极品人生

标题: 现在的唱片价格看不懂！ [打印本页]

作者: ysunp 时间: 2015-1-11 23:47
标题: 现在的唱片价格看不懂！
[attach]104414[/attach]这张唱片是复刻的吗？居然728刀成交的！有点夸张！

作者: xuce1113 时间: 2015-1-11 23:53
我也疑惑啊，封面确实复刻，盘标（label）还真不像，复刻应该有EMI或testament的字样，各位怎么看，求教各位大神，M大大等。

作者: ysunp 时间: 2015-1-12 00:04
本帖最后由 ysunp 于 2015-1-12 00:13 编辑

我没有看见过标”S1-36001的“！应该是复刻的吧？而且在”S1-36001"下面，标注了“1962年第一次出版”。

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 00:26
s1-36001应该没有问题，看盘标没看出问题，我拍的是另一张，s1-36006,跟原版对照也完全符合，以下是卖家的答复：
Ahh! You are asking questions after the listing has ended. I hope this is not going to lead to any problems.

As I have said to other ebay members, I have checked the LP several times and can not find any "Makers Mark" or anything that says that is a reissued LP.

I am not familiar with Columbia LPs or "reissues" so I can not say that I know for certain if it is authentic.
The stampers are included in the item description of the listing. I am sorry but it was not possible to take photos of them as they are too small

他说刻号（stampers）在盘的描述中，其实没有，不过你贴的这张有，还有，这个卖家信誉超好，是perfect的那种。所以我也迷惑了。

作者: mm33 时间: 2015-1-12 11:35
米尔斯坦的这个录音是有蓝银标的，编号以及母带编号如XUCE1113所言，也是没问题的。但从未如此细致的观察盘标，从图片上看有网格状，不知是否是照相的原因，我自己看了看手上的那张，感觉盘标应该比较光滑些。

这张唱片的其它版次是非常常见的，唯独蓝银标少见，价格较之以往是贵了不少，但确实是网上非常受追捧的米尔斯坦唱片之一。

个人浅见，供参考。

作者: ysunp 时间: 2015-1-12 12:25
回复 mm33 的帖子
请问“S1-36001”是代表什么？是母带编号吗？还有下面的“第一次出版1962”是指的这一张唱片的信息，还是说已经有第一版？我看到的唱片，这个位置大都是“YAX+数字”（我不知道这个代表什么信息

）。希望得到您的解答，谢谢！

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 12:35
楼主，mm33兄，经过昨天与网上原版照片及自己手头上有的版本的多次仔细比较，发现还是有很多可疑之处，初步判定是复刻的可能性较大(以自己拍的sax2579 米尔斯坦和莫里尼巴赫双小协这张，与楼主贴的几乎是一个来路)1.封面明显复刻版
2.纸套非原装
3.第一面的音轨宽度与首版比较窄了很多，相反，内圈空白处多了很多
4.盘标的整体印刷没有原版细腻，当然这个图片上受照相器材的影响看不一定很准确，更主要的是上部小字sold in u.k. subject To.....,"to"的位置不一致，字体也有细微差异。
5.卖家仔细确认了，找不到刻盘号，而首版在盘标正下方均有如s1-36006 a6等等的刻盘号。

毕竟首版和复刻价差十几甚至几十倍，如果是造假的，这个工艺也算不错了

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 12:45
手机上网无法贴图，回去再贴

作者: ysunp 时间: 2015-1-12 16:26
如果这张唱片没有问题，卖家为什么不说明封面是复刻版的问题？还有，这个卖家好象不能14日退货！
如果这张唱片是原版，那我可是错过了一张好唱片啊！

作者: mm33 时间: 2015-1-12 17:46
图片的网格纹是照相时偏光吗？银白外圈似乎也没什么光泽。

关于S1-36001和下面的出版日期，应该没问题。S1-36001是录音母带信息，楼主所说常常看到的YAX+数字是EMI的立体声编码方式，应用于SAX和ASD的早期出品中，到了后期有变化。这张米尔斯坦绝非EMI录音，可以通过该版的CD说明书查到录音地点，应该是EMI购买版权后出品的。蓝银标中不少如此情况。造假也不会在这儿造的。

作者: mm33 时间: 2015-1-12 18:00
关于EMI的编码，有点收获与大家分享。
SAX系列，如YAX，Y代表立体声，A：不列颠。K：马德里。L：巴黎。V：维也纳。R：西德
33CXdsd系列中，只是把第一个Y换成X。
ASD系列，如2YEA，2Y代表立体声，E：不列颠。其他一样，ALP单声道系列中也只是把2Y换成2X。
有点抖机灵，贻笑大方了

