极品人生

标题: Isotek Titan vs 柏林948 vs PS Audio P10 vs 马斯特？ [打印本页]

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-17 16:54
标题: Isotek Titan vs 柏林948 vs PS Audio P10 vs 马斯特？
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-26 05:26 编辑

家里在 10 平方（有可能是 16 平方）入户到电箱、家用电器包括空调线路前截留，拉了 2 条专线，一条 6 平方，一条 10 平方。

考虑用这条 6 平方专线接一台电处，接 CDP，时钟，调音台，LP。后级就不折腾了，后面有别的规划直接用另一条 10 平方线一开二。

盯了一段时间，候选 Isotek 和柏林948. 想听听大家的意见、尤其是用过任一或者两个品牌的前辈的使用体验，再下手。

- Isotek 要买泰坦才有用、类似 FE 要一律上大钉才是正道？
- 柏林 948 音染大不大？他们家的顶班 CDP 我听过，走向很铿锵敲击、但不失贵气，大概有点 Cello/Siltech 的味道；去慕尼黑看过他们布展也是觉得场面很大而且设置很中正光明且不失注重细节（顺便吐糟：MBL 就很暗黑料理，比 Burmester 场面小一倍缩在一个角落，长边侧在一角摆位，讲解人面相像 Lakato 短手仔胖胖的吉普赛/意大利人样和动静，留个达利小胡子，旁边一位疑似俄罗斯/阿塞拜疆 dirty blond 发色的小女生一唱一和。味道完全不对）。但毕竟整套系统几乎都挂上，要是这样一个不小心变成大半套柏林之声西装的话想来也是憋屈不对劲 ...

多谢指教！
2015/01/26 按：标题沿后面讨论思路改过。原为：“Isotek 还是柏林948？”

作者: 直言不讳 时间: 2015-1-17 17:26
爱兄，6平方接单台音源会不会太大?况且多台机器共电处取电，最终效果会打折扣吗？不成熟的看法，望你见谅。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-17 17:28
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直言不讳兄不必客气，有想法请一定明讲，定型了再调整更痛苦、代价更大。我想法不成熟的话请大家指正不要有疑虑，谢谢

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-17 17:32
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我觉得即使是一条 6 平方接单台音源的话问题也不大，一定要有余量、够宽绰才能保证动态。多台功率不大的小机器共享电处取电，大概电处设计者会有机制去完善。毕竟一台机器一条专线一个明工一位墙插的做法在专修已定局的环境下不现实不可行，要等下一个听音室规划才有可能实现了。

作者: 直言不讳 时间: 2015-1-17 17:35
我意思是一台机器，一路专线，这样才彻底，至于每路要多大线，要不要接电处，那又是另一个问题了。

作者: 直言不讳 时间: 2015-1-17 17:48
爱兄，就算电处设计者有"完善"的机制解决多台机器同处取电问题，但那是后天方案，始终不如先天的方法，可能我钻牛角尖了！

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-17 18:30
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我家最多只能拉 2 条专线出来，不可能多拉了，这是本帖前提了。而且专线只能减低家用电器对音响电路的影响，电压/波形/EMI、RF 干扰不可能单通过拉专线解决。

一切都是妥协啊。

作者: jogo 时间: 2015-1-17 23:12
2个都听过，建议柏林之声

作者: jeffzhang 时间: 2015-1-17 23:32
Isotek最新的型号应该是EVO3 Titan了，曾用过GII Titan两年，效果很好，不会添油加醋，不过随机的电源线要换才好声

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-17 23:59
多谢楼上两位的意见，希望用过的前辈多发言，谢谢！

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 00:02
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无论 948 或者 Isotek 我都打算直接专线接个 Wattgate 350 Evo 直入，由电处出来的电源线各自进行美化和润色。

作者: seancanada 时间: 2015-1-18 00:14
如果是给前端，上马斯特的再生电源吧。比柏林948效果还是要好。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 00:26
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对于马斯特我的考虑是这样的：

- 考虑流通性，虽然不是频繁进出的玩法，但若并非走在主干道主流的品牌和制品，我会觉得这是市场和受众经过无数博弈和选择后结果的总和，理论类似金融市场技术分析原理。换言之我会优先考量和选择二手市场承接力最坚挺的制品。
- 隐约记得在某论坛有过类似再生电源被代理商家拿 948 作目标 “秒杀” 然后有烧友指出这样不厚道的记忆。一般来说人人得而诛之、去秒杀的产品，就是我们要选择的，所以马斯特在我个人心目中的排名就要后于 948.
- 再生电源和隔离牛体积太大，我家地方小。况且再生电源要维护，故暂时不考虑。

当然不代表马斯特不好，也耳闻此坛前辈对马斯特有不少好评的。

多谢你的建议！

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 02:39
本帖最后由 BJMA 于 2015-1-19 11:24 编辑

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对于马斯特我的考虑是这样的：

- 考虑流通性，虽然不是频繁进出的玩法，但若并非走在主干道主流 ...
爱比死更冷发表于 2015-1-18 00:26

爱兄好！
我是马斯特的，看了爱兄逻辑，让我又长了见识，以后我们会要求代理尽量不要去“秒杀”任何产品......

