极品人生

标题: 现代音响业的地沟油 [打印本页]

作者: 相位传真 时间: 2014-9-16 11:27
标题: 现代音响业的地沟油
很多烧友喜欢玩古董器材，认为古董器材比很多现代贵价器材好听。
最近开发几款机器的过程中我也深刻认识到现代音响器材越来越难以发出好声音有一个重要原因:现代电子元件行业为了节省成本，很多元器件已经变成毒害声音的地沟油，用在音响上想出好声几乎是不可能的。

最重要的一个是电阻
现在市场上几乎90%以上的电阻，不论那些铁脚电阻了，就是大品牌铜脚电阻，电阻两端的金属帽也是铁的，音响电路中只要有铁导体，声音一定干涩，这几乎是个定论

还有一个是电容，市场上想要找到一个铜脚电解电容是非常不容易的，包括一些大品牌在内，90%以上的在产电容都是铁脚，对于电源滤波电容，脚的材料还不是那么敏感，对于耦合电容，铁脚能让超高频泛音损失殆尽
当发烧友津津有味地讨论单晶铜线比普通铜线声音更通透的时候，你想没想过机器内部一个元件铁脚就让高频死了，单晶铜线只是在恶化的高频上稍微改善了一下，有什么意义呢？

另一个是电位器
除了ALPS的一些密封电位器和几十年前国营厂生产的电位器，在产电位器99%以上都是铁脚，我曾在几百块的一个3瓦甲类功放上对比过铁脚电位器和老货铜脚电位器，用两个全频喇叭也能轻易听出声音的恶化

而我们找来几十年前生产的无论是进口还是国内老厂的元件，基本都是铜制引脚，国产大红袍电阻通体不含铁，一代优质的元件创造了一代音响业的辉煌，劣质元件想要做出指标很高的音响产品不难，做出听感好的音响几乎是不可能的了

作者: 青山 时间: 2014-9-16 11:33
有道理，材料是音响好声的第一要素。

作者: 启航 时间: 2014-9-16 11:40
从机器层面深化到电子元件上了，一大进步

作者: ollcj 时间: 2014-9-16 13:03
关键是现在的HIFI产品销量小，IPOD基座类流行啊

作者: gauss2000 时间: 2014-9-16 13:24
高文大量使用的BC电容，铁脚

作者: 远志 时间: 2014-9-16 13:30
分析有一定道理。

作者: SoundDream 时间: 2014-9-16 15:51
有铁就一定衰声。。。高人确实有料到。。各路大神请发言。。

作者: ydsd88 时间: 2014-9-16 15:56
加点铜用不了多少钱吧？

作者: ywxsz 时间: 2014-9-16 17:21
什么魔鬼理论，懂不懂材料学和电路学的。

作者: ywxsz 时间: 2014-9-16 17:22
水电声音快，火电声音温暖，核电声音动态大！HI—FI就是这样被自己玩死的。

作者: 老K 时间: 2014-9-16 19:59
难道现代音响不好听？钱没有到位才不好听！
只要钱不是问题。就好办！

作者: 相位传真 时间: 2014-9-16 20:07
有一些高级音响厂家比如SIMAUDIO,据称自己生产元件，可以证明现在市场上大部分元件的确不怎么样

作者: 老K 时间: 2014-9-16 22:05
就音响这点销量，自己做元件？这么多规格品种。很怀疑！

作者: 老K 时间: 2014-9-16 22:25
电子管机器的话，还是很多音响专用的器件。即使一般的电阻电容等还是分等级的。

作者: 百线生 时间: 2014-9-16 23:23
本帖最后由百线生于 2014-9-17 00:12 编辑

我检查了一下我的DIY摩机洋垃圾电容，全部都是铜脚的无一铁脚，胆机里的jensen电容全部是纯银脚！
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作者: sm163 时间: 2014-9-16 23:27

楼主不注意跌落井下成了只田鸡，你拆过多少电阻与电解，你认识多少电器材料啊，大红叫它食？，今天我挑战你 ...
常在发表于 2014-9-16 23:17

呵呵！常兄和涂兄一样？提前更年期

作者: 老K 时间: 2014-9-17 00:30
我想也是，现在连电线电缆使用铜材也算常见吧，难道生产电阻电容等器件这么一点点引脚就用不起铜导线？当然也不排除部分器件用铁。

作者: 百线生 时间: 2014-9-17 01:26
用的铜脚应该有区别：以日本ELNA为例，低端电容用比较硬的杂铜脚，for AUDIO级的用软很多的高纯度铜脚，再高级的用OFC纯铜镀金脚。另外jensen电容，一般mkp电容用铜脚，锡箔电容用纯铜脚，铜箔油浸电容用纯银脚，银箔电容用纯银脚！铁脚应该很少，估计国内山寨电容有可能，我们一般很难买到，反正靓声电容就只有那为数不多的牌子，大家认着买声音基本不出所料！

