极品人生

标题: 首选演绎，其次才是音质 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2014-7-26 15:58
标题: 首选演绎，其次才是音质
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作者: shinelb 时间: 2014-7-26 16:20
大家可能觉得奇怪，怎么买了这套东西？

其实今天我买唱片，音质并非最重要的，当然，如果演录俱佳，当然最好。在不能兼顾的时候，我会首选演绎，其次才是音质。我已经过了那个对音质孜孜以求的时期了。音乐感动我的时候，我越来越觉得演绎要比音质重要很多了。

这套巴赫精选集是国货，中国唱片上海公司出版，110元10CD，很便宜了。但是，里面的版本都不错的，有的甚至是巴赫唱片里的佼佼者。施耐德汉的巴赫小协，卡萨尔斯的大无，海菲兹的小无，卡尔里希特的《马太受难曲》。还有一些罕见的版本，象贝奴姆的《乐队组曲》，明希的《勃兰登堡协奏曲》，柯克帕特里克的《哥德堡变奏曲》。内容确实很不错的。

我还没听完，总的来说，感觉不错。虽然是国货，但欣赏没有障碍。

今天听音乐，总觉得感动人的主要还是作品，演奏家和演绎，音质其实不是很重要了。以前听黑胶，也追求音质，不过今天对发烧的理解不同了，我自己觉得是一个进步.......

今天喜欢包子，因为有些唱片在08年的时候卖掉了，因为那时需要钱用。今天包子很便宜，我想重新收集一些唱片，我肯定不会去追求什么老版了。不过如果哪天烧起来，还有一些黑胶唱片可以听。今天不会再花很多钱去追求头版了，唱片包子是很好的选择......

作者: 乐影行者 时间: 2014-7-26 17:06
感谢推荐，超值，入门好选择，淘宝购

作者: oklaker 时间: 2014-7-27 01:37
同感。
我也喜欢包子。
包子确实音质有损失，但平时听音乐足够了，听进去之后就忽略了音质的问题。
现在收老版也少了。

作者: shinelb 时间: 2014-7-27 09:34
lintianshi  发表于昨天 20:21 删除
上次听美籍日裔小提琴家五岛龙那把小提琴——斯特拉迪瓦里1722年作品【朱庇特】，再听听广交的普通小提琴，真心觉得有把好琴是那么重要

蓝色的心跳  发表于昨天 18:20 删除
同意百线生的观点！

百线生  发表于昨天 17:56 删除
赞同！不过好的音质也是演绎的基础，看看那位大师都有1-2把千万名琴就知道了，想象一下穆特如果用一把千元的小提琴拉的话，演绎也好不到哪里去！录音也是类似情况，反正音质应该与感动共鸣指数正比的，呵呵！
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大师都用名琴这没错，但可以这样想一下，就算你有名琴，如果演绎不好，有名琴也没用的。
首先你要演绎好，名琴才有用的。
名琴其实是一种表达工具，并非音乐的最终目的。
很多人追求音质，音质差一点就听不进去，这其实是把音质当做目的了。
演绎和音质没有矛盾，她们互相促进，但她们是有主次之分的。

对演绎和音质这个问题，可能有朋友会说，那是因为你买不起高档器材，买不起头版唱片，所以说音质不重要。其实不是的，我认识的一位著名的爱乐者，他至今仍用一部JVC套机的。我还认识一位朋友，他今天用发烧器材了，但他以前是用非常便宜的器材的，但他对音乐的理解非常好的。对于我自己，我认为我对音乐最受感动那些时期，并不是用发烧音响那个时期，而是早期我用随身听和先锋组合音响那个时期。那个时期，一心在于音乐，不是去考虑动态、音质、低频弹跳力这些东西。

我觉得，不要太在乎音质、器材这些东西，这些并不是音乐里最重要的东西。但是，好的音质，优秀的音响器材，对于欣赏音乐当然也是有正面效果的，这个我也认同。

作者: shinelb 时间: 2014-7-27 09:54
我听了一下这套唱片，谈谈感想，有评分，满分是5分。

1、明希的《勃兰登堡协奏曲》，感觉一般，还不错。评分4-。这是巴赫非常重要的一部作品，卡拉扬也录有这部作品，但我觉得非常差，我听不进去。戈贝尔和科隆古乐团的版本一般，不是很有吸引力。最好的还是卡尔里希特的版本，平诺克也不错。明希这个版本采用较慢的速度，强调作品抒情的特质，但在作品的戏剧性方面稍差。

2、贝奴姆的《乐队组曲》，非常好，不是一般的好，与马里纳不相上下，我觉得这套唱片听这个贝奴姆的《乐队组曲》就值回票价了。评分5+。

3、科克帕特里克的《哥德堡变奏曲》，感觉一般，与莱昂哈特相比有差距，但比平诺克要好，评分3+。

4、海菲兹小无，卡萨尔斯大无，经典版本，就不多说了。评分5.