说到电源处理器，我算略知一二，在此提点建议，希望能帮到爱兄：
电源处理器有很多类型，功能和性能都不尽相同，合理应用才会获得预期效果。
ISOTEK是个滤波器，主要功能是抑制市电的高频干扰。
948是直流抑制器，主要功能是抑制市电的直流成分。
如果爱兄所在的区域高频干扰严重的话，建议选择ISOTEK.
如果兄所在的区域直流成分比较严重的话，建议选择948.
通常来说，夜间高频干扰要明显小于白天，如果系统白天声音不好，凌晨后声音明显好转的话，基本可以断定高频干扰比较严重，选择ISOTEK可以将干扰降低平均约40-50db。
如果设备的电源变压器不定时的出现牛叫（有时又没有），基本可以断定市电的直流成分比较严重，选择948可以抑制约300毫伏内的直流成分。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 05:15
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-18 06:02 编辑

回复 BJMA 的帖子

BJMA 兄好！
本人发烧资历尚浅得很，就靠脸皮厚

请理解我并不知这里的很多人脉关系，也不知兄尚在坛中活跃，只是一时口快一如议论其他各国品牌一样口没遮拦，得罪之处还请见谅！

刚才翻看了兄的一些贴文拜读，对马斯特了解更多，同时希望有机会再了解更多。
自立品牌殊不易，佩服兄的魄力。祝愿一路成功高歌猛进，多谢对于 Isotek 和 948 的比较说明！

曾经拜读过一位旅居北京的香港烧友的博客（可惜要翻墙 http://blog.xuite.net/newbjman/hkblog/147303697），看到他利用不同类型和机制的器材多重处理，不知这样的做法是否常见？若各种电处器材叠加起来使用不知有无副作用？且如此即使更为全面、成本算下来其实也很高了吧？

作者: ysunp 时间: 2015-1-18 10:58
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借爱兄的帖子

，请教BJMA兄！2008唱放的电源，在不连接唱放时，插上电。会不定时的出现电流声（牛叫？）！以我有限的电学知识，认为是某个LC回路产生了自激！但看了您的这个回复帖，会不会是因为直流干扰呢？我这台机器还在保，但我觉得寄回太麻烦，而且估计没2个月回不来！如果是干扰问题，我想还是买个电源算了！
请BJMA兄赐教，谢谢！

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 12:29

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BJMA 兄好！
本人发烧资历尚浅得很，就靠脸皮厚
请理解我并不知这里的很多人脉关系，也不知兄 ...
爱比死更冷发表于 2015-1-18 05:15

爱兄言重了。
其实当时我自己看到那个帖子也感觉不妥，并短信给几位网友致歉......
谢兄理解支持！
用多种处理器重复处理我个人认为不可取，成本高、繁琐、累积内阻加大、接地误差加大......
如果需要同时处理多种电能质量问题，建议选择功能全面的处理器。

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 12:39
本帖最后由 BJMA 于 2015-1-18 12:41 编辑

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借爱兄的帖子，请教BJMA兄！2008唱放的电源，在不连接唱放时，插上电。会不定时的出现电流 ...
ysunp 发表于 2015-1-18 10:58

通常来说，自激产生噪音会是持续性的。
不定时出现噪音可能性比较大的是市电直流成分造成电源变压器出现磁饱和。
市电的直流成分来自于非对称性负载，比如半波负载（如电吹风）、可控硅控制的大功率设备（如电饭锅、热水器），当这些用电设备工作时，近距离内的同相供电支路就会出现明显的直流成分。
建议兄先借个有直流抑制功能的处理器试试。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 14:34
回复 ysunp 的帖子

兄太客气了，我开个帖就是希望人气爆棚大家一起来讨论、兄弟们越多越热闹越好！

巧的很，一两周前凌晨 3、4 点第一次突如其来出现了脉冲涟漪式的中低频鸣叫，立即重启或关掉所有讯源/前级也是如此，隔了 15 分钟再开机就没事了。白天从没出现过这样的问题。隔了一两天同样凌晨出现过一次更轻微的，也就没再出现过。记得这两个时候的共性是开了厨房消毒碗柜/抽油烟机/工作阳台吸顶灯 ....

