极品人生

标题: 大伙怎么看待高电平解码直连主动箱子的玩法？ [打印本页]

作者: sea520 时间: 2014-7-25 10:00
标题: 大伙怎么看待高电平解码直连主动箱子的玩法？
现在的解码器不少都是高电平输出，接到主动箱子上，就是用的数字衰减进行音量控制
如果这个数字衰减在15db以内的话，在几个群里见到不少人说比较好，加了前级反而是有损hifi特性，大家觉得这样靠谱吗？
看到不少人说让解码器直通主动箱就是最佳状态，那在这种玩法中纯粹讲究hifi保真性质的话加前级是否没有必要呢？

搜了下论坛相关帖子，几位行家是用的cd做音源实验直通后级，结论是这样缺乏层次感、动态、细节、饱满……。但如果换作是高输出电平的解码器~直通主动箱子，在音量0db无损状态下（或衰减15db内几近无损），难道也是上面那么糟糕的表现？直通无损状态下，主动箱不是完全体现前端的音源吗，难道再优秀的音源也不行？
奇怪的是我加入的几个hifi群里反而是一片正面评价，当然不如这里的诸位器材高班就是了，对此很是疑惑，请教！

作者: rock 时间: 2014-7-25 10:51
前级的存在是有其价值的, 解码直通是一种玩法,但就只是一种玩法而已...

作者: mjbok 时间: 2014-7-25 11:41
试过C1+D1直通后级，和加前级对比，加前级的提高还是很大的。当然前级一定要够级数。

作者: Goldear51 时间: 2014-7-25 15:12
这是专业录音的用法

作者: oklaker 时间: 2014-7-25 21:44
试过直通，结论是前级的确有不可取代的价值。
主动箱子也可考虑无源前级，配好了也挺好。

作者: sea520 时间: 2014-7-25 22:09
多谢大家的见解

作者: znd06 时间: 2014-7-26 05:22
传统驱动时，染色前级有改善听感作用。只有真HIFI驱动才适合与纯正音源直驳，有损数字音量最好不用，还不如纯电阻衰减控制音量。

作者: cmos88 时间: 2014-7-26 09:25
楼上真是让人不可思议, 总是在别人的帖里卖弄自己所谓的"真HIFI"

作者: 远视眼 时间: 2014-7-26 09:31
点个赞

作者: 徕卡 时间: 2014-7-26 10:41
用解码输出直驱后级，声音很纯，但驱动力不够。

作者: yangpf 时间: 2014-7-26 22:07
“用解码输出直驱后级，声音很纯，但驱动力不够。”

同意，可以通过加无源前级来改善，既保持了高纯度，也能更好的匹配后级。但用无源，后级一定要够力。无源前级的电位器很有意思，看似简单，但不同牌子的声音差别很大，同样10k的衰减器，可能有些有低频有些没多少低频。

作者: znd06 时间: 2014-7-26 23:00

楼上真是让人不可思议, 总是在别人的帖里卖弄自己所谓的"真HIFI"
cmos88 发表于 2014-7-26 09:25

各家货色都在推，你咋视而不见？你理解不了真HIFI就想封口么?难道你能当坛霸不成。先进技术是挡不住的，你不懂有人能明白。我发言关你啥事。

作者: cmos88 时间: 2014-7-27 21:30
你到处跟在人家的帖里卖弄你的所谓真hifi, 读帖时太让我讨厌。你既然有否定前人的胆识，有本事自己开帖阐述，只可惜你的帖子早被封了，你没问过为什么吗？

作者: yangpf 时间: 2014-7-27 23:18
本帖最后由 yangpf 于 2014-7-27 23:22 编辑

。。。。

作者: yangpf 时间: 2014-7-27 23:21
本帖最后由 yangpf 于 2014-7-27 23:23 编辑

“用解码输出直驱后级，声音很纯，但驱动力不够。”

同意，可以通过加无源前级来改善，既保持了高纯度，也能更好的匹配后级。但用无源，后级一定要够力。无源前级的电位器很有意思，看似简单，但不同牌子的声音差别很大，同样10k的衰减器，可能有些有低频有些没多少低频。

点评

远视眼

发表于昨天 23:49

曾经试玩过无源前级，不建议玩，还有需要前级，否则系统控制力会弱不少。

通常情况下确实是这样，而且多段／多级放大的前级控制力往往更高。

作者: 远视眼 时间: 2014-7-27 23:54

各家货色都在推，你咋视而不见？你理解不了真HIFI就想封口么?难道你能当坛霸不成。先进技术是挡不住 ...
znd06 发表于 2014-7-26 23:00

znd06:

