极品人生

标题: 征集一对高素质的原厂书架箱，用于10月6日家访深圳阿明PK他的DIY书架箱 [打印本页]

作者: 百线生 时间: 2014-10-1 15:24
标题: 征集一对高素质的原厂书架箱，用于10月6日家访深圳阿明PK他的DIY书架箱
极品论坛上的阿明做了一对330+AT6.5寸的书架箱，历经几年的不断修改完善，最近闻说已经已经超越他用来参考的B&W 801S3，也据听过的人说确实是一对很大气正路的箱子，所以就产生了要听听的冲动，多次与阿明的沟通，知道其10月6、7日在家，所以便定下10月6日家访！既然是要判断一对书架箱，最好的办法就是与一对原厂的书架箱PK就知道是骡是马了！若是珠三角的烧友谁拥有原厂且状态好的高素质书架箱，又可以带去深圳，欢迎报名，暂时那天我们去的有自文、jogo和我。到时我们会带sony d100数码录音机录下现场声音给大家判断胜负！

作者: 王叔叔 时间: 2014-10-1 16:21
no zuo no die

作者: alanchem79 时间: 2014-10-1 16:44
呵呵，最好带上大情人去pk

作者: sun69 时间: 2014-10-1 17:37
期待！！！

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-1 19:25
不用征集什么“高素质的原厂书架箱”了，从----请大家谈谈单拿T330+AT 6.5中低的二分频书架箱DIY经验吧--文中的“再战Mira”这段就可看出DIY箱与MIRA箱存在层面上的巨大差距！

作者: 百线生 时间: 2014-10-1 19:28
文字上的描述还是不足以弄清问题的，PK玩玩更有趣！

作者: jlcbrl 时间: 2014-10-1 21:11
录些大部头交响和歌剧更容易听出差距。

作者: yamahavmax8558 时间: 2014-10-1 21:38
哪位烧友搞歌剧之声Astera去试试看

作者: stevencc 时间: 2014-10-1 21:41
我也想参加，顺便把阿明的东西带给他

作者: kjgiq 时间: 2014-10-1 22:05
可以去赠听吗?

作者: s1.4 时间: 2014-10-1 22:08
那您得把适合“高素质原厂书架箱”的周边器材，功放，音源，线材，垫材都带过去，否则意义不大，呵呵

作者: marsma 时间: 2014-10-2 08:33
回复 百线生 的帖子

我也报名去，我在深圳南山

作者: 百线生 时间: 2014-10-2 09:33
书架箱之间短时间的比较、谁胜谁负其实也不一定作准，好玩罢了！我反而比较关心与B&W 801S3的比较，因为明兄是以此为监听，而我也有一对801S3，声音特性还有点了解。

作者: ywxsz 时间: 2014-10-2 15:30
报名，我也是深圳的，福田。怎么联系呢？

作者: 百线生 时间: 2014-10-2 15:38
发站内短信吧！

作者: MJL988 时间: 2014-10-2 15:39
玩玩可以，当真就没有必要了，DIY的箱子还是要做好思想准备的。

作者: IBROAL 时间: 2014-10-2 16:16
C1........

作者: 常在 时间: 2014-10-2 17:14
百线兄，叫涂伯前一个后一个抬对大情人去PK就可以啦，据说战无不胜从没有过对手。

作者: jogo 时间: 2014-10-2 17:56

极品论坛上的阿明做了一对330+AT6.5寸的书架箱，历经几年的不断修改完善，最近闻说已经已经超越他用来参考的 ...
百线生发表于 2014-10-1 15:24

遗憾，6号家庭聚会，没法前往聆听阿明兄的心血之作了，回来看各位报道。

作者: jlcbrl 时间: 2014-10-2 18:41
百线生发短消息发表于 8 小时前
发个碟面上来吧，看找到否？

1.DG卡拉扬指挥《贝九》60年代版
2.RCA明希指挥《圣桑第三交响曲》
3.DECCA卡拉扬指挥《阿依达》
百版看看有没有？之前用SONY D50 为HIFIDIY论坛九周年书架箱录过这三张碟，到时可以对比一下。

作者: 极品人生则师奔 时间: 2014-10-3 00:21
我有一对老迈的大情人

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-4 11:37
RCA明希指挥《圣桑第三交响曲》？拿这个软件去测小书架箱吗？有意义嘛。
即使是801S3，离软件里要表达的超低频，都还要差很远。