这种情况大概可能是 BJMA 兄描述的 “牛叫”。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 14:41
回复 BJMA 的帖子

看得出 BJMA 兄不单要做事还要 “做人”，累的，我们应该多理解支持，即使帮不上忙也不要添堵才是。

难得有专家坐堂帮忙解答释疑，BJMA 兄恳请你不要走，我们不妨把其他烧友感兴趣或者本人见识注意力有限没有留意到的其他品牌一并在本帖讨论，也把马斯特放在同一高度、尽可能客观公允分析分析得失如何？

谢啦！

作者: ysunp 时间: 2015-1-18 14:48
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谢谢BJMA兄回复！我可不可以这样理解，如果是市电直流成分造成的，那么就算返回boulder厂家维修，也不一定能够解决这个问题？

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 14:52
我觉得 “地盒” 也应该作为一种电处器材放进来讨论，毕竟盯了很久随时有可能要下手。盯下来感觉有可能下手农夫大银盒，不过他们家心机好像也是重了点，升级频繁、方案预案像甩包袱一样定期层层打开、分级层级太多。但凡分级太多的，无论线材还是别的，低配版其实都是顶配高配性能极限为起点再人为一点点拿掉点东西，到了七八级十级开外的低配入门型号，基本其实也就没法用、卖牌子了。刀快、巧言令色鲜仁矣的调调。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 15:27

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我还没有这样试过，一会儿试试看！
ysunp 发表于 2015-1-18 10:58

唱放的情况可能又有不同，记得台湾 “将军” 的帖子说过唱放用下来就是 Burmester 的不哼，Boulder 什么的虽然等级够了但还是哼 ...

就是宝马在某些情况下某些性能秒杀了保时捷，看怎么取舍了。

作者: rock 时间: 2015-1-18 16:19
据说好牛都叫..

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 17:30
本帖最后由 BJMA 于 2015-1-18 17:33 编辑

据说好牛都叫..
rock 发表于 2015-1-18 16:19

可以这么说。
变压器直流内阻越小，对直流成分越敏感。
同等功率的变压器，直流内阻大小取决于漆包线的长度，长度取决于匝数和周长。
越是高级的铁芯，磁通密度越高，匝数就越少，内阻就越小，对直流成分就越敏感。
由于匝数和周长的区别，同功率下内阻从大到小的顺序依次是：EI型--R型--环形--O型。
变压器产生直流偏磁后会出现震动噪声，效率降低，电流波形扭曲，异常温升等问题，大功率的变压器尤为严重。
通常来说，在大功率低内阻变压器的输入端需要加过零校正电路以抑制直流成分造成上述问题。

作者: rock 时间: 2015-1-18 17:40
很多机器为了防止牛叫,就是灌封环氧树脂,外加一个密封罩, 这样声音就听不见了. 但又带来新的问题,声音比较木纳,不鲜活,按理这牛的指标不应该产生变化啊...

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 17:56
补充一点：
有些工艺不良的变压器也会有噪声，不是好牛。
判断到底是市电问题造成噪声还是变压器质量问题造成噪声最简单的办法是看噪声产生的规律，如果开以后就出现持续噪声的通常是变压器本身质量问题，如果是有时候有噪声，有时候没有噪声，通常是市电问题，与之有关的市电质量问题可能性从大到小排列顺序是：直流成分--谐波干扰--电压偏高。

作者: 清风明月 时间: 2015-1-18 18:11

补充一点：
有些工艺不良的变压器也会有噪声，不是好牛。
判断到底是市电问题造成噪声还是变压器质量问题 ...
BJMA 发表于 2015-1-18 17:56

李兄电源技艺绝顶高超，乐于为烧友解决电源问题！人品与能力被大家充分认可！

希望李兄早日打响自己的名族名牌，并立于国际顶极产品之列！

作者: BJMA 时间: 2015-1-18 18:13

很多机器为了防止牛叫,就是灌封环氧树脂,外加一个密封罩, 这样声音就听不见了. 但又带来新的问题,声音比较木 ...
rock 发表于 2015-1-18 17:40

嗯，如果强制性的用灌封来解决噪声，确实会带来问题，因为外界虽然听不见噪声了，但内部却更喧嚣，除了表面的噪声问题已经解决外，实质的问题照样存在并可能恶化......要良好解决问题，最好从源头做起，包括变压器本身质量和电的问题。

作者: 清风明月 时间: 2015-1-18 18:16
认识我的朋友都知道！我是948与泰坦及马思特电处的同时用家！
个人与身边朋友的听感体会，虽说可能比较主观！但还是具有一定的代表性！

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-18 18:30

认识我的朋友都知道！我是948与泰坦及马思特电处的同时用家！
个人与身边朋友的听感体会，虽说可能比较主观 ...
清风明月发表于 2015-1-18 18:16

请老法师多讲讲嘛

作者: 清风明月 时间: 2015-1-19 00:07
本帖最后由清风明月于 2015-1-19 01:14 编辑

948新款可自行配换自己的电源线，适合接到讯源系统（转盘、解码、时钟、升频）同时皆可！948主要功能直流抑制与滤波！优点：声音细腻、高贵、飘逸、空气感好、音场深远、层次感、音场排列非常不错！缺点：不能调整与稳定电压、直流抑制范围比较窄，超出工作范围机器升温跳开此功能！另外声音密度、动态能量感稍有一点欠缺！不建议插功耗比较大的分体电源前后级（948对配电源线与垫材有要求且比较敏感）948全新行货机要4万出头，性价比不太突出，配上一条稍好的电源线绝对超过6万啦！如果家里器材置放空间有限、电压非常合适，并且稳定且不会大幅上下波动，选择一台成色稍好二手新款948给讯源或唱放供电还是相当不错的！

