极品人生

标题: 系统声音为何那么敏感？纠结！！！ [打印本页]

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 00:16
标题: 系统声音为何那么敏感？纠结！！！
   专线分组、接地、hiend级电箱未能克服电干扰；上著名品牌被动滤波器和经典品牌电处（去直流+滤波）提升也不大，但也有收获，起码知道供电基本没啥直流。最终动用某品牌顶级再生电源总算有点起色，声音变得干净、精致、背景更宁静了。

   但折腾还是无法就此罢休，反复测试，当自家的1500W电热水器启动时，声音立刻变质、压缩、能量立降三级。可以关掉自家热水器但总不能要隔壁邻居也通通禁用家用电器啊！因为到了晚上黄金时间系统能量还是受到限制，感觉电流不够。

   难道是因为甲类Pass XA160.5后级没经过电处理的原因？还是供电给后级的电流不够？或是Andra III 对电流的需求太大？或是160.5控制Andra III还是差那临门一脚？虽说白天的能量不是轰天动地但也马马虎虎啊！烦烦烦！！！

作者: 啸逸飞 时间: 2015-5-15 01:40
折腾中自有乐趣

作者: 阿昆 时间: 2015-5-15 02:20
我感觉你所在小区变压器容量太小，曾是EGG Andra3用家，正因为此箱太过贪得无厌，最后也是放弃了。

作者: MJL988 时间: 2015-5-15 03:41
搞个音响专用电表吧。

作者: BJMA 时间: 2015-5-15 04:24

LCL123 发表于 2015-5-15 00:16
专线分组、接地、hiend级电箱未能克服电干扰；上著名品牌被动滤波器和经典品牌电处（去直流+滤波） ...

如果确定是热水器工作导致声音变差那就好办了。
1，先用数字电压表测试热水器关闭时的电压，再开启热水器看电压下降多少。
2，同样分别测试热水器开启和关闭时插座的零-地电压。
3，如果948还在的话，也顺便分别看一下热水器开启和关闭时所显示的直流分量（948关闭校正功能状态下）。

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 08:41
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-15 09:15 编辑

1~2v233vе塣

òУС227~228С233vε2378vò

24С糿231~233v2378v7233v2278v

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 08:41

BJMA 2015-5-15 04:24

1 ...

948ο027~047й

1~2v233vе塣

òУС227~228С233vε2378vò

24С糿231~233v2378v7233v2278v

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 08:45
写了一大段咋变成这样，都白废了！

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 08:51
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-15 09:00 编辑

BJMA 发表于 2015-5-15 04:24
如果确定是热水器工作导致声音变差那就好办了。
1，先用数字电压表测试热水器关闭时的电压，再开启热水 ...

先简单汇报下，中午再补，启动热水器后电压下降1~2v！常态电压233／4v，降后电压231v，晚上七八点经常性227／8v声音压缩、形体和声场变小，音乐没表情敷衍了事！

作者: 512 时间: 2015-5-15 10:11
同情楼主。160.5推Andra lll 肯定不够力，记得那回在威虹中试音室(约35平米)听160.5推它，开始用自家的XP30前级，表现得软弱无力，后换用中提琴两件旗舰前级声音有了显著改观，但中低频的力感和能量与我们的要求仍有差距。后来在大试音室(约45平米)听200.5推802D表现也是非常一般，也许这个空间对802D来说大了点。上个周六也是在这间房听LAMM参考系列的L2前级和一对单声道A类100瓦后级推800D声音非常好，近乎完美。印象中这回是我在威虹无数次的听音经历中最好声的一次，听的都是我带去熟悉的唱片，这次近两小时的听音让我见识到了800D的真正实力，也让我感觉到了LAMM的低调外表下却蕴涵着无限的音乐表现力！浙江赴宁高铁非常便利，建议楼主去威虹听下LAMM，相信听后纠结定会迎刃而解。

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 10:13
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-15 10:15 编辑

