极品人生

标题: 没有音乐，总觉得象缺少了点什么 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2015-1-20 12:34
标题: 没有音乐，总觉得象缺少了点什么
前几天和一位同事聊天，谈到音乐。

朋友的儿子在德国念书，已经博士毕业就留在德国生活了。我就问：你的儿子在德国读书和居住，有没有去听古典音乐会啊？因为德国是古典音乐最发达的地方。朋友说：没有啊，儿子很聪明，素质也很高，但对古典音乐就不来电啊。我说：没关系啊，很多伟人也不一定就懂古典音乐，但他们都生活得很好。朋友就说：是啊，我也知道不懂音乐对生活影响不大，但是，总觉得：没有音乐，总觉得象缺少了点什么。

大家怎么看呢？

作者: 音乐精神 时间: 2015-1-20 13:41
本帖最后由音乐精神于 2015-1-20 13:44 编辑

现代社会的丰富性大大提高，人可以选择的技术追求、艺术追求、体育追求......等大大丰富；做驴友、烧友、摄友或者迷小说或其他，选择应该在个人，若只说艺术类，应该音乐也不是绝对最高的艺术类型，所以我们也不能只拔高音乐，但必然我们都认为音乐无比重要或者更重要于美术、舞蹈。

小弟说过“一辈子去过无数次妓院；而同时没有去过一次剧院的人，巨多”；这里除了马斯洛需要5层次论里面低层次需要的更普遍性之外，音乐、音响的对人要求的较高门槛也是一个因素。

我辈烧友，能否有一套系统能很好的传达音乐之真、之美，能否像身边人传递呢？已经是需要研究之议题

作者: ypyp 时间: 2015-1-20 13:47
“一辈子去过无数次妓院；而同时没有去过一次剧院的人，巨多"——神乐精神？

作者: 708300 时间: 2015-1-20 13:47
回楼主的话：没有音乐，的确会感觉少点什么，尤其是发烧几十年的老烧，心里会空唠唠的，不知道干点什么才能捱过去这日子！

作者: shinelb 时间: 2015-1-20 14:45
多谢各位的回复，今天工作比较忙，我先说几句。

这个帖子的内容其实是音乐学的一些内容。学音乐有什么用？为什么要学习音乐？音乐在本质上又是什么？这些问题都很有争议的。

作者: 满堂红 时间: 2015-1-20 15:15
认同版主的观点，总要有些好的爱好和最求

作者: 708300 时间: 2015-1-20 15:54
音乐学的概念太大，学音乐的人物太多，音乐的写作和创作可以呕心沥血，音乐的欣赏却可以不知所云；音乐的演绎可以百舸争流，音乐的演奏却是离不开人的参与；学与非学不只是学术问题，更是云里雾里的欲罢不能的东西，看来听来的都是别人的，心里泛起的才是自己的。。。

作者: shinelb 时间: 2015-1-20 16:36
以前谈美国波士顿那位音乐老师的音乐观点时，我还是大部分同意他的观点的，这些是音乐学上的问题，也是很有争议的音乐难题。

学音乐有什么用？为什么要学习音乐？

因为这是人类情感的需要。音乐可以鼓舞一个人，也可以慰籍和安抚一个人。这可以从古希腊谈起，近一点的，就是康德那句名言吧：我们头上的星空和内心的道德法律。人类探索这个世界是分为两个部分和方向的。象天文学，这是研究外部世界的。另一个方向就是人类的内部世界，象情感这些，音乐就与此有关。

以前谈到美国波士顿那位老师的音乐观点，谈到911事件。面对911事件，美国人组织的第一个公众活动是一场音乐会，音乐会上演奏勃拉姆斯德意志安魂曲。那段时间，保护美国领空安全的任务交给了美国军方，而安慰，鼓舞广大市民的任务就交给了艺术，实质上是音乐会。人们对音乐的喜爱有一部分原因是因为情感的需要。。。。。