5、施耐德汉《巴赫小协》，非常好，最喜欢的版本之一，与大卫奥伊斯特拉赫、格洛米欧处于同一水平。评分5.

6、卡尔里希特《马太受难曲》，是节选，音质一般，评分3.

总的来说，这套唱片非常超值。

作者: 蓝色的心跳 时间: 2014-7-27 11:39

lintianshi 发表于昨天 20:21 删除
上次听美籍日裔小提琴家五岛龙那把小提琴——斯特拉迪瓦里1722年作品 ...
shinelb 发表于 2014-7-27 09:34

首先，可以很负责人地说，至今世界上没有哪位不出名的小提琴手能真正拥有一把名琴；第二，喜欢音乐的人有很多种，有些人（其中不乏专业人士），只要有音乐听就够了，他们以前买盗版及所谓的引进版，现在玩下载，他们对音质基本没啥要求，这类可以归结为音乐爱好者，第二类，对音乐不甚了解，但为了音效不断升级音响，这类可以归结为音响玩家，第三类是以上两者的结合，升级音响的真正目的是为了更好地欣赏音乐，他们对音乐也很有研究，但也非常注重音效，他们追求的是欣赏，而不仅仅是“听”，这类人可以归结为音乐发烧友。

作者: 蓝色的心跳 时间: 2014-7-27 12:14
我认识的年轻人，特别是三十岁以下喜欢音乐的年轻人，都属于第一类，他们根本不会买唱片，只会玩免费下载，所以我可以断定，再过几十年，至少国内（我不知道发达国家如何）的发烧音响市场会绝迹！

作者: shinelb 时间: 2014-7-27 12:50

首先，可以很负责人地说，至今世界上没有哪位不出名的小提琴手能真正拥有一把名琴；第二，喜欢音乐的人有 ...
蓝色的心跳发表于 2014-7-27 11:39

兄台说得非常好，完全认同。
我不是认为器材无用的，谈到欣赏音乐，器材有可能并不是欣赏音乐中最重要的。
根据侧重点不同，我一般把发烧友称为硬件发烧友和软件发烧友。
同时是软件发烧友也是硬件发烧友的人有没有呢？当然有的，但非常少。
我对几个音乐论坛也比较了解，对一些知名爱乐者的软件水平和硬件水平都比较了解。
我发现一种现象，音乐水平最高的那几个网友，他用的器材往往不怎么样。
同样，那些使用极高档器材的网友，他的音乐水平也不见得就很高。
当然，上面我也说了，硬件和软件兼顾的网友当然也有，但很少，但他的音乐水平也不见得就最高。
我是这样思考的：
有些网友他买不起高档器材，但唱片他买得起，因此他的精力就集中在唱片上面了，花的精力、物力、财力就多，他们听的唱片非常多，版本也听得多，因此他们的音乐水平相对就高，这是因为他们花在软件和音乐上面的精力多。我认识的高水平的网友，他们的情况都大致是这样的。而硬件发烧友当然就是花在硬件上面的精力要多，同样道理的。。。。。

作者: yah 时间: 2014-7-27 14:42
买CD，俺是曲目第一，演绎第二，价格第三，音质第四，版次第五。

作者: 蓝色的心跳 时间: 2014-7-27 15:22
本帖最后由蓝色的心跳于 2014-7-27 15:27 编辑

在我周围，兼顾软件和硬件的发烧友很多，当然我承认他们的音乐欣赏水平不一定是最高的，但必定是具有一定水准的。我知道很多专业音乐人士包括上音的某些教授，他们家的唱片也很多，但看到那密密麻麻的唱片，你会发展绝大部分是盗版，他们的水准应该说属于最高一类的，我经常想，难道我们就应该提倡像他们那样吗？如果都这样的话，那些被他们盗听的音乐家指挥家演奏家的辛勤劳动谁去尊重？但反过来想想，他们对音质没过多的要求，家里没有发烧音响，有必要花大价钱买正版唱片（这里指的是进口唱片，那些所谓的引进版的音质绝大部分是不如盗版的）吗？我没有碰到过拥有很多进口唱片的人在用很差的音响设备，也没有碰到过用好设备的家里多数是盗版或引进版唱片，所以我认为，刚开始可能会偏向一方，但最终很多是两者的结合。要么这个人天生就没有音乐细胞，一天到晚只听大炮声数蛙叫的，亦或他很有钱，买很多唱片和高级音响是用来装高雅的，但这类人的比例是非常低的。