作者: cmos88 时间: 2014-9-17 07:57
说是这么说, 但是靓声器件绝不是铁脚与铜脚那么简单的事. 对与那些高价的优质器件如装上铁脚身价就大跌, 犯不着. 廉价劣质器件装上铜脚甚至金脚也不会好声. 而对与器材来说, 好声的关键是多样的性. 用补品堆起来的机器也不一定出好声, 所以, 楼主如果只关心铁脚或铜脚, 你做不出好机器.

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 08:12
调音是另一个方面，我非常赞同调音比元件更重要，但是元件这一关过不了，声音最终还是欠缺那么一点，就那么一点有时候让人听不下去，音响就是这样奇怪。
现代插脚的元件选不好就衰声，现在音响产品要想好声，贴片元件是个好选择，贴片元件没有脚，符合最短通道原则，优质贴片元件体积比较小，焊接部位材料少，铜的居多。
业余diy很难做贴片焊接，除非选贵的补品，否则很难做出好机器，小规模的音响厂不具备贴片SMT生产能力的，也很难做出顶级的产品

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 08:14

用的铜脚应该有区别：以日本ELNA为例，低端电容用比较硬的杂铜脚，for AUDIO级的用软很多的高纯度铜脚，再高 ...
百线生发表于 2014-9-17 01:26

硬铜脚一般是黄铜，软铜脚一般是紫铜，黄铜声音不一定比紫铜差，起码用在插头，特别电源插头上，黄铜有比紫铜好声，

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 08:17
本帖最后由相位传真于 2014-9-17 08:27 编辑

回复常在的帖子

老先生不要那么大火气，玩的东西多了不见得就是行家
井底之蛙才会经常嘲笑外面的未知世界

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 08:20

高文大量使用的BC电容，铁脚
gauss2000 发表于 2014-9-16 13:24

电源通道，不是信号或者反馈通道，对声音的影响不大

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 08:25
回复老K 的帖子

高级音响现在沦为奢侈品路线了，用心做高级音响的厂家越来越少，不见得你花了钱就能买到好声音，mark的创始人把公司卖给哈曼集团以后，东西越卖越贵，声音有哪些能超过前代产品的？

作者: BJMA 时间: 2014-9-17 08:59

我检查了一下我的DIY摩机洋垃圾电容，全部都是铜脚的无一铁脚，胆机里的jensen电容全部是纯银脚！

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百线生发表于 2014-9-16 23:23

绝大多数元件确实都是铜脚的。
证明地沟油只是个别现象，呵呵呵~~~

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 09:14

绝大多数元件确实都是铜脚的。
证明地沟油只是个别现象，呵呵呵~~~
BJMA 发表于 2014-9-17 08:59

打开机器，用磁铁在电路板上吸一下，就知道地沟油不是个别现象了，

作者: BJMA 时间: 2014-9-17 09:24

打开机器，用磁铁在电路板上吸一下，就知道地沟油不是个别现象了，
相位传真发表于 2014-9-17 09:14

低端元件我不知道，中高端元件极少用铁脚的，除非有特别需要。
天天和元件打交道，这么基础的东西我还是知道的。
地摊上用地沟油可能是普遍现象，但不代表所有餐饮都是用地沟油。
不要以偏概全，更不要炒作概念。

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 09:46

低端元件我不知道，中高端元件极少用铁脚的，除非有特别需要。
天天和元件打交道，这么基础的东西我还 ...
BJMA 发表于 2014-9-17 09:24

奇怪了，扣了个帽子，我自己也不知道我在炒作什么概念，背面吸一下脚是铜的，再吸一下电阻两端的帽子是不是铜的，贴片元件不用试了

作者: wenling_wang 时间: 2014-9-17 10:14
回复 百线生 的帖子

高手！这么多毒品！！

作者: guran5532 时间: 2014-9-17 10:26
我个人认为相位兄说得有点道理，但用了声音如果不好全部怪是不是铜脚也不是绝对的。玩音响就是玩相位和能量。从速度和相位失真上来说，引脚越短越好。扯远了。

作者: 老K 时间: 2014-9-17 11:05
本帖最后由老K 于 2014-9-17 11:16 编辑

技术总体还是在进步，现在的电子器件能做好各种精密仪器，应该也能做好音响产品。音响厂家在选择材料上是以盈利为目标，选材上自然会考虑降低成本。不要去看器件，如果看元器件，现在的进口几十万功放还真不值得。听着声音好就行。