作者: Rozinante 时间: 2015-1-20 16:53
一般跟普通的朋友聊天的时候，我给自己的定位是“我喜欢古典音乐因为我有病”。但是如果我女儿长大了不喜欢古典音乐，我肯定会很难过。多么虚伪啊！

作者: shinelb 时间: 2015-1-20 17:09

一般跟普通的朋友聊天的时候，我给自己的定位是“我喜欢古典音乐因为我有病”。但是如果我女儿长大了不喜欢 ...
Rozinante 发表于 2015-1-20 16:53

不是完全没有道理的，呵呵。
我觉得懂古典音乐与人的天赋有关，与后天阅历（象环境影响等等）也有关，尤其是情感的丰富程度。
我20岁前读过里尔克，没有感觉，但今天就不同了。。。。。

作者: 无题无题 时间: 2015-1-20 19:55
喜欢聆听音乐与学习音乐有本质区别。
喜欢欣赏音乐是因为音乐一定会与欣赏者心灵产生共鸣。是精神层面。
学习音乐可能因为天赋或为生计，是物质层面。

作者: 桂猪 时间: 2015-1-20 22:35

一般跟普通的朋友聊天的时候，我给自己的定位是“我喜欢古典音乐因为我有病”。但是如果我女儿长大了不喜欢 ...
Rozinante 发表于 2015-1-20 16:53

因为喜欢古典音乐的理由难以说清，难的到还不是去解释一个外在对象，说明自己似乎更难。

作者: 桂猪 时间: 2015-1-20 22:40

不是完全没有道理的，呵呵。
我觉得懂古典音乐与人的天赋有关，与后天阅历（象环境影响等等）也有关，尤 ...
shinelb 发表于 2015-1-20 17:09

同S兄一样，20岁前附庸风雅读了里尔克，没感觉，现在大有感觉！不敢说他的诗理解对了没，但有了一个读法，能将我带进一个很满足的状态。

作者: shinelb 时间: 2015-1-21 12:26

同S兄一样，20岁前附庸风雅读了里尔克，没感觉，现在大有感觉！不敢说他的诗理解对了没，但有了一个读法， ...
桂猪发表于 2015-1-20 22:40

很巧，昨晚在听瓦尔特的贝多芬《英雄》，
喜欢上瓦尔特是因为兄台的多年奔走呼号推广瓦尔特的音乐呢。

作者: sffz 时间: 2015-1-21 14:19
对于我来说，听音乐已经成了一种习惯，没有了音乐是觉得缺少了些什么，就这么简单

作者: 舒存 时间: 2015-1-21 20:26
听古典音乐：懂古典音乐
古典音乐：音乐
听音乐：学音乐：喜爱音乐
没有音乐…

概念很多是交叉的，甚至是不同的吧！
人的感觉有几种，几类，身体直接接触的属低感，如喝茶；间接感触的属高感，如声音。最高一级是音乐音响，他是多维的。
人的感觉是先天的，像听觉。不喜欢古典音乐，不意味一点不要音乐。没有听古典音乐不一定生活乏味，没有音乐一定乏味。
懂不懂古典音乐是相对的，喜欢不喜欢他也是相对的。
古典音乐比其他音乐需要耗费更多时间，是阻碍他成为主流不可忽视的一点。

作者: mm33 时间: 2015-1-21 21:19
子非鱼，焉知鱼之乐

作者: 708300 时间: 2015-1-22 09:09
子非鱼，焉知鱼之乐
顶这句，讲得好！

作者: 扬帆远航 时间: 2015-1-22 09:31
喜欢，不喜欢，从不喜欢到喜欢，喜欢到不喜欢，都是正常的自然的。何必一定要分个是非高下？
于我，音乐不可或缺，deliver me out of the routine life（抱歉，没有想到好的汉语表达）每天，最好每时每刻都有音乐。
可能也印证马斯洛所说：温饱之上对艺术的需求。