作者: shinelb 时间: 2014-7-27 15:59
想到哪就说哪吧，我谈谈对发烧的认识以及根源，我尝试说一下。

音乐、以及其他艺术与人的审美意识，判断能力有很大关系。而根据康德的说法，人天生就具有这些能力的，可能也因人而异吧。

象古希腊的哲学家，甚至古典主义哲学的康德，他们都认为人对这个世界和大自然的认识和探索是分为两个方向的，也就是向外和向内的认识。向外，象天文学，是探索整个外部世界的，人类最终要走出地球，征服宇宙。康德在《纯粹理性批判》里说的“我们头顶的星空”就是这个意思，是指人类对外部世界的认识。而向内，实质是指对人内心的隐秘情感的认识，而音乐和艺术就属于此列。康德所说的“我们内心的道德律”就是这个意思。音乐在本质上与人类的内心情感有关。

而康德又认为，人天生是具有判断能力和自我意识的。人对音乐的认识是有差异的，敏感性也不一样的。因此有些人对音乐的敏感性要高一些的，另一些人对音乐可能不太敏感，但他们对其他事物有可能很敏感的。。。。。。

作者: shinelb 时间: 2014-7-27 16:27
谈谈这套唱片的不足：

一是CD图案的一面设计得比较简单，不够精美。
其次是说明书装订错了，这个低级错误很不应该。

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-27 16:51
我想说一些观点。

一些专业人士听盗版，那么他们是怎么听音乐的呢？或者说他们在听音乐中的什么呢？我没有询问过他们，我只是臆测。我认为他们主要听音乐中的音乐逻辑，音乐语汇，作曲技术等。比如说，和声的功能递进，转调的处理，整体的布局，细部的雕琢，等等。一般会更加偏向他的专业领域。这些，一般没有经过常年专业训练的发烧友，是根本无法理解的。即使能感受，但隔靴挠痒，根本抓不住关键点。

作为发烧友，我认为，更大程度是从音乐中感受到美好的一面（音乐表现出的苦难，悲伤也是一种美好）。比较注重，也只能注重感官的一面，上升不到理性的层面。即使你可以通过无数版本比较。基于这个前提，我认为唱片的音质，器材的好坏，还是必须重视的。

学术的一面有他的乐趣点，重音乐的分析。感官的一面也有他的兴奋点，重音乐的感受。两者听音方式的实质其实有点南辕北辙。外行看热闹，也是一种风景，一种情趣。

有点话不对题，LB兄不要介意。

作者: 满堂红 时间: 2014-7-27 17:00
版主说得太好了，现在太多伪烧友，一味地烧器材，而不知道如何欣赏音乐。

作者: yah 时间: 2014-7-27 17:38
俺的器材还是20多年前的了，不足挂齿，哈哈。

最近，想换新的。

在器材那边人头不熟，既然大家也谈到器材，就在这帖搭车咨询一下吧。现在的行情，大约多少预算，可以满足还过得去的听感？

作者: kuti521 时间: 2014-7-27 21:11
本帖最后由 kuti521 于 2014-7-27 21:13 编辑

S版的观点从某个角度还是有道理~~但我说下个人愚见~

实际这个话题引申出来两个相对独立而又关联的问题~一直有争论也是，一个是软件的里表重要性问题，一个是硬件对欣赏音乐的重要性问题~我在这简单合并一起谈谈看法~
首先谈论的基调定在所有听力正常的普通大众身上~这最有谈论意义~基数最大~音乐范畴古典

1.人生若只如初见——这句话我把它用在这是想说~不管软件还是硬件的表现~对一个人来说头一次接触一个古典曲目也好，一个音乐题材也好~非常重要！有多少人因为这个初见放弃听古典乐~放弃某个曲目~放弃某些题材~这种情况不少啊~我个人早期玩音响由于对软件和硬件的把握能力与硬件的素质缺失~是不敢听也不愿意听各大作曲家交响乐的作品~而且对音乐造成好多误判~

2.天下攘攘,皆为利往——软件的音响性和音乐性最好能结合，硬件也跟得上才好~让人能尝到甜头，这样对下一步更深入去欣赏研究古典音乐非常有帮助和意义，一种诱惑的动力~这种动力恰恰能推动古典乐的普及~