您的发言信息量很大，我等要仔细领会！下面一条条谈学习体会；
1，您承认在推＂真HlFl＂，按这个坛子的潜规则，这种发言应该去器材交流之类的版块。其他的推销，包括我在内的烧友看见一个说一个，如果有，我们没说的，烦您指出来。
2，我，及不少人如cmos88一类的不理解您的＂真HlFl＂，您别动气，您这玩意儿一般是个人懂不了，太高深了，因为您给我们上的课讲义就几句话，比相对论都简单，费尽脑汁也搞不明白。另外我们无权封您的口，不过心里真想封，只是想想，罪过！您老批评的对。
3，有人想当坛霸？没看出来呀！广大人民群众不答应的。况且没两把刷子当不了坛霸。所以您批评别人不许当坛霸的提议，作为一个群众，拥护得紧！不过，您也在其中哦，也要以身作则！
4，先进技术是挡不在的，完全同意这个高瞻远瞩的宏论。实践是检验真理的唯一标准！您要证明"真HlFl＂是先进技术，还要拿出产品在适当的场合经历足够的验证，是不？光凭您一张嘴忽扇，大家不信，只能怨您推广方法过于操切，颇有QJ民意的感觉！
5，您只要在论坛发言，自然关大家事。您这一声不关你事，总让人觉得有些气急败坏，是吧？

一个建议，其实也是附议，您老单开一帖，专门讨论您的先进技术，和您的追随者们添砖加瓦，去盖起"真HlFl＂的摩天大楼！相信极品人生论坛有这个胸怀！

一个请求，想必也是不少烧友的心头之想，停止在别人的帖中插入"真HlFl＂的议论，放过极品吧！

说得不对之处，请您和各位烧友批评，指正！

作者: znd06 时间: 2014-7-28 05:16
   更多的商务推荐直指某品牌具体产品，本板块并不少见，谁也无需否认，只要不是某特定格式也不能界定为纯广告。器材讨论必须联系实际，言之有物，否则空口无凭。本人玩机几十年，当然有坚实作品支撑，但在讨论中更多的是传播HIFI基本原理。
   至于在别人开的贴里发言，这太正常了，只要此话题个人感兴趣，有见解，都可发表，不然叫啥子论坛？几位觉得自己说可以，不让别人说，不免太霸道了。自己不能理解，并不代表所有人都不理解。
   我的两个帖子被定格，说明传统观念根深蒂固，真HIFI之路在现实任重道远，理解了并实听过的烧友自有体会。
   真与假之分存在于系统的方方面面，相互关联，这个逻辑关系很清楚，很具体。回到本贴话题，音源与后面的放音部分息息相关。现代高电平输出数字音源，信号幅度、驱动力都够，本身声音纯正否？要具体看。后面的功放音箱决定声音走向，中间那个前级有调和作用。

作者: cmos88 时间: 2014-7-28 06:05
支持远视眼兄的建议和请求。

坛有坛规，版主会掌握。我们一般会员的底线只是看帖，对于不喜欢的帖子我们不看不跟就是了。可是zn06到处在别人的帖里强行塞入所谓”真hifi", 无论他是出于什么动机，事实上都是在妨碍别人看帖，并且污染了论坛。

作者: znd06 时间: 2014-7-28 07:24
本帖最后由 znd06 于 2014-7-28 07:30 编辑

你这种恶意攻击才是论坛污染，实际已违反论坛条例。

作者: znd06 时间: 2014-7-28 08:46

cmos88 发表于 16 分钟前

别气急败坏, 保持好的心态才是做出好的HIFI器材的关键, 您这样子可差远了啊.

急的是你，看不懂，肯定更做不到。本人早已享受到真HIFI之美好，很坦然。所说都言之有物。你气不过由忌生恨表明心地狭隘，真是差得远。

作者: jogo 时间: 2014-7-28 10:31
我来说几句：

每个人都有发言和表达自己的权利，但是这个权利是有前提，就是不能干扰妨碍他人，更别说直接讽刺挖苦攻击他人了。举个例子大家可能好理解下没有绝对的权利这个概念：

比如ZNB06你和你哥们在公园聊英超，但是有个人非得要插进来和你们聊国足，绕着走不聊还不行，不让他聊，他就说这是公共场合，你没有不让我说话的权利，不让我说就是霸权。您觉得这哥们的这个行为合适嘛？