作者: 直言不讳 时间: 2015-1-19 00:43

很多机器为了防止牛叫,就是灌封环氧树脂,外加一个密封罩, 这样声音就听不见了. 但又带来新的问题,声音比较木 ...
rock 发表于 2015-1-18 17:40

乐器演奏时自然的振动被捂住了，那还会有自然鲜活？英国的NVA ，连导线的绝源胶皮都不要，那叫一个彻底，极致！

作者: 清风明月 时间: 2015-1-19 00:53
本帖最后由清风明月于 2015-1-19 01:05 编辑

泰坦使用过小泰坦前后两件，后来又升级了供电大后级的超级泰坦！
小泰坦供应前端的机器己经没啥印象啦！供应后级的小泰坦当时听感还行，但用在稍大后级上面有压缩！不提罢了！仅供应合并机或小小功率后级！
有了小泰坦后级处理的听感基础，正碰着超级大泰坦刚刚上市，毅然决定重金购入超级大泰坦！回机煲炼几百小时听感如下! 优点：声音密度不错、浓郁、厚润、水份、模拟味声音有粘性油润感、声场排列好、音乐中中频多了难得的感情刻画！缺点：超高频的飘逸、空气感稍微少了一点点！还是不能够供应超大怪兽级功率后级！(下面脚钉垫选择对声音有一定影响）
如果您选择供应稍大功率后级供电还是非常不错的！针对缺水分、缺粘性、薄声、太过清爽、声音太过清亮、中频感情刻画不够的后级系统，会有一些正面的提升！

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 02:03
哇马斯特压轴出场，好紧张哈

作者: yamuling 时间: 2015-1-19 03:01
这两个电处都不是标准尾插座

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 04:11

通常来说，夜间高频干扰要明显强于白天，如果系统白天声音不好，凌晨后声音明显好转的话，基本可以断定高频干扰比较严重，选择ISOTEK可以将干扰降低平均约40-50db。
如果设备的电源变压器不定时的出现牛叫（有时又没有），基本可以断定市电的直流成分比较严重，选择948可以抑制约300毫伏内的直流成分。
BJMA 发表于 2015-1-18 02:39

BJMA兄 “夜间高频干扰要明显强于白天" 请问是否有可能笔误？和后面白天声音不好凌晨好似乎有矛盾 ...

哎，现在是 4:14 am，大概应该是市电最干净的时候，电压是 226v，怎突然又有了类似地线回路般的脉冲式中频鸣叫声，不知算是牛叫还是啥 ... 原因是什么 ...

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 04:24
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-19 04:59 编辑

机器全部关掉，等两分钟重开，脉冲声音还是有。

把工作阳台的吸顶灯（应该是节能灯，和牌子应该没关系吧 ... 据我所知这家灯具厂的少东也在极品活跃故还是不要提好 ... 封口费啊还是要给的哦

），脉冲干扰立即停了，一切恢复正常！就是它了！

以前用合并胆机时代，工作阳台吸顶灯也有开着听音乐的情况，但从无这个问题。最近上了模拟调音台作前级，好像刚开始也没这个事 ...
就是最近把调音台原来用的 PLMM 1（成品线带龟壳）换成了好朋友给我的西门子 Klangflim 电源线（没有屏蔽，看上去很鸡声音很好，可以把漂亮 MM 换掉你说呢？）好像也没这个事！
就是加了屏蔽铜网以后好像就开始和这盏阳台吸顶灯互动了，不知算是捉鬼有方还是疑神疑鬼了

作者: rock 时间: 2015-1-19 06:45

乐器演奏时自然的振动被捂住了，那还会有自然鲜活？英国的NVA ，连导线的绝源胶皮都不要，那叫一个彻 ...
直言不讳发表于 2015-1-19 00:43

主要是改变了谐振频率...至于器件谐振与音色的关联, 希望有人去研究..

作者: BJMA 时间: 2015-1-19 11:26

BJMA兄 “夜间高频干扰要明显强于白天" 请问是否有可能笔误？和后面白天声音不好凌晨好似乎有矛盾 ... ...
爱比死更冷发表于 2015-1-19 04:11

是写错了，我已改正“夜间高频干扰要明显小于白天”，谢爱兄提示...