作者: 32168 时间: 2014-9-17 13:37

回复

老先生不要那么大火气，玩的东西多了不见得就是行家
井底之蛙才会经常嘲笑外面的未知世界

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相位传真发表于 2014-9-17 08:17

常叔年纪大了有点寂寞，喜欢在井下扮剌猬与青蛙把酒对饮谈论音响之道，喝醉后难免高谈阔论，相位传真兄还是原谅这位老烧友吧。

作者: 清风明月 时间: 2014-9-17 13:47
本帖最后由清风明月于 2014-9-17 13:49 编辑

大家可以理解！相位兄也不会介意的！

因为有涂兄会在常兄酒后豪言下面备注一下！今天中午半斤！晚上七两！赞涂兄一下！

作者: 王珏 时间: 2014-9-17 14:58
本帖最后由王珏于 2014-9-17 15:17 编辑

晶体管的材料还是硅的呢，传导还靠电子穴呢，硅片引出线还是铝的呢。大红袍淘汰的原因就是用了铜帽，因为和电阻体热膨胀系数不同容易产生噪音。电子管的引脚还是柯伐合金呢，也是为了热膨胀系数接近玻璃保持密封，你能改变？元器件用铁或含铁的合金脚在很大程度上是为了增加机械强度和固定可靠性（假冒伪略除外），镀金脚又怎样？去翻翻电子装配工艺或直接度娘，“镀金脚元件的焊接”有一道工序叫‘除金’，为什么？度娘就能告诉你。薄膜电容大部分的电极膜是铝的，电解电容的电极也是铝的，螺栓引出的电解的电极也是铝的，就算是铜脚也是用铝铆接的。所有金封IC的引脚都是含铁的柯伐合金，为的也是热膨胀系数接近封装的玻璃体。电子元件的参数里有电气性能部分也有机械强度和耐振动参数和应用环境要求。不要用自己狭隘的意识去对待科学的进步与发展，正确的引导广大的烧友科学理性的发烧，以理论理性面对和解释疑惑。别把自己烧成广大音响音乐爱好者群体里的‘地沟油’四处乱流。

作者: SoundDream 时间: 2014-9-17 16:14
SIMAUDIO自己生产零件？？？？我拆了那么多台看，里面都是有牌子的大路货啊，没见他打自己标志的电子零件。。

作者: 相位传真 时间: 2014-9-17 21:02

晶体管的材料还是硅的呢，传导还靠电子穴呢，硅片引出线还是铝的呢。大红袍淘汰的原因就是用了铜帽，因为和 ...
王珏发表于 2014-9-17 14:58

非磁性的导体铝，硅都比磁性导体比如铁，镍等强，磁性导体就像在铜线上套了个磁环，如果能听出磁环恶化声音就能理解铁对音响器材的恶化效果了

作者: 常在 时间: 2014-9-18 02:40
本帖最后由常在于 2014-9-18 02:48 编辑

大红袍都算叫音响电阻，楼主请你早点收皮！相什么位传什么真，早在什么牛错了什么位，一点不识不用扮代表，什么铁什么铜，象那位干烧张，怡笑大方。

作者: 相位传真 时间: 2014-9-18 07:53
本帖最后由相位传真于 2014-9-18 07:59 编辑

见识越浅的人，脾气越大，不懂得吸收别人的想法，还出口伤人
逻辑都不清楚，我提大红袍并不是认为大红袍有多高级
我认为元件铁脚损害音质，也不是说有高级元件就能做出高级声音

作者: 百线生 时间: 2014-9-18 08:42
大家还是以事论事文明讨论为好！

作者: 百线生 时间: 2014-9-18 08:47
以DIY实践经验铁脚，不纯铜脚，会影响整机的声音纯度！

作者: 王珏 时间: 2014-9-18 10:50
本帖最后由王珏于 2014-9-18 11:06 编辑

新，老，MARK LEVINSONDALE 大量采用的DALE RN55和RN65系列电阻，都是含铁的帽和铁脚或铁帽铜脚。音响接插件大量采用的也不是纯铜（紫铜），因为紫铜容易氧化，退火前容易脆断，退火后过于软影响强度。接插件用的最多的是磷青铜（锌铜合金）镀金防氧化，在仪表行业为了降低热电动势（什么是热电动势？为什么要降低？自己学习去。）又要防止氧化，在纯铜里加了少量的‘碲’，以上这些都不是真正意义上的纯铜了。电位器的活动电极，选择开关的电极，继电器的电极动臂这些都是用的有弹性的铜的合金（不含接触点部分）。抛开个人的所谓主观听感和认识，谁能改变这些相关产业的规范？再说这些改变科学吗？地沟油，什么是地沟油？让人类食用违背人类科学健康生存的油都可称为地沟油，不管是不是来自地沟。用自己有限的知识和狭隘的认识去博弈现代科学和材料应用学科就是让自己食用地沟油，想要改变和挑战现代科学理论并自己杜撰出所谓新理论的只有两种人，一种是无知的傻子，一种是泰斗。你是哪个？