说扩展开去，谈个影响美国司法进程的一个经典案例，谈民主和权利没法绕开美国，话说在几十年前，美国一个城市小区内，一个哥们旁边住了一家黑人，有一天，黑人家里搞活动，在自家院子里面又唱又跳，估计节奏强劲，歌声嘹亮，这哥们觉得丫的还让不让人休息了，不知道为啥这哥们没报警，直接在自家院子竖了个十字架对着黑人院子，点着燃烧了，黑人一看，呀。。太恐怖了，直接报警，结果警察把这个哥们给抓了关了还起诉了。律师辩解，这哥们在自家院子干啥是自己的自由，不能判罪，几审下来去到联邦最高法院，大法官最后判决罪名成立，说点燃十字架燃烧是美国历史上臭名朝著的白人至上的3K党的经典行为，对黑人邻居来说，这就是死亡的威胁和赤裸裸的恐吓。

所以，在美国，烧美国国旗不违法，烧十字架违法。想想，美国好几次要搞个国旗法出来，都被投票否决，没通过。。。有兴趣的网友可以买几本林路的书看看。

好了，西方故事说完了，来说几句本土，儒家五常：仁义礼智信，礼排第三，礼包括礼自己，更应该包括礼别人，当别人说你妨碍我们了，请不要再打扰，是不是先奉礼告退下较好呢？说羞耻之心可能言重了，但是在一个明显自己不受欢迎的地方，还是先考虑下自己的行为是否适当较好。

作者: 169 时间: 2014-7-28 14:25
支持jogo版！
但是有商榷的地方，任何人有权利讨厌别人，如果没有涉及敏感话题和侮辱言话，法律、网规没有禁止别人跟贴发言的权利，不去搭理不冲突才是上策。

作者: znd06 时间: 2014-7-31 16:46

传统驱动时，染色前级有改善听感作用。只有真HIFI驱动才适合与纯正音源直驳，有损数字音量最好不用，还不如纯电阻衰减控制音量。

点评

lpswangyu 发表于 5 小时前

请详解，要不就是一种误导。
问题仍然来自驱动，见：http://www.jd-bbs.com/thread-5013971-1-1.html

作者: ntyz680 时间: 2014-7-31 19:17
回复 znd06 的帖子

老兄这几年在各大论坛推广你的真HIFI理念，效果不见如意。我没听过你的真HIFI系统不敢妄加评论，有一点，不知道你的简单得不能再简单的减法差分模拟电分敢不敢叫板金嗓子？

作者: znd06 时间: 2014-8-1 03:46

回复

老兄这几年在各大论坛推广你的真HIFI理念，效果不见如意。我没听过你的真HIFI系统不敢妄加评论，有 ...
ntyz680 发表于 2014-7-31 19:17

      这还是局部与整体的关系问题，与要不要染色前级道理相同。
      传统驱动下，金嗓子的会有声音互补。正确驱动时只需纯正电分和音源。
      最终声音比较只能是两种完整系统的对比，或者可以纯技术指标的测试对比，如信噪比、相位差、谐波失真。

作者: 音乐精神 时间: 2014-12-30 12:14
本帖最后由音乐精神于 2014-12-30 12:21 编辑

小弟来首“间奏曲”，请兄弟们稍微休息下

详看楼主的帖子，关键信息点应该是：“大电平的数字前级”接带后级的主动音箱，是否能作为一个正确的玩法，乃至能否成为可替掉“传统有源模拟前级”的高级玩法？
换言之就是“新世代的高电平数字前级（或数字前级模块）”和“传统有源模拟前级”的优劣对比了。

回归一层，传统模拟前级做的主要动作是电压放大和阻抗匹配、音量调控；而高电平数字前级（或模块）的电压很多是固定的（如DCS 的帕格尼尼的数字前级高电平时为6V）。
再说数字前级一般的音量调控只能做衰减，而这个衰减的本质是音频链路的数据做除法，而非减法，（这个玩PC-HiFi的兄弟们会比较熟悉）；继而，有些音频链路的实时数据形态是无法整除的，所以听音结果就会损失一点声音的分析力和直接程度（在帕格尼尼的数字前级高电平6V调小数字输出音量，再加大后端音量到等响度就会得到分析力和声音直接程度下降的结果）

尽管如此，小弟认为数字前级衰减是有性价比的个妥协性的玩法。因为它省去了很多资金投入的问题（省下“一台前级，一条前级电源线，一对音源到前级的信号线”的资金可以优化别的模块、组件）。另外，这个妥协带来的损失其实不大，听感是可闻的，但感觉还有加前级90%以上的音质保留吧。这个小妥协法，尤其在暂时未物色到好前级时能发挥作用，一可以多个备选的可用性；二者可与想买下的前级做对比参照（加了某个模拟前级还更差，那要买这模拟前级干嘛？）

