱好深度——理解深度才是衡量水平高低的标准
关注音响器材的认真态度——认真态度跟水平的高低没必然关系

作者: 670707 时间: 2014-7-21 12:21
[b]兄在多处强调“音响是电声录音的重放，器材水平的高低是忠实度或准确性的反映。”，我想提出音响器材是录音之声的“刻画”能力的体现非机械还原。比如：同一位发烧友在接近时间段内搭配组合5套价格水准接近的器材，播放同一款唱片，其中四套器材在播放乐队强奏的录音厅残响性，小提琴独奏者左手按弦产生的颗粒感均匀度以及颗粒大小变化上，均不如第五套表现更佳。我们不能说此烧友四套失败一套成功，因为他清楚的知道，第五套组合中其中某设备的刻画能力是另四套同类设备所欠缺的，假设以兄标准，合格者为四套；虽然它们都有“堂音”、“颗粒”还原能力，但不如第五套突出，表现平平。可是这些细节是演奏感染力必须的。也许我们可以说，以录音还原忠实性代表一种音响技术的设计思路，而以音响技术手段去刻画演奏技术之声是另一种途径。

作者: BJMA 时间: 2014-7-21 16:02

啥叫音响发烧界的水平？

器材的昂贵或廉价程度——提问明显跑题
对音乐的爱好深度——理解深度才 ...
169 发表于 2014-7-21 11:34

个人认为发烧水平指的是投入和产出比。如果较少的投入而达到很高完成度的声音，就是高水平，包括烧友和器材生产商。
如果投入很大，而声音不理想，就是水平不足，包括烧友和器材生产商。

作者: SRX 时间: 2014-7-21 16:16
顶楼上。。。。。

作者: Paul 时间: 2014-7-21 22:52
老涂开贴，首先要捧场。我认为国内发烧友对科学的不信任的态度是个大问题。试想一下，音响是设计多个学科，因此出来所谓平衡度、音场、细节、音色相信也可以在科学中找到答案，如果所谓神韵的产生是有无中生，那么太唯心了，这也造就了某些忽悠大师和无良奸商，弄那么几个神奇道具可以提升声音百分之50等等。
那么有人肯定要问，既然是这样，为什么现在的音响器材有低于0.00XXXX的失真率，但是依然不好听呢？实际上我们可以无视那些器材说明书上写的数据了，可以明确告诉你们，例如DAC，模拟失真大家几乎都可以做出很好的数据，但是数字失真呢？两件器材可能就有天渊之别了，一台prism sound 或者R&S可以把他们的真面目拿出来。例如ESS9018，号称指标最高，但总有人认为不及wolfson好声，这看看全频失真率就知道了，ESS9018只能在1KHz位置发威，然后数据就参考这里了。
还有功放，电压和电流总是发烧友口中决定驱动力和控制力的标准，但却遗漏了输出摆幅这个对瞬态致命的因素。
还有避震是怎么工作的，关于线材为什么出不同声音的容值、阻值、感值......大家更应该继续探讨一些更深入的科学，我也在学习当中。

还有，可以明确告诉大家，国内音响制造水平和设计水平相当高，高到可怕......
下面冒险发一连接，多的不说 http://www.wavecor.com/html/audio_physic_tempo_25.html

作者: Paul 时间: 2014-7-21 22:57
楼上已经在对此贴的回应

<这样疯狂的制作, 哪位有听过?>

作者: znd06 时间: 2014-7-22 04:12

兄在多处强调“音响是电声录音的重放，器材水平的高低是忠实度或准确性的反映。”，我想提出音响器材是录音 ...
670707 发表于 2014-7-21 12:21

您这种说法在传统方式下可能成立。因为不管是4套或8套都没正型，你弄一个“刻画”突出些的似乎会与众不同有点个性。但充其量仍是失真的变种，与HIFI无干。

作者: 670707 时间: 2014-7-22 08:12
回复 znd06 的帖子
兄理解差异了。你们从事音响技术行业，是专家；材料特性对于音响产品的声音变化与像真度要比失真系数更可靠。些许“华丽”，能突出乐器演奏之声的颗粒感与音色明暗对比；一点“温暖”，能显示歌唱者声线起伏与粗细变化；提高“流量”，能使乐队合奏层次感清晰；诸如此类材料运用技术手段，是为了尽善摹本声音整体统一性基础上，去雕琢里面的重点，在此基础上用各项指标考量产品的失真度。

作者: 大城市小市民 时间: 2014-7-22 11:01
听个歌而已，还讲什么国内国外水平。讨论国内外创作音乐水平才有意义

作者: 25sd1 时间: 2014-7-22 20:49
本帖最后由 25sd1 于 2014-7-22 21:54 编辑

回复 小小-烧 的帖子“音乐不是奢侈品，不是我们钱包鼓了的时候才来消费的多余物，音乐不是消遣，不是娱乐，音乐是人类生存的基本需要，是让人类生活得有意义的方式之一。” ——波士顿大学音乐系主任，卡尔·伯纳克博士借用而用地说，hifi or hiend 不是兴趣的奢侈品，不是开心的牺牲品，是一种寻找“音乐为何让我如此感动？音乐家如何让我感动？”等等真实答案的不疲追求。

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