作者: 阿明 时间: 2014-10-4 12:11
本帖最后由阿明于 2014-10-4 12:21 编辑

今天在老家帮老人擦试音响灰尘时，发现当年为老人家买的世霸concertino小箱子有一个高音已经不出声了，本来想拆下高音检查一下，但即使是拧下喇叭上的固定螺丝，用螺丝刀撬高音也撬不下来，喇叭是用胶水牢牢地粘在箱体上的，请问大家有无好的方法把单元取下来。

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-4 14:25

我的DIY箱用的二分频。高音用一个个的MIT-RTX并联，未用REL-TFT0.1UF的进行并联、并非不好而是因为不想试且一时找不到。低音只能用到SONLEN锡膜并联，否则一大堆太大太大。
弄响后，连线全部换成NAGRA专用于音频的红绿黑线了。

作者: MJL988 时间: 2014-10-4 15:05

今天在老家帮老人擦试音响灰尘时，发现当年为老人家买的世霸concertino小箱子有一个高音已经不出声了，本来 ...
阿明发表于 2014-10-4 12:11

发个邮件问问世霸原厂。

作者: stevencc 时间: 2014-10-4 16:24
回复阿明的帖子

吸盘！

作者: tamiya 时间: 2014-10-4 16:26
回复阿明的帖子

有个邻居和你一样的型号一样情况，拿去修理师傅那也是拿不下来，后来看师傅是先把低音单元拆下，再用手从里面把高音顶出来。说是长期不用，单元里面漏液把音圈的焊点腐蚀了，拉出一点焊上就可以了。高音后面没有胶水，是和皮有黏连。

作者: tamiya 时间: 2014-10-4 16:29
回复 tamiya 的帖子

单元里面有液体？搞不明白，看他用清洁剂擦掉的。

作者: hjc 时间: 2014-10-4 19:32
拆单元可先拆罗丝，然后用特制的钩子伸进罗丝孔钩出来。。。。特制钩子约直径2mm不锈钢枝磨尖嘴屈弯钩，亦可用合适的罗丝批改制，该方法试过很多次非常凑巧。。。。附图

作者: hjc 时间: 2014-10-4 19:51
附图：自制拆单元的钩子

作者: wlg2000 时间: 2014-10-4 21:27
支持下PK，可惜离太远

作者: 明月照大江 时间: 2014-10-4 22:14
我目前使用的Evolution acoustics最小的书架箱，有十足的信心，可惜离得实在太远了，目前狗儿念经[attach]97204[/attach][attach]97204[/attach]使用的，嘿嘿。

作者: 百线生 时间: 2014-10-5 09:39
明日家访试听内容预告：1、DIY箱与名牌箱PK。2、数字音源weiss
202数字界面和wadia20转盘PK。3、ARC ref1和2mk2、3前级PK。4、801S3的提升调试。

作者: 百线生 时间: 2014-10-5 09:46
另，jogo版主有家庭聚会任务退出，可以增加广州烧友一名请私信我。深圳方面的烧友站内私信阿明，他会发地址给你的！

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-6 00:02
Jensen铜箔好它不少！当然。

作者: zwmm 时间: 2014-10-6 00:09
很有意思的活动，关注！

作者: 枪杆子 时间: 2014-10-7 00:17
回复 tamiya 的帖子

正解

作者: SoundDream 时间: 2014-10-7 18:26
下文继续。。。。

作者: ywxsz 时间: 2014-10-7 22:27
去了，有意思，具体还是版主们展开谈吧。

作者: ywxsz 时间: 2014-10-7 22:55
就我个人而言，阿明的DIY跟大情人已经各有千秋，赢在高音的质感和细节，但是人声声底没有大情人厚，中频质感、连接不如大情人流产，低音我认为各有千秋（这个同行不是特别认同）。不讲调音手段、仅技术角度讲，可能是DIY的高音增益调的稍微比大情人高1-2DB。明哥已经当场表示已经知道了调整的方向和手段。
听了明哥的DIY历程后，感觉DIY比买成品，成本高太多了。
好像大家最后觉得，在大情人、DIY，801中间，801最好。这个肯定啦，大口径的箱体在听各个类型的乐曲，底盘和宽容比小音箱好太多！
以上描述仅限个人看法。

作者: 常在 时间: 2014-10-8 02:30
大眼版主迟迟不发言已知结果，再问都没有意思，diy还不够班。

作者: zwmm 时间: 2014-10-8 08:00

大眼版主迟迟不发言已知结果，再问都没有意思，diy还不够班。
常在发表于 2014-10-8 02:30

赞同此意见，通过这次面对面的对比，看来阿明的制箱还有很长的路要走，但只要采用科学、严谨的方法和实事求是的态度，不断地努力学习和坚持，相信他的成功之日早晚一定会到来。