3.看山还是山,看水还是水——爱乐者到了这一步，基本是吃惯了满汉全席~经历了软山硬海洗礼，最后把音乐融入在心里，刻录在脑海里，甚至成为灵魂的一部分了。到这个境界，软件和硬件倒真是可以随意了~看破放下~音乐就是自己~

当然老一辈爱乐者们恰恰是反着来的~条件最不好时爱上音乐，无利而往痴迷不悔，血液里流淌的是音符~但这太少数！

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 08:53

3.看山还是山,看水还是水——爱乐者到了这一步，基本是吃惯了满汉全席~经历了软山硬海洗礼，最后把音乐融入在心里，刻录在脑海里，甚至成为灵魂的一部分了。到这个境界，软件和硬件倒真是可以随意了~看破放下~音乐就是自己~
kuti521 发表于 2014-7-27 21:11

兄台你说得非常好，尤其第三点。

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 12:44

我想说一些观点。

一些专业人士听盗版，那么他们是怎么听音乐的呢？或者说他们在听音乐中的什么呢？我没 ...
vincentlyl 发表于 2014-7-27 16:51

有一位博友是音乐老师，她和我谈起一件往事。
有一次她听一首流行歌曲，她用分析的方法来听，结果她觉得这首歌变得四分五裂。
她后来放弃了这种听法，只用感觉来听，她认为那个感觉才对。
她认为音乐是用来听的，而不是用来分析的。

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 12:46

版主说得太好了，现在太多伪烧友，一味地烧器材，而不知道如何欣赏音乐。
满堂红发表于 2014-7-27 17:00

我说的不一定对的，我也是和大家一起讨论的。
我也从中学到很多，感谢大家。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-7-28 12:47
听音乐是种享受，是美差，
各有各的玩法，各得所需。

瞅瞅他们，
哪有整天摇脑袋穷经皓想首当哲学家！

克莱斯勒去赌场了，
小克莱伯去酒庄了，
鲁爷爷去红灯区了，
吉雪金去放蝴蝶了，
伯恩斯坦扔肥皂了，
。。。。

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 12:50

俺的器材还是20多年前的了，不足挂齿，哈哈。

最近，想换新的。

在器材那边人头不熟，既然大家也谈到 ...
yah 发表于 2014-7-27 17:38

兄台是音乐大家，我也建议你用好一点的器材，这样才对得起你那份爱乐的执着之情。
你可以在隔壁开个贴的。
不过我本人对器材不是太讲究的，我现在用很便宜的器材，我也可以接受，
我也希望将来经济好一点了再升级器材。

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 12:59

听音乐是种享受，是美差，
各有各的玩法，各得所需。

瞅瞅他们，
哪有整天摇脑袋穷经皓想首当哲学家！ ...
〖菊花古剑酒〗发表于 2014-7-28 12:47

还别说，哲学和文学，艺术史这些都很有乐趣的。
在德国，有很多普通人有读哲学的习惯的，那是他们的一种传统。

作者: shinelb 时间: 2014-7-28 15:11
我谈的一些内容，我想可能会有些朋友有疑问。
但说实话，这些事情是我亲身经历的。
我认识好几个网友，他们的音乐水平都非常高，我很佩服。
他们谈起演绎和版本，都非常精通的。
但是他们用的器材，真的很普通的，我个人也感觉有些意外。
有一个朋友，他的音乐水平非常高，但他的器材非常便宜，后来他看到我和别的朋友都用发烧器材，他也买了发烧器材。我认为并非他不懂音响，有可能是发烧音响的普及做得还不是很好，因为那位朋友以前就不知道发烧音响。但器材的好坏，他非常敏感的，都能听出来的。

作者: ypyp 时间: 2014-7-28 22:19

大家可能觉得奇怪，怎么买了这套东西？

其实今天我买唱片，音质并非最重要的，当然，如果演录俱佳，当然 ...
shinelb 发表于 2014-7-26 16:20

非常赞同S版主这个观点！

谁不想三名三高的音乐版本、好的器材系统？各项指标同时达到最高几乎不可能，除非你预算无约束，要什么有什么；同时你的音乐学养和听力都世界第一。于是，只能如S版主说的，对各项指标排序。他的排序很有道理，我也这样做。