作者: z751207 时间: 2014-12-30 12:19

回复 cmos88 的帖子

作者: z751207 时间: 2014-12-30 12:35

回复 jogo 的帖子

作者: SoundDream 时间: 2015-1-4 20:11
现在很多解码的输出电平足以推爆后级。不过关键是出来的声音是很直白那种，味道欠缺，就算很有味道的解码都一样出现这种情况。阻抗匹配度并不是很好。我试过APOGEE I/O，DA2直推都有。但是前级素质不好也是扯淡，加不如不加。平常我建议是上监听控制器或者一些音染少点的前级。

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-5 09:06

现在很多解码的输出电平足以推爆后级。不过关键是出来的声音是很直白那种，味道欠缺，就算很有味道的解码都 ...
SoundDream 发表于 2015-1-4 20:11

此题开始渐入佳境了

作者: ilgame 时间: 2015-1-5 09:12

现在很多解码的输出电平足以推爆后级。不过关键是出来的声音是很直白那种，味道欠缺，就算很有味道的解码都 ...
SoundDream 发表于 2015-1-4 20:11

怎样才算素质好的前级？2w ,3w,5w?

作者: wmzb 时间: 2015-1-5 10:11
在解码器输出电平足够的情况下不建议加前级，道理很简单：多只香炉多只鬼。

有源箱一般都有前级部分（虽然不一定能均匀调整音量），解码器也有前级功能，再加个前级只会增加失真减低解析度。

当然，你如果想通过前级调整“味道”，那就加一个够素质的吧。

作者: frankhuxf 时间: 2015-1-5 10:42
也在纠结前级的选择，5W以内有什么好选择呢？

作者: SoundDream 时间: 2015-1-5 11:53
回复 ilgame 的帖子

不是以多少W可以形容出来。。。比如你上个Crane Song Avocet II代监听控制器才1.8W，那效果总会比你上2W的前级强很多，具体量化不来。要看系统是否搭调啊，不是一概而论。

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-5 18:47

怎样才算素质好的前级？2w ,3w,5w?
ilgame 发表于 2015-1-5 09:12

每个档次应该都有相对素质好的产品；而每个人心中的素质好的标准是什么就有蛮大的个体差异了。但话说回来，一个部件在一个系统里面的价格占比是应该有个不能太过分的比例（听过一个烧友说他的线材是他器材总价的2.5倍的，实在无法赞同这个猛招）

作者: 清风明月 时间: 2015-1-5 19:09
加个好前级是必须的！

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-5 20:40

也在纠结前级的选择，5W以内有什么好选择呢？
frankhuxf 发表于 2015-1-5 10:42

Mark Levinson 326S，或许可以考虑，它的输入增益、偏置都可以调，适应性挺好

作者: ilgame 时间: 2015-1-5 21:32

回复

不是以多少W可以形容出来。。。比如你上个Crane Song Avocet II代监听控制器才1.8W，那效果 ...
SoundDream 发表于 2015-1-5 11:53

我之所以这么问原因是对于直连，大家有不同的意见，但是大多数的看法是加一个好前级>直连>差些的前级。那现在对于一个直连的玩家如何选择前级，没有价位标准，只能一个个试？

作者: frankhuxf 时间: 2015-1-5 21:53
回复 音乐精神 的帖子

谢谢，这台只有在二手里找了吧

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-6 09:51

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谢谢，这台只有在二手里找了吧
frankhuxf 发表于 2015-1-5 21:53

今年初有朋友上了一台，应该还有新的吧；但二手价格应该更好

作者: amati 时间: 2015-1-23 00:42
加个前级，使用比较方便，
个人用ch c1直推后级，效果很满意，
加个模拟前级确实会更好听，但得会多10-20多万。

作者: ray_ji 时间: 2015-1-24 21:17
本帖最后由 ray_ji 于 2015-1-24 21:18 编辑

我以前的那套直推比加前级好。用软件调音量，听不出音质损失。

作者: SoundDream 时间: 2015-2-2 13:50
越玩越多野搞。。。。

作者: sea520 时间: 2015-3-31 09:16
本帖最后由 sea520 于 2016-8-22 17:42 编辑

小弟来首“间奏曲”，请兄弟们稍微休息下
详看楼主的帖子，关键信息点应该是：“大电平的数字前级”接 ...
音乐精神发表于 2014-12-30 12:14

兄高见，受教了！

现在用wadia 321接的主动箱子，321的输出电平可调，最大8v共分为100档。
我听的音量一般在40左右，感觉声音蛮清澈、流畅、开扬的。
声场方面，由于手头没什么好的前级，没有参考比较，实在说不出个好坏来。器材啊，没有对比的情况下都听着蛮开心的：）

作者: 音乐精神 时间: 2015-3-31 13:16

兄高见，受教了！

现在用wadia 321接的主动箱子，321的输出电平可调，最大9v共分为90档。
我听的音 ...
sea520 发表于 2015-3-31 09:16

不敢当，大家多交流就能各有进步。

话说这贴子差点就泥牛入海了...