作者: mm33 时间: 2015-1-12 18:20
关于这张唱片的价格，2002年大概是150英镑不到，2012年大概在450镑左右，近年涨幅稍快了些。

作者: metamophore 时间: 2015-1-12 18:43
确有存疑的地方。遍观我收藏的SAX 水蓝银标，总共只有4张在matrix编号下面有first published at的字样，但从未发现过SI当头的matrix编号。

作者: mm33 时间: 2015-1-12 18:54
本帖最后由 mm33 于 2015-1-12 19:12 编辑

SAX5254没有蓝音标，首版是半月音符，1965年出品，曲目是米尔斯坦与爱乐合作的莫扎特第四、五小提琴协奏曲，母带信息S1-36007。同样，SAX5285的首版也是半月音符，米尔斯坦看来与室内管弦乐队合作的巴赫第一、二小协&维瓦尔第d小调双小提琴协奏曲，母带信息是S1.36010，1967年出品。看来，米尔斯坦那一段时间的录音是一个现在不熟悉的公司。记得看过台湾出版过一本《米尔斯坦自传》，没记住他那个时期的录音经历，看来还得找来温习一下。

作者: ysunp 时间: 2015-1-12 20:39
本帖最后由 ysunp 于 2015-1-12 20:44 编辑

楼上几位，我刚才在唱片架找出了米尔斯坦另外一张SAX 2508，盘芯跟这个几乎一样！只是母带信息是”S1-35783",另外一面是“S2-35783",其它完全一样！看来，我是错过了这张唱片了！唉！
现在上不了照片，不知道为什么，在电脑上打开手机后，有几十个文件夹！这一张照片不知道在哪一个文件夹！

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 21:29
大家看我上图，对比一下，这个是该卖家的碟，在被我邮件询问后自己也去网上找到了复刻的碟，也迷糊了，是日本的卖家，人不错。
[attach]104456[/attach][attach]104457[/attach][attach]104458[/attach][attach]104459[/attach][attach]104460[/attach]

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 21:32
这个是首版的碟，600多磅截标，大家比较；上面那个是我拍的，才300多美金啊，不过是EX，还是非常新的，就是怕来路有问题。
[attach]104461[/attach][attach]104462[/attach][attach]104463[/attach][attach]104465[/attach][attach]104466[/attach]

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 21:35
非常清晰的 s2-36006-A7钢印，但是上面这张就没有，再比较内圈及上面一行小字 sold in U.K. subject to resale 文件的位置，以及第一面音轨的宽度，太多可疑了

作者: ysunp 时间: 2015-1-12 21:37
回楼上，这张唱片应该没问题吧？我有SAX5254，除了母带信息换成了“S1-36007",其它完全一样！

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 21:42
帮LZ再补一下图
[attach]104467[/attach][attach]104468[/attach][attach]104469[/attach][attach]104470[/attach]

作者: xuce1113 时间: 2015-1-12 21:45
本帖最后由 xuce1113 于 2015-1-12 21:47 编辑

你贴的这张问题比较少，也有钢印stamper，但是确实跟我拍的那张属于一路，而且从来没看到过新瓶装旧酒的，究竟是神马个意思？
小弟也是初入不太久，里面门道太深，请群里各位大侠指点

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作者: 33转黑胶 时间: 2015-1-14 08:50
米尔斯坦，莫里尼合作的巴赫双小提琴协奏曲那张，上面的是复刻的，下面的是原版。我手头有2张这个碟，均为下面的样式，dead wax上有盘刻，另外，第二面盘中央有M T的凸字。

作者: 33转黑胶 时间: 2015-1-14 09:34

此外米尔斯坦的其他2张也都是deadwax有盘刻，而且盘中央孔附近有凸字。最近似乎又有一批这种伪造的高价地球或半月标碟出现，不似之前testment或者emi还会在盘芯上标示，最新的这种复刻和真品越来越接近，现在发现的区别也就是这3处；1，封套原版为反折；2，原版盘芯孔附近有凸字；3，deadwax原版都有相应的盘刻。

如下是我手头的原版盘芯，突出凸字标示：

[attach]104586[/attach]

[attach]104587[/attach]

[attach]104588[/attach]

作者: xuce1113 时间: 2015-1-14 09:39
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兄分析的非常正确，我也是觉得那两张均为最新的复刻碟，目前越来越能以假乱真了，那张米尔斯坦和莫里尼的双小协我已经退了。

作者: ysunp 时间: 2015-1-14 11:25
本帖最后由 ysunp 于 2015-1-14 16:17 编辑

回复 33转黑胶 的帖子
请教老兄，是不是所有原版地球标或者半月标，在中心处都会有“M","T"的凸刻呢？谢谢！

刚才回到家里，看了几张其它的地球标或者半月标唱片，在中心处都有2个凸起的字母，其中一个都是"T"，另一个有“K”，"X"!