作者: BJMA 时间: 2015-1-19 11:38
本帖最后由 BJMA 于 2015-1-19 11:50 编辑

机器全部关掉，等两分钟重开，脉冲声音还是有。

把工作阳台的吸顶灯（应该是节能灯，和牌子应该没关系吧 ...
爱比死更冷发表于 2015-1-19 04:24

噪声的频率大致是多高？
还有，噪声是从喇叭发出的还是从机器内部发出的？是否多路专线供电？器材是插在一个插座还是插在分开的几个插座？

作者: z751207 时间: 2015-1-19 12:16

兄弟把地线搞好比什么都强

作者: 清风明月 时间: 2015-1-19 13:28

兄弟把地线搞好比什么都强
z751207 发表于 2015-1-19 12:16

把地线做好是必须的！
既使用了电源处理器，还是须要把地线做好！

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 14:06

噪声的频率大致是多高？
还有，噪声是从喇叭发出的还是从机器内部发出的？是否多路专线供电？器材是插在 ...
BJMA 发表于 2015-1-19 11:38

回 BJMA 兄：噪声频率刚想用 app 测一测再告知，但现在下午开那盏灯倒不哼了 ....
哼声频率大约是几百hz 这样，从喇叭发出。
在家用总线前截留出 2 条专线，目前模拟调音台和胆机合用一个紫铜座 Wattgate 381RH 2 位墙插（没入墙），另一条专线单独用一台合并 CDP。
这里我也有前后矛盾的地方，那就是我断路后级胆机前的所有器材，还是有哼声，所以可以基本排除这条插在调音台的电源线 ...
我猜是吸顶灯有开关电源所致（EMI/RF?），曾经听说过有些胆机能 jam 到巡警对讲机通话的内容，非常敏感（机器和估计通话内容都是敏感的呵呵 ... )。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 14:11
我们公寓高楼的地线要是没失效已算不错了，应该这样共用的地线是非常脏的，聊胜于无甚至有不如无。要是不能自己独户独院打地棒的话，大概要用地滤隔开并配合地盒才能把地线做得相对像样了。

地线大概是成本最高、难度最大的一块。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 14:18

兄弟把地线搞好比什么都强
z751207 发表于 2015-1-19 12:16

老赵有打地棒的条件，我亲自过去详细勘察过

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 14:29
回复 BJMA 的帖子

BJMA 兄要是忙的话请不必太费心帮我捉鬼，我怕浪费您时间。毕竟电处肯定要先上个像样的，上好大概也就没这毛病了。

现在兄弟是喝自来水啊，咱先喝上桶装水或者装直饮滤芯再论，否则向大茶人请教自来水杂质问题即使人家不嫌弃我也多不好意思

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-19 16:40

回 BJMA 兄：噪声频率刚想用 app 测一测再告知，但现在下午开那盏灯倒不哼了 ....
哼声频率大约是几百 ...
爱比死更冷发表于 2015-1-19 14:06

现在家用照明多是荧光灯、节能灯，里面有镇流器或者镇流电路，一定会引入电源干扰的；现在老的纯电阻模式的白炽灯已经很少用了，因为能效低而濒临淘汰。但白炽灯其实是电源最干净的音频家居用灯了。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 17:59
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-19 18:01 编辑

回复 音乐精神 的帖子
兄弟指我们小时候用的那种老派钨丝灯吗？
有！哈哈，据说在排插上并一个小钨丝灯泡还可以去 EMI/RF.
现在这种钨丝灯泡全世界只有中国还在顶风生产了（可能北韩也有吧），欧盟什么早就禁了，记得当时我在斯德哥尔摩一家拆旧船内饰售卖的小店买这盏灯，然后问像 demo 那样配套的钨丝灯为何不附给我时，店主老头翻翻眼球告诉我早没得卖了，要去万恶的天朝找 ...

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作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-19 18:24
哎，恍如隔世，音响说着说着，我们就老了 ...

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作者: rock 时间: 2015-1-19 18:37
瑞典风光不错,科技发达,就是太冷了...

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-19 20:56

回复
兄弟指我们小时候用的那种老派钨丝灯吗？
有！哈哈，据说在排插上并一个小钨丝灯泡还可以去 EMI/RF ...
爱比死更冷发表于 2015-1-19 17:59

嗯，就是钨丝灯。几个月前给别人做听音室，找了很多家才找到几个这种灯......灯具店老板觉得神奇，还有人要找个...

作者: BJMA 时间: 2015-1-20 01:18

回 BJMA 兄：噪声频率刚想用 app 测一测再告知，但现在下午开那盏灯倒不哼了 ....
哼声频率大约是几百 ...
爱比死更冷发表于 2015-1-19 14:06

先把所有器材都插在一路专线上看看是否还有同样问题

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-20 01:36
回复 BJMA 的帖子

BJMA 兄怀疑那是地线回路嗡声对吗？我每条专线都是一开二 Wattgate 381RH，所有器材插不了一块去。

我只调音台接地，别的都在电源线或者 IEC 把地线阉掉了，否则会嗡。

谢谢

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-20 05:58
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-20 08:07 编辑