你在哪里？接的哪个牌子的主动箱，有没有考虑过监听控制器？

作者: sea520 时间: 2015-3-31 15:28
回复 音乐精神 的帖子

接的是focal sm9，监听控制器不熟悉：）
我江苏的。

作者: 怀旧 时间: 2015-4-1 11:16
很好的讨论帖子，现在越来越发现高电平解码的厉害，高电平解码可以让功放力量大增，我们是否可以把用在巨无霸功放上的钱转到解码上一点？一样可以很好驱动喇叭。我试过高电平解码直驱后级，声音很鲜活很有力，唯一缺点无音乐时背景有点噪音，关机时有较大冲击音，我觉得这是很有性价比玩法，特别是对付难推的喇叭，把劲使在最前面比使在后面省钱多啦，对有米人当然不必要啦，上个极品前级肯定好，没钱人，这么做还是相当好的。

作者: 贝多芬123 时间: 2015-4-1 13:24
看到这个论题，我第一概念就是，这也要看你是什么级别的解码，然后pk什么级别的前级。

这样讨论才有意义。

玩音响和搞社会主义一个道理，实践是检验真理的唯一标准。多pk。

作者: 音乐精神 时间: 2015-4-2 11:09

回复

接的是focal sm9，监听控制器不熟悉：）
我江苏的。
sea520 发表于 2015-3-31 15:28

可惜我在广州，不然能带人带器材交流。

另外focal sm9是对比较有玩头的监听，楼主多挖掘它

作者: 音乐精神 时间: 2015-4-2 12:41

兄高见，受教了！

现在用wadia 321接的主动箱子，321的输出电平可调，最大9v共分为90档。
我听的音 ...
sea520 发表于 2015-3-31 09:16

朋友拿了个321给我试了一下，看了下说明书，321和以前的WADIA 861不同，不是设计用于直连后级的，所以上个前级/监听控制器/被动前级等，是有必要的。这个是具体问题具体分析；此前讲的是针对一般的音源，对WADIA 861这种厂方说明书写明建议直连后级的不灵。

作者: sea520 时间: 2015-4-2 15:36
本帖最后由 sea520 于 2015-4-5 11:14 编辑

朋友拿了个321给我试了一下，看了下说明书，321和以前的WADIA 861不同，不是设计用于直连后级的，所以上 ...
音乐精神发表于 2015-4-2 12:41

321的xlr平衡口能使用自带的前级，我都是用的平衡；
至于rca口我到现在还没实际用过~但好像rca是不能使用自带前级的，这个就必须要加个独立前级了。
老兄你是用的rca接口吧？

更正一下：
又仔细看了下说明书，xlr和rac是同时作用的，估计rca也可以调整电平控制音量吧，不过手头暂时都是平衡接口的器材~只能找机会试下了

作者: SRX 时间: 2015-4-2 17:18
刚才搜321看了一下，外观挺好，显示屏特别是字体比27大不少。
不用前级其实也不是不能听，没必要太纠结，我也断断续续多年不用前级，我买LYRA2的初衷也是不想要前级，结果。。。。。。
但加个一定素质的前级，肯定更好。拿周边朋友的前级试过有效再加是稳妥的做法。

作者: 音乐精神 时间: 2015-4-3 11:49

321的xlr平衡口能使用自带的前级，我都是用的平衡；
至于rca口我到现在还没实际用过~但是看说明书rca是 ...
sea520 发表于 2015-4-2 15:36

我一路偏向平衡式的声场和声道隔离度，所以也没有RCA线。说明书11页左上角第一句，对于直连后级它用的词是“also"，而861这台说到直连后级时不但是先介绍这种方式（321是后介绍），而且用词是”strongly recommend“。

话说回来，参考厂方说明书是非常重要的，没有人比厂方更熟透自己的产品；但试了感觉不错，那就先用着，做更多的线材、垫材搭配尝试求更优，有机会试前级了，再试下是否能更好。”实践是检验真理的唯一标准“应该是有道理的。（前提应该是充分、科学的实践吧）

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