作者: shinelb 时间: 2015-1-22 12:59
中午不休息，头脑发热写了一篇，哈哈。谈谈从情感角度看音乐作品和艺术作品。

以前理解音乐，欣赏音乐喜欢从结构去分析。象巴赫的音乐，是结构非常精妙和复杂的复调音乐。而贝多芬的音乐，喜欢了其解曲式分析，象其呈示部，发展部和再现部。因此，对音乐的理解偏向自律论。不过后来慢慢发生改变，也懂得从情感角度去理解音乐，尤其是贝多芬的音乐。

贝多芬的音乐一般架构庞大，结构雄伟。而在情感的表达上，贝多芬的境界是非常高的，也非常感人的。多次谈过《田园》，贝多芬在耳聋非常严重的情况下，依然在音乐里表现了对生活，对大自然的感恩。贝多芬就是那种在上天对他非常不公的情况下，仍然表现出豁达和从容。对贝多芬了解最深的，古往今来，我认为是罗曼罗兰。罗曼罗兰说过：“生活中只有一种英雄主义，那就是在认清生活真相之后依然热爱它。”

前几天读报纸，看到一篇关于梵高和莫奈的文章，很有意思。作者去欧洲访问梵高和莫奈的故居，也谈了他对这两位大师的敬仰之情。作者也非常坦诚和直白，他说他更喜欢梵高的作品。梵高和莫奈都是印象派大师，莫奈的绘画华丽，优雅，但是梵高的绘画就象激情在燃烧一样，这就是情感的力量吧。

既可以从结构角度去看音乐，也可以从情感角度去看音乐，也许这样做并没有矛盾。。。。。。

作者: 708300 时间: 2015-1-23 08:42
中午不休息，头脑发热写了一篇，哈哈。。。。
楼主的观点赞同一下，个人浅见，在感情支配下的创作的作品，更需要丰富的情感经历和内心的虔诚才能通过演奏家或乐团的演出表现出来，如贝多芬的第五命运，在富特文格勒的指挥帮下被诠释的风采各异，而四重奏则在维格的主控下也光辉灿烂的呈现出来，这些都是情感的力量！

作者: shinelb 时间: 2015-1-23 12:39
本帖最后由 shinelb 于 2015-1-23 12:40 编辑

在感情支配下的创作的作品，更需要丰富的情感经历和内心的虔诚才能通过演奏家或乐团的演出表现出来，
708300 发表于 2015-1-23 08:42

我也非常同意兄台说的这句。
一个情感丰富的人更容易被音乐感染，有时我们听不懂音乐，不是音乐有问题，而问题出在我们自身，因为我们不具备那个情感经历。
象上面谈对里尔克的诗歌的理解，就是这种情况。
20岁理解不了里尔克，很正常。但到了40岁，因为阅历和眼界开阔了，视野宽广了，自身的情感也更丰富了，对里尔克的理解也会随之加深的，慢慢找到艺术上的共鸣。
对音乐，对艺术，原理上类似。。。。

作者: 乔治亚斯 时间: 2015-1-25 05:42
楼主的意思有点像一个NBA粉丝说美国人没有NBA看生活会多无聊啊

作者: 王珏 时间: 2015-1-25 10:45
在楼主这里学到了很多东西。感谢楼主！

作者: 尘客 时间: 2015-1-25 14:06
我需要音乐大概有两个原因：
一个是可以离开现实一会儿，飘一飘，算出世；
另一个是感官享受，从耳朵乃至皮肤、头发尖……，算入世

。

作者: 桂猪 时间: 2015-1-27 18:54
回复 shinelb 的帖子
有心再多多推广下舒里希特，没有时间和精力。问S兄好！

作者: myzcj 时间: 2015-1-28 00:38
学习古典音乐的估计很少，喜欢听古典音乐的毕竟是少数

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