趁着清风兄的马斯特测评还没出场的空挡，插花讲讲我个人对英国系器材和德奥瑞士系器材很感性的体会：

我对英国的东西一直是存疑的，感觉这个国家的历史包袱和累积误差太重，逻辑性不是很强，严格意义上跟意大利西班牙一样称不上是现代/当代工业国家。两次鸦片战争以及背后的国家层面贩毒行为，更揭示了英国人的集体道德底线。甚至往过分的讲，有点隐性精神分裂症的味道和倾向，在人文丰厚（相对丰厚罢，17 世纪才告别手抓用上刀叉）高大上的皇帝新衣下，从潜意识层面有故弄玄虚当面嘲弄对方智商但掩耳盗铃一厢情愿地认为不被察觉的深层癖好，最终终极体现的可能是自身智商（这几个方面跟中国其实有不同维度但惊人的相似）。近期印象特别深刻的，则是劝谕苏格兰人不要独立的那篇英国首相演讲稿字里行间有意无意做的那场开明恳切秀。

我怀疑触动我写上面几句话的，是刚才拜读胆友兄拆 dCS 时钟的帖子：http://www.hiendlife.com/x1/foru ... 61788&fromuid=24771
对 dCS 家的东西我一直都是疑心病重的：壳子很薄、托盘塑料，看似很鸡的东西卖很贵。听过几套 dCS 也觉得无甚可观，也许刚好都没调校好吧。相反，CH/Goldmund 的机器就很有重工重料的诚意，而且听过几套声音都觉得很不错。

还是喜欢德语系一根筋理科男的世界观设定和做事态度。德语系和英国系在我脑海里，不时对应偶尔听到 “提拔清华，严防北大” 这句玩笑话，类比到一块去了，仔细体味的话，说不定会觉得这个概念很Q很耐咀嚼回甘。

当然以上都是清晨呓语，说不定经不起什么讨论推敲，权当有人打开类似女性 “不需要具体掌握你证据，她们就是知道” 的滤镜好啦哈哈 ...

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-20 06:13
标题: 来段书摘，谈谈隐性精神分裂症
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-20 06:21 编辑

......
我们不难理解，一个人要是有了精神病，那他是应该去进行心理分析（治疗/咨询）；但他感到自己正常，那就没有必要逼迫他去做心理分析（治疗/咨询）。

但是我要告诉你们一个所谓“正常”的，令人瞠目结舌的体验。

一次，我遇到了一位完全“正常”的学者。他是一个医生，被我一位老同事介绍到我这里，随身还带着这位老同事写的评价极高的推荐信。他曾经是我这位同事的助理，后来便接替了他的诊所的工作。现在，他拥有人数正常的病人，取得了正常的成就，有一个正常的妻子和几个正常的孩子，住在一个正常的小镇里的一幢正常的小房子，他收入正常，大概饮食也正常。他想当一个心理分析学家。

我对他说道：“您知道那是什么意思吗？它意味着您首先得学会懂得您自己。您本人就是这一工具。要是您不对，您怎么可能使病人纠正过来呢？要是您说服不了您自己，您怎么能说服病人呢？您本人必须就是这真正的材料。您要是不是，那就请上帝帮您的忙吧！不然，您就会把您的病人引向歧途。所以，您本人必须接受心理分析。”

“这很好。”那人说道，但几乎马上接着又说道，“我根本没有什么问题可以跟您说的。”

这对我来说就是一个警告信号了。我说道：“好得很，那我们来检查一下您的梦吧。”

“我不做梦。”他说道。

“您很快就会有梦做的。”我回答道。任何别的人就在那天晚上大概都是会做梦的，但是他却无法回想起任何梦。于是便这样继续进行下去了约两个星期，而我则开始对这整个的一件事感到相当不自在。

最后，他终于做了一个印象深刻的梦。我准备把这个梦说一下，因为它表明了，在实践性精神病学中，对梦加以了解是多么的重要。

他梦到自己坐火车去旅行。这火车行驶两个小时后在某市的一个车站将停一停。他因为不知道这是什么城市，想去游览，于是便动身向市中心走去。在市中心，他发现有一座中世纪的建筑，大概是市政厅吧，于是便走了进去。他顺着长长的走廊随意乱逛，看到一些很漂亮的房子，房子的四壁悬挂着一些古画和精美的壁毯，到处摆放着贵重的古董。突然间，他意识到，天色已经黑下来了，太阳也已经落山了。他心想，我一定得回到火车站去。就在这个时刻，他发现自己已经迷路了，再也不知道门口在哪里了，他吃惊的跳了起来，同时认识到，在这座建筑物里他一直连一个人影也没碰到。他开始觉得不安起来，于是便加快了脚步，希望能碰见某个人。但他却还是一个人也没有遇到。这时，他来到一个大门处，于是便送了一口气想到：这就是出口了。他把门打开，这才发现自己原来又撞进了一个很大很大的房间。这个房间又大又黑，使他无法看到对面的墙。这位做梦的人吃惊极了，于是便跑着横穿这间又大又空无一物的房间，一心希望在另一边能找到出口。这时，就在房间的正中处，他看见地板上有个白色的东西。待他走近一看，才发现这是一个约两岁大的一个白痴小孩。这个小孩坐在一个尿壶上，并把壶盖弄得沾满了屎尿。就在这时，他大喊一声醒过来了，恐惧的心里怦怦直跳。