作者: zwmm 时间: 2014-10-8 08:44
呵呵，diy成功还需要有一个极为关健的前提：就是事主必须要具有正确的听感。而正确的听感决不是天生就会有的，而是需要长期的学习才会具备！！我们国内多数diy者这方面都是需要加强的。

作者: justicet 时间: 2014-10-8 09:14
百线版主不应失信，应当实事求是报告PK结果。

作者: 百线生 时间: 2014-10-8 09:15
6日回来晚，第二天睡到中午，下午又一直整理研究录音的编辑处理老郭和这几天家访内容。今晚有详细报告兼有录音，常在兄稍等！

作者: 百线生 时间: 2014-10-8 09:19
总体来说，有成果，未成功，DIY同志仍需努力！

作者: stevencc 时间: 2014-10-8 11:53
本帖最后由 stevencc 于 2014-10-8 11:54 编辑

当天有幸跟论坛的几位骨灰级前辈交流、学习，我应该也是当天最年轻的一个。我也交交作业，说得有不对的希望各位大哥多多指正。
首先认同百线兄等当天在场的朋友的一个观点，DIY箱子不平衡。但可能我也是DIY了一个箱子，而且还是大落地三分频箱子，出于对都是DIYer的支持（我很多东西都是向阿明请教），我不得不为阿明的箱子说几句。可能阿明箱子这个缺点比较突出，导致大家重点都放在这个上面。虽然一对箱子最重要的是平衡，但撇开这个缺陷，我发现了阿明箱子的很多优点是比原厂大情人好，而且好不是一点点。就高频的延伸、解析力和声场、结像（很奇怪当天大家都没讨论这个）原厂大情人和阿明的箱子完全不在一个等级，这方面DIY箱子做得非常只好，离箱感比大情人好太多了，这个可能源于分频器的用料（大家都知道原厂箱子不会太好）。中频刚才说了，大情人温暖，磁性，有力得到大家认同，DIY箱子也是输在不是一个等级上。至于低频，我觉得两者相差不大，按我理解，如果在此基础上DIY箱子能在中频上达到大情人的效果，低频会更加相得益彰，整体超于大情人只是时间问题。

作者: 阿明 时间: 2014-10-8 12:48
本帖最后由阿明于 2014-10-8 22:10 编辑

谢谢大家关注，DIY就是玩嘛，而且可以按自己喜欢的声音随意调整，多一份自由。这次DIY折腾这么久，费那么多心血，主要是缘于用上了T330和AT6.5这样的顶级单元，总想折腾出顶级书架箱的声音效果来。
看起来这对DIY箱有点象大情人，但实际上箱体尺寸完全是自已设计的，低音单元也和大情人的不同，可以说是自己全新设计的一对箱子，本来定位就不是大情人的复刻品，但这也带来了箱体容积优化、分频器设计等一系列难题。不过，通过最近和Mira以及大情人的两次pk，感觉到这一年的调整方向是对头的，现在的总体效果和去年相比，已有数量级上的提升。对这两次和成品箱PK时暴露出来的部分不足，在余下的调整中逐步解决还是有信心的。

1000长跑，已跑完800米，但最后的200米却是最关键的，革命尚未成功，仍需继续努力！

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-8 13:03
若一个DIY箱爱好者有一天知道：什么是正确的声音、声场、形体和结像，那你真的离成功比较近了！可是同时，你还会发现另一个问题：成品箱真牛啊！从46楼的言语中可以看出，楼主的箱要想ghd

作者: 吕光鲜 时间: 2014-10-8 13:04
路长啊长啊长！

作者: hifigjm 时间: 2014-10-8 14:03
能否发一个现场PK的图片

作者: stevencc 时间: 2014-10-8 15:10
虽然只是中频的缺陷，但这个缺陷有可能导致整个分频器推倒重做才得到根本性解决。

作者: rock 时间: 2014-10-8 16:15
DIY者，至少有一对参考级的器材做参照，论坛有烧友在卖一对C3 ，建议收购。

作者: malaiyun 时间: 2014-10-8 16:23
现在可能比较认同陶瓷中音的音色，AT的PP盆做中音有先天的短板。

作者: 极品人生则师奔 时间: 2014-10-8 16:38
回复阿明的帖子
明兄好，Mir a是Rockpot的产品吧，聚会时没听到你提到，你调的声音似乎更多向R牌的声音靠拢了，难怪听到这个风味，说明你调声的能力很强呢，呵呵。MirA是有个大的低音单元托底吧，R牌和世霸风格頗大，可能很难求全，调出自成一美就是成功。