作曲、演绎、CD或LP的头版、听音系统高级，我都想，却不可能同时具备。退而求其次，作曲和演绎就来得个重要，因为我们常人面临的最硬性的约束是预算约束——钱不够多。所以，我选择唱片就选差不多我可以接受的，而演绎好当然最重要。

阿炳那把二胡不咋样，他演绎的“二泉映月”录音也不好，可论对于旋律的把握和感人至深，后来者，如闵慧芬等，就是无法超越，尽管他们的二胡和录音远超阿炳。

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-29 12:13
1：经常有发烧友感叹，哇，换了**器材后，得重新听一遍以前听过无数遍的cd，为什么？

2：用音响听音乐，其本质就是听声音，声音好坏是有标准的，但此声音表现出的音乐的好坏完全取决于听者的脑放YY程度。不得不说，有些人听多了唱片，脑放就是比一般人强。

3：乐器不在讨论范围内，根本就是两码事。

4：不建立在乐谱分析基础上的音乐探讨，特别是古典音乐，其实质就是脑放增益大小的探讨。好不好听，好听在哪，不同的人有不同的观点，根本没有一个标准。

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-29 12:22
本帖最后由 vincentlyl 于 2014-7-29 12:30 编辑

没有音质，何谈演绎？

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-29 12:32
回复 vincentlyl 的帖子

单声道不一定音质不好啊！

作者: vincentlyl 时间: 2014-7-29 12:35
单声道顶多也就听听单乐器的，管弦乐真的听不了。

作者: shinelb 时间: 2014-7-29 12:54
谈到发烧，我谈谈自己的理解。

毫无疑问，最理想的情况，无疑是采用最顶级的器材和最佳的演绎。世界上有些著名音乐评论家，都是采用顶级器材的。器材当然重要的，但是否一定要HIEND呢？我认为不一定的。象布伦德尔，他是用B&W804的，李云迪是用小名琴的。都不是什么HIEND器材，你以为他们不会听吗？当然不是的。器材，其实够用就可以的了，达到自己的期望值就可以的了。

对于一般音乐，音响爱好者，要购买顶级器材可能比较难。这种情况，我觉得可以先注重唱片的积累，慢慢赚钱，最后争取一次性买一套自己比较满意的。器材玩家和音乐玩家侧重点是不同的。

对于极品论坛，注重HIEND器材的推广，论坛特色鲜明，定位准确。不过，我觉得既然是音响，音乐论坛，对便宜的器材也要兼顾，毕竟大多数人都是用一般的器材，这方面168论坛做得比较好，对支持祖国的音响事业我认为168论坛是做得很好的。

极品论坛有自己的特色，应该弘扬，对于不足，也要加强。我认为，对于一个论坛，是应该关心祖国的音响事业的。一个论坛应该是开放性的，而不是只局限于少数人的。与大家共勉。

作者: s1.4 时间: 2014-7-30 16:41
这是一个由s版唱片引起的好帖子，受教！

作者: shinelb 时间: 2014-7-31 07:48
回头说一下这套引进版的巴赫精选，虽然说明书装订有问题，
但说明书写得非常好的，这是国产唱片一个很大的进步。

作者: vincentlyl 时间: 2014-8-1 10:35
引进版唱片里面，有个拉赫和莫伊塞维奇的专辑，我有点惊讶，选曲者非常有个性。

引进版作为扩大曲目的廉价版，是非常好，但欣赏音乐层面上，比较妥协。

作者: shinelb 时间: 2014-8-1 11:38
以前刚开始听音乐的时候，买过很多引进版的磁带，后来也买过原版磁带，我个人感觉是没有关系的。
今天听音乐，我也买引进版CD，不过不是太多，作为聆听我个人是没有障碍的。
以前也追逐过黑胶头版，后来由于多种原因而放弃。

作者: stratus 时间: 2014-8-1 22:26
对S兄的这一观点不能苟同。如果音质不好，如何能表现出演绎好？音质不好，听者感受不到细微精妙绝之处。

作者: shinelb 时间: 2014-8-2 09:54

对S兄的这一观点不能苟同。如果音质不好，如何能表现出演绎好？音质不好，听者感受不到细微精妙绝之处。
stratus 发表于 2014-8-1 22:26

兄台说得也有道理，要驳倒你也不容易。

不过兄台好像不听历史录音。
其实象克莱斯勒、阿道夫布什这些人的录音，在今天仍然非常受欢迎的。
可能虽然音质不太好，但音乐演奏中的一些主要元素还在吧。

作者: myzcj 时间: 2014-8-3 00:13
小弟学习了，个人觉得自己喜欢就好

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