我所需要知道的一切我现在都知道了——这是一个隐性精神病患者！我得承认，当我竭力把他引出这一梦境时我周身都冒汗了。我只得把这向他解释为某种没什么害处的东西，并对所有有害的细节极力掩饰。

其实这个梦的意思大致是这样：他动身出发的旅程是一次苏黎世之行。然而他在那里只待了很短的一段时间。那房间中央的那个小孩就是他自己两岁时的那个样子。对小孩而言，这种不讲卫生的行为是有点不同寻常，但仍然是可能的。他们可能对自己的屎尿有兴趣，因为屎尿有颜色却并没有一种古怪的气味。一个在城市里长大并可能管教严厉的孩子是很容易犯这种过错的。

但是做梦者即那位医生却根本不是小孩而是大人了。因此，在房间中央的梦的意象是一种恶毒的象征。当他在把这个梦告诉我时，我便认识到，他的正常其实就是这种情形的补偿。我在关键的时刻挽救了他，因为这位隐性的精神病患者只差那么一丁点儿就要发病而使精神病变得明显化。这是必须加以阻止的。最后，在他的其他梦的帮助下，我成功的找到了结束这种训练性分析的一个令人可以接受的借口。我们两人都十分高兴结束此事。我没有把我的诊断结果告诉他，不过他大概意识到了，他已处身于产生极大的恐慌边缘，因为他又做了一个梦，梦见自己被一个可怕的疯子所追赶。在这之后他便立刻回家。他从此再也不敢去搅扰刺激他的潜意识里。他那显著的正常性反应了一种不再会发展而只会在于潜意识的对抗中被击得粉碎的人格。这些隐性的精神病患者是心理治疗师们所不喜欢的人，他们往往很难加以确认。......

《荣格自传》回忆、梦、思考 P114-115

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-20 15:51
本帖最后由爱比死更冷于 2015-1-20 15:54 编辑

農夫地盒,機本上買那顆銀大地盒足夠了,調音一下其他的盒換湯不換藥,大小顆而已,那個農夫佬一定想說賣沙跟廢五金比種田好賺多了! 這牌子很快就崩盤了!
dandylinpsst 发表于 2015-1-18 14:52

講得啱！我覺得入手還是要小心謹慎，而且看 review33 的二手價同出二手的機率頻率可以看出端倪來。兄弟覺得要不要買他們家的原裝銀線，還是可以用 Jensen 細銀代替？

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-20 16:37

可以用siltech的散裝線(IQ系列或M系列),效果很好,農夫的銀線就不推薦了!
dandylinpsst 发表于 2015-1-20 15:51

Siltech 散線堅定流是不是原廠的？這個沒聽過要做做功課 ...
基本上這種 low tech 低成本秘方型的道具廠牌，大家都是咬牙切齒苦大仇深的態度，最後迫於無奈還是要乖乖掏錢買，邊掏錢還邊咒罵哈哈 .... 都是這樣。

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-24 12:05
PS Audio 有前辈用过吗？
PS Audio Power Plant 5 和 10, 不知如何？

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-1-25 04:05
这台 PS Audio PowerPlant 看似挺有趣，机制应该是 AC->DC->AC 加可选滤波，可设每个插座位置的数值包括电压（不少国行机器其实都是 230v，因为某些地区电压不稳定，经常煮饭时间 200+- 但晚上就 240+ 很吓人。+-10% 的话，设 230v 比较保险，代理商大概出于返修率的考虑吧。我住的地方从 215-229v 之间还是很稳定，而越是接近 230v 底气内力就足很多，电压低时可以明显感觉脚软、密度变低），分组隔离，而且可以 firmware 升级，可玩性和可调整性大概是主流电处之最了。

旗舰 P10 只三万左右，比 Isotek 泰坦和柏林 948 要便宜。感觉 948 有可能还在吃某种直流补偿技术的专利，加上金工、品牌效应以及德国制造，确如清风明月兄所言，性价比不是很高。但也隐约怀疑 PS Audio 好像比 Isotek 和柏林要低半班，看官网感觉是个包装得非常好、老板头脑挺活络的小作坊，嗯制品气场有点玩具感。不知是否如此？有用过的兄弟分享分享经验就好了。

http://www.hiendy.com/hififorum/ ... ighlight=PS%2Baudio

作者: shietong 时间: 2015-3-3 11:14
P10 据说应该不错，我觉得有用过的朋友应该介绍一下。

作者: 远志 时间: 2015-3-3 19:53
目前在用P10，用在cd，时钟，前级，后级还是没有接入，因为系统一开始就有了，没有对比接与没有接，所以不好评论声音变化。