作者: 相位传真 时间: 2014-9-18 12:57
本帖最后由相位传真于 2014-9-18 13:02 编辑

新，老，MARK LEVINSONDALE 大量采用的DALE RN55和RN65系列电阻，都是含铁的帽和铁脚或铁帽铜脚。音响接插件 ...
王珏发表于 2014-9-18 10:50

把MARK拿来做参考本身就是逻辑混乱，mark用了就代表元件好吗？mark声音的透明度能做参考吗？假如mark用了无磁电阻声音就没有提升吗？
别遇到新观点就要装权威，先把逻辑理清楚了
看了你这些话我只知道你想说的是：老子拆过mark！
其他的不知所云

作者: 王珏 时间: 2014-9-18 13:02

把MARK拿来做参考本身就是逻辑混乱，mark用了就代表元件好吗？mark声音的透明度能做参考吗？假如mark用 ...
相位传真发表于 2014-9-18 12:57

你的什么作品超过马克了？或者说你摩改的什么器材超过马克被业界认可了？逻辑？逻辑也是一种科学，你离逻辑还很遥远。

作者: 王珏 时间: 2014-9-18 13:12

把MARK拿来做参考本身就是逻辑混乱，mark用了就代表元件好吗？mark声音的透明度能做参考吗？假如mark用 ...
相位传真发表于 2014-9-18 12:57

无磁？你想的美！在有电流流通的回路里就有磁的存在。你指的无磁是什么一种量？别跟我说你能听出什么，国家大剧院的贝森多夫钢琴调律的时候怎么没请你去呀？潜艇声呐标定的时候请你去听了？

作者: 惊魂一瞥 时间: 2014-9-18 16:04
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学习了，有道理！

作者: ywxsz 时间: 2014-9-18 22:16
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 百线生 时间: 2014-9-19 00:35
本帖最后由百线生于 2014-9-19 00:40 编辑

辩证科学地看待铁脚、黄铜脚元件的应用与对声音的影响！有影响但是没达到地沟油的吓人程度，值得注意的是：一是数量并非很多时影响有限；二是位置不是关键的影响也有限；三是通过其它个性相反的元件协调和谐；四是通过电路调整达到结果和谐。

作者: 相位传真 时间: 2014-9-19 08:27
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 灯胆达人 时间: 2014-9-19 21:50
赞同调声比元件重要普通元件使用得当也能出非常好的声音但有一点可以肯定使用材料差的返修率高

作者: amati 时间: 2014-9-19 23:58
LZ像某些标题党记者，乱用文字吸引大众。
用了回收原料的元件，有谁知道？
况且二次原料也不一定就差！

作者: 相位传真 时间: 2014-9-22 08:47
各位看贴的思路要清晰，不要被我的标题迷惑，从逻辑上是这样讲的：
用了地沟油元件的声音不一定就不好，但是衰声是肯定的，就算名机，铁脚电阻换成铜脚一样有提升。
我也同意对声音整体平衡度而言，调声第一，元件第二
元件不仅仅影响听感，会影响性能
我最近做的一台莱曼线路耳放在100kHz的方波几乎没有变形，运放外围都是片状无磁性电阻，原版到100kHz，方波几乎都成正弦波了。

作者: fanhn 时间: 2014-9-22 09:32
楼主根本不懂装懂，还有说自己生产元件意思就是市场上大部分元件不怎么样？很搞笑的想法，这么多很多单元自己生产的厂家，那么在量产销售的单元都是不行？参数懂吗？

作者: 天神 时间: 2014-9-22 09:41
最后还是成了广告贴，大家别中计了啊~

作者: 相位传真 时间: 2014-9-22 11:57
本帖最后由相位传真于 2014-9-22 11:59 编辑

最后还是成了广告贴，大家别中计了啊~
天神发表于 2014-9-22 09:41

偏执

作者: 相位传真 时间: 2014-9-22 11:59
回复 fanhn 的帖子
玩的东西多不代表基础知识就懂

作者: lpswangyu 时间: 2014-9-23 10:15
相信科技在进步，特别是电子产品，总体上，超越过去不仅是一点点。至于声音的好坏，现的旗舰产品肯定比过去的旗舰产品强很多，要不就没有进一步开发的价值。

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)