作者: 33转黑胶 时间: 2015-1-15 01:43
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不知道是否都有，而且是否都是T也不敢完全确认，毕竟这种高价碟手头有限。。。

作者: 33转黑胶 时间: 2015-1-15 03:21
本帖最后由 33转黑胶于 2015-1-15 19:20 编辑

伪造者再高明，对于黑胶而言，压制的历史痕迹是极难伪造出来。这句话的意思是，需要从黑胶到压制历史着手。50/60/70乃至80年代的压制机器其实都是不同的。本人没有接触过任何一个时代的实体机器，但从过目的海量黑胶本身以及参考同好们的描述有如下观点：
总体而言：黑胶唱片盘标直径为10cm，后期有些公司缩小至9cm（比如；DECCA英版）。
50年代的黑胶是重盘基，重量一般在>200g左右；该时代黑胶一般盘标中央有直径接近盘标直径2/3或4/5的刻槽（这点而言英国DECCA和ALP系列最为明显），也就是6.7或者8厘米左右；
60年代的黑胶，盘基重量一般为180g左右；该时代早期保留大尺寸刻槽，但随后渐渐缩小到1/3（PHILIPS的盘标一直使用2cm直径小槽到60年代后期），也就是3.3厘米左右；
70年代黑胶盘基重量进一步下降，从120-160g不等，一般越晚越薄。刻槽直径没有大的变化，维持在3.3厘米左右；
80年代盘基重量一般不超过140g，刻槽直径一般缩小为2厘米左右。
这里关于PHILIPS的盘标刻槽变化值得说一下，它从60年代后期改为3厘米直径刻槽，一直延续到80年代后期。

如果从此出发，那么关于这批高仿还有如下这点值得说一下：
手头没有高仿碟，但看网友们的图片，可见地球标刻槽在经过“COLUMBIA”下方时，高仿碟未能碰触到U和M，但原版都有交叉；假定两者印刷的盘标规格一致，则可以推断出该高仿刻槽为3厘米左右，而不是原版的3.3厘米。这点也可以从半月标两者的差别上印证；

此外，如前朋友所说，该高仿碟音槽偏密，于是乎在空白区留下更大的空间。而依据这两点，我的推断是；高仿使用的黑胶压盘机可能来自荷兰的70-80年代产机器。PHILIPS的碟70年代后碟盘标刻槽是很有特点碟，而密致的音槽则说明是后期压盘机。其实这也不奇怪，因为早期的压盘机已经很少有工作完好的存在了。让我奇怪的是盗版者为何不选用其他公司的，或许这0.3厘米的刻槽差别他们忽略了？
这种稀有黑胶价格高昂，如此高仿真乃遗祸无穷。

作者: xuce1113 时间: 2015-1-15 12:54
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兄总结的很精彩，确实啊，如果不是外套用的是复刻的，一冲眼根本分辨不出来，实在影响正常的胶碟市场的秩序。

作者: ysunp 时间: 2015-1-15 16:41
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高手啊！长见识了！太感谢了！！！

作者: ysunp 时间: 2015-1-15 17:14
请教 33转黑胶，xuce1113 两位老兄，这张半月标的米尔斯坦，我是大约1年前购入的，除了在盘芯处没有找到凸刻的字母，其它都正常！但这张是1963刻的，我有点搞不懂，半月标不是启用于1964年吗？求指点，谢谢！[attach]104707[/attach]

作者: 33转黑胶 时间: 2015-1-15 19:23
这个我不懂，抱歉了。
这张碟从盘标我的感觉是首版的，不似高仿。
现在高仿系列可能还没到它，不过克刚的柴科夫斯基小协已经有高仿面世了。

作者: xuce1113 时间: 2015-1-16 14:34
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应该不绝对，有部分5开头的sax columbia的也是63年发行，半月标的，如sax 5259

作者: ysunp 时间: 2015-1-16 17:01
回复 33转黑胶 的帖子
谢谢回复！看来，我们这种菜鸟级别的还是少碰天价碟！

作者: ysunp 时间: 2015-1-16 17:02
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谢谢！我又仔细看了下，确实如此！

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