作者: stevencc 时间: 2014-10-8 21:59
回复 stevencc 的帖子

我只是对DIYer的一些鼓励，不会听到是DIY的就动不动就往死里踩。要是大家都以这种心态以后还有谁会DIY？我们中国以后还有可能出点像样的作品吗？技术和文化是要积累，要扶持更要鼓励的。就像现在的幼儿园，都是以鼓励作引导。167兄不是很好的例子吗？难道他不是chinese？我走上DIY大箱也是受他影响。没文化不可怕，知道没文化了还不进取最可怕。胆子子大点，宽容一点，一个阿明出不了一个好箱子，难道一千个一万个都出不了？你懂的

作者: stevencc 时间: 2014-10-8 22:07
那天好像百线兄的胆前级吧？虽然瑕疵也不少，但瑕不掩瑜，机器的音乐性真的非常不错。而大情人虽然大家都说他很平衡，但她是成品箱，还是名箱，本来就应该有这些，不然也不会出品成为名箱。但对于我来说，完全没有眼前一亮的感觉

作者: zwmm 时间: 2014-10-9 08:28
阿明兄这对箱子已day三年多了，到目前这个状态也是正常的，毕竟能day到可以和世界级名箱比肩，那就说明他也有资格成为世界级的设计师了！！当然世上无难事，从理论上讲只要在正确的方向经过长期的积累和坚持不懈的努力，本坛的每个人都有可能成为世界级的设计师，但这将是一条极其漫长而又坚辛异常的道路，中间会有成千上万次的失败！所以我作为二十几年的一个老diy者，给阿明一个建议，假如你真的立志要diy出极品音箱而非仅仅是体验diy带来的乐趣，：那么先别急着动手，而是先静下来，客观地分析下自身还有什么地方不足，还有什么条件不具备！先把这些关健周边条件建立好，才有可能在正确的方向上前进。比方说rock建议你先购进一对好的书架箱作参考对比，而我的建议则是其后再构筑一间极为平衡的没有明显声学缺陷的试听间，里面的所有的器材、线材、机架等都是可靠的有素质的厂制品，并且处理好电源……，再深入学习专业制箱的知识，多听现场并请具有深厚音乐素养的人仕来帮忙……，这样的话你再努力几年，就一定会有所成就！

作者: gfony 时间: 2014-10-9 09:31
阿明兄弟几年如一日孜孜不倦令在下肃然起敬，有幸曾今与阿明兄弟一面之交，我觉得国内DIY音箱阿明走的路子还是正确的，科学的，这几年至少在基础理论方面得到了长足的长进，在实践上也积累了相当多的经验和教训，楼上兄弟建议还是不错，环境和参考器材很重要，希望阿明继续走下去，为中国音箱的明天争取一席之地。。。。。

作者: zwmm 时间: 2014-10-9 10:57
明月兄这样说羞杀我也！只能说我机缘好，能遇到那么出色的古董线基！我的工作不过是把他用西电焊焬连接到WBT头子上而己。并且还花费了整整七年时间---浪费的金钱，己可以把世界上所有大牌的顶级信号线都同时买回家还有多余了…，自已都觉的自己笨死了啊。当然现在信号线你和周兄用的满意，我是最开心了---这些努力坚持都是值的了！！

作者: zwmm 时间: 2014-10-9 11:57
diy其实是最浪费钱的，想省钱的还真不要diy！即使最后成功了，可以通过出售产品来挣钱(不难为情，用自已的汗水和智慧来挣钱无尚光荣)，在国内音响界这种大环境下，那也是极难的！！！象俺，这么多年花费的再加上人工(算农民工工资3万一年乘以7)，过百万了，而要想通过卖一些线来挣回这一百万元，自己想想也是天方夜潭！！