作者: 去污粉 时间: 2015-3-5 09:55
回复 爱比死更冷 的帖子

朋友在用，不过是接AV系统，好几台大功率后级接上后随时过载保护，当然此机设计承受功率不过1200W，当时朋友接的是两台KRELL302E和一台2250E，整体功耗超过5000W，接上威信看门狗后动态一大就跳，本来我也想玩，后来考虑到承受功率的限制，现在不敢轻易出手了，个人觉得如果只是接前端的话P5即可，后端略强的话P10也不够

作者: 爱比死更冷 时间: 2015-3-7 18:50
本帖最后由爱比死更冷于 2015-3-7 22:26 编辑

感谢楼上各位前辈回帖。看下来电处多少有点副作用，还是要谨慎再下手。

去污粉兄：P5 和 P10 功率相差无几，主要是 P5 有风扇 P10 用散热片这点差别。PS 多少看下来有点玩具感，去官网看主理人的回帖，嗅出一点 “生活品鉴家” 的姿态来，尽管主理人看似确系风骚人。论坛链接请粉丝去看他写的小说这点，隐约有点品味不高了。欧洲人尤其德奥人似乎更踏实，不爱玩这套。

作者: tony902 时间: 2015-3-13 15:26
我来说下吧。
工作原因停止听音有三年了，春节前入了p10，重开声，简单说说p10吧。其他两个型号没用过，只能说p10.
他对于解码和前级有不明显的提升，如果用数码流的音源，作用更加明显。
估计是容量设计的原因，麦景图之类的单声道大家伙，不能提供服务，反复过载对器材不好。
对于d类功放，有着明显变化，注意是变化，是否提升再议。没有那种将电源变为高频384v电压的提升，但让乐林更加细腻，喜欢这个调调的应该更喜欢。
也许还是因为容量的问题，d类功放作用更明显。
胆机手里没有高端的器材，所以只能在纯净的背景上听出有些许小差异。觉得胆机自己的干扰引入远远大于电源的纯净度变化范围。所以不建议使用，或者说不值得。
总体上，这个东西更加适合给数字化比例高、电源处理薄弱的器材。
玩耳机的强烈推荐。

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作者: 爱比死更冷 时间: 2015-3-14 01:26

觉得胆机自己的干扰引入远远大于电源的纯净度变化范围。所以不建议使用，或者说不值得。
tony902 发表于 2015-3-13 15:26

我也是觉得胆机非常敏感、敏感非常。

作者: 铭友影音 时间: 2015-3-24 17:42
这个是有电派认为用电源处理器效果可以提升
无电派认为用了没有提升反而大打折扣，

其实电源还是比较专业的比较好，好像柏林的专业是在做器材这一方面

作者: 1kevin 时间: 2015-3-25 14:45
电处真的很难选择，因为很多时候这方面好了，那方面差了。白天好了，晚上又没有不用好。有些东西多了，有些东西又少了。除非所在的区域的电实在太糟糕，否则就不要用电处了。

作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-25 23:32
我有老款的titan，冷兄可以拿去试试，还是要相信耳朵。

作者: may2567 时间: 2015-10-12 15:23
马斯特的评价，好像一直没出来，233

作者: xy1689 时间: 2015-10-13 04:22
ps要是小作坊，柏林之聲只能算小小作坊。。。。。

作者: BEETHOVEN 时间: 2015-10-13 08:50
用过PS，感觉用上后声音背景干净很多，对听感还是有正面提升。

作者: 莫小紫 时间: 2015-10-13 15:10
马牌的用了大半年挺不错的
俺用的不是他家大号那款算是中款的吧
之前用的是PS AUDI 5多年感觉有点意思，但不是那么立杆见影的样子.......
挂上马牌关键看它最大声压时细节丢没丢，动态有否受到压缩，看来还不错没有丁点缺失，整体背景明显要好于不加它时如上述这些问题，马牌加上后的音乐性听起来舒服干净清晰有让人多听几盘下去的感觉，这跟他家的自产人工220V看来是有关系的，这是个好征兆，使人有想把以前听过的CD再听一次寻迹一下其中的细节，这是我每次听时想做的事，呵呵
说说不足：也可能不是，可能是俺选的机型是不是小了一号，我的前端CELLO前级加调色版
音源是WADIA 7+9.都是甲类工作状态下的呀，俺还喜欢高声压大动态听交响乐，哈哈，三个多小时差不多就得重新进入充电状态，每次听完得充4个小时以备下次再听，较为繁锁，但也不是大问题，听完后前端不关机继续充电好即可，半年多倒也习惯了。

作者: 阿华田 时间: 2017-7-7 23:59
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作者: zhidong 时间: 2017-7-8 20:34
其实无论何种电处因其设计上都有所侧重，都带有个性特点。我纳入整体系统搭配的其中一环，各烧友家的用电环境器材及周边的系统搭配个人喜欢可能都不一样。实践中会出现很多的意想不到，针对性会事半功倍。

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