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-10-9 17:23
好贴，很有收获。

作者: 百线生 时间: 2014-10-10 07:30
   迟来的家访报告。不过现在看来迟到的未必不好，也可避免版主早下定论一锤定音，参加见证的烧友都各抒己见，角度、高度、完成度都有独特见解，很好的讨论氛围。
   6日的PK活动共7人参加，广州是“大情人”的男朋友“极品人生则师奔”、“怀念1541”、自文和我，顺德北滘的小陈带了ARC ref2，还有深圳的姚生、阿明烧友七君子。
   车顺的很，没有一分钟堵车，11点多大家几乎同时到达明家，大伙都很期待听听“新情人”于是马上展开听音活动。
   首先开声的阿明系统是“DIY新情人”音箱、银琴信号线、VADIA转盘+ VADIA27一代解码、ARC REF1前级、PASS350.5后级喇叭线是AQ火山岩。爆棚兼各种元素齐备的白头佬第一首《匈牙利狂想曲第二号》考验“新情人”的综合素质，开头的齐奏弦乐群相比我以往听惯B&W801S3的饱满充实宏大感有缩小一圈的感觉，大约是0:40位置的倍大提琴如轰炸机般的凝重的低频轻了，即使是后来的大情人这一段的低频的下潜和规模感是更靠近B&W801S3的，但是“新情人”乐器的分布清晰度还是不错的，接着小提琴的高把位还是比较幼细，分析力和高频延伸也比大情人稍好；吉列尔斯钢琴《月光》第一首通透度不错，但是中低段的饱满度和下潜不如上述两箱、《TUTTI》第三首由于中低频的下凹影响规模感、《猎人》第8首的低频相对上述两箱显得比较干净。（待续）

作者: 明月照大江 时间: 2014-10-10 08:17
结果显而易见，但是我要说的是，百版列举的测试碟都是大爆棚啊，世界上又有哪对书架箱能在这些曲目上和801相抗衡呢，而百版所说的这对DIY的优点才应该是这个低音口径书架箱的优势所在，看了百版的评测我反而觉得这对书架做得很成功！

作者: 百线生 时间: 2014-10-10 09:35
这是我接下来要说的，并且声文并茂！稍等

作者: 怀念1541 时间: 2014-10-10 14:29
作为这次PK现场参与者之一，我说几句算交功课了。我听音习惯不太关注高中低的互相比对，比较重视整体性和和谐性，我认为成熟成品箱和高素质单元Diy箱，高中低都不缺。大情人播放大场面声音是等比例压缩的，不会让你感觉过载或不对劲，很自然过渡过去了，到了正常声压下，就充分表现了活生感、和谐感、各频段的比例十分协调，听音过程没有任何不快的音符入耳，包括好几种不同类型的CD，我个人认为这台PASS 350.5甲类功放功不可没啊。DIY箱这方面表现出差距来了，在播放不擅长的音乐类型CD时，不时会略有生硬感出现，会产生不快感。
不妥之处请指正，希望阿明越调越好、更上一层楼。

作者: 阿明 时间: 2014-10-10 19:45
本帖最后由阿明于 2014-10-10 20:21 编辑

感谢谢百线版主和各位大烧所提的宝贵意见，大家的意见对进一步提升DIY箱的综合表现是非常有价值的。DIY箱和成品箱最大差异就是完成度，DIY产品在某些方向超过成品箱比较容易，但要全面超越难度是极大的。这次ＰＫ，又为我减少DIY产品的短板起到了重要作用。这次和大情人箱的ＰＫ，综合大家意见，一是DIY箱子的是声音协调性、特别是播放交响乐时各声部的和谐度仍不如大情人，二是中频的厚暖程度仍逊于大情人，三是DIY箱子的中低频厚度、力度和规模感应更好些。
分析这些问题，原因可归结为：一是Ｔ330高音的衰减量不足，估计高音量感比中低音多出了0.5-1db，造成声音的耐听性、协调性不佳，各频段衔接不自然，有时还会有杂乱感和生硬感，这也是声音不够厚暖的原因之一；二是中低频在200－500hz处的频响凹陷了1－2db，造成中低频的力度、丰满度、规模感不足。其实这二点从实测的频响曲线上都可以看出来。
解决方案：一、调整吸音棉！二是优化箱体容积，三是调整低音分频器参数；四是加大高音衰减量。

作者: zwmm 时间: 2014-10-11 07:10
理想的状态，是在制作时校声时，手边同时有六、七对乃至十对实验箱在，在不同的方向上用不同的方法来同时校声，然后实时来对比，这样要高效许多--在短期内可以获取更多有益的精验，而成功的机率也会大大增加，这些年我作线就一直采用此法。哈哈，只是要阿明兄这样作，的确有些困难。

作者: cjdmp 时间: 2014-10-11 14:21
试过借助LSPCAD 的JUSTMLS测量用参量均衡器对8741做补偿，不到3分钟就能搞到+ - 2db，觉得测量出来的结果过于理想（也就是简单），未必能反映真实的频响；
而使用adobe audition测量后利用adobe audition内置的均衡做模拟补偿，将其做平至少得花半小时才勉强满意。

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