关键是晚上自家热水器没启动状态下，电压降至228v声音也变差（是不是与此有关就不知道了），换推动力或功率更大的后级有用吗？

作者: 天神 时间: 2015-5-15 10:19
楼主家的电压平时都有230V左右？其实这个伏数已经很不错啦，特别适合欧美器材。

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 10:29

天神发表于 2015-5-15 10:19
楼主家的电压平时都有230V左右？其实这个伏数已经很不错啦，特别适合欧美器材。

现在纠结是晚上电压变低（228V)声音才压缩，平时也过得去，要是常态性声音压缩没能量早就换功放了。我就一直怀疑160.5是不是推Andra III只是一般般，然后到晚上供电电流变小后吃不消呢？

作者: 天神 时间: 2015-5-15 10:46

LCL123 发表于 2015-5-15 10:29
现在纠结是晚上电压变低（228V)声音才压缩，平时也过得去，要是常态性声音压缩没能量早就换功放了。我 ...

我觉得功放推得吃力才是根本原因，否则不会那么敏感的。

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 11:08
jogo
罗兄帮我听听，你我都是士必超前级的用家，如果兄觉得好过您的30ss的话，我也有兴趣试试LAMM的前级：））发表于 11 分钟前

....................................................................................................................................................
最近有点想试Mark Levinson NO.53的念头，因为有一商家已答应发给我试听，可惜我出差没时间试了，不知道NO.53推动力有没有比160.5好呢？这东西太重了发来发去的确不容易。呵呵

也想试试Boulder 2060，不然直接换喇叭

作者: 镁声绕梁 时间: 2015-5-15 14:55
认真搞好地线，会有意外收获。

作者: 1kevin 时间: 2015-5-15 15:14
唉，我们音乐发烧友要么被祝福了，要么就是被咀咒了。

作者: ecm 时间: 2015-5-15 15:20
试试在后级的前面加实验室的稳压器（可调电压那种），效果要试才知道，不过接后级要容量大体积会不小。

作者: ppr 时间: 2015-5-15 15:45
供电问题，也许供电变压器功率不够，无解。我的300B胆机与你这问题相似，但在上下班高峰时声音好得多。

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 15:57

镁声绕梁发表于 2015-5-15 14:55
认真搞好地线，会有意外收获。

认真搞好哪种地线？烦请镁声兄详细介绍介绍

我是折腾王，不在乎再折腾一翻做试验

只要对声音有利我都干

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 16:07

ecm 发表于 2015-5-15 15:20
试试在后级的前面加实验室的稳压器（可调电压那种），效果要试才知道，不过接后级要容量大体积会不小。

本来也想试试自文版介绍的枫叶国那款6600W大隔离稳压电处，可惜由于各种原因（包括体积巨大）未能实现！

作者: shandrive 时间: 2015-5-15 16:22
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作者: 直言不讳 时间: 2015-5-15 16:44
本帖最后由直言不讳于 2015-5-15 16:46 编辑

上千W的热水器启动电压才掉1-2V，个人认为问题不在小区变压力器功率不足。如果市电无严重直流，检查下专线的所有接头，包括插座芯的

作者: Real 时间: 2015-5-15 17:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 远志 时间: 2015-5-15 19:32
我家的热水器功率比较大，4000瓦，开起来电压下降4伏左右，可是对声音影响也是不大。

作者: s1.4 时间: 2015-5-15 19:33
罗兄， Andra3也该换换口味了，天天吃也肉也会腻换换鱼啊

作者: leo111 时间: 2015-5-15 19:38
听过这箱子。觉得换箱是正道

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 19:46
哎！看来还是换功放或喇叭试试才会有结果。

多次测试结果：

从早晨8点就开机，上午电压基本在229V—233V之间徘徊；中午到下午16点期间基本保持在232V—233V；16点半至18点也经常性会从233V慢慢攀升到237V左右，那么这一整天白天时间都是好听的。

晚上7点开始至8点半经常性（不是每天）电压回落到227V—229V，这个电压段就不好听了。当然有时候这时间段电压也保持233V时也就不会难听了。

以上是在接地、专线、音源和前级电处理都比较理想的状态下得到的回报，之前更糟哦！

现在唯一还没尝试的是：能供后级用的【隔离稳压处理器】。悄悄问句外行话，假设晚上供电电流不足，用上【隔离稳压处理器】能弥补电流吗？

作者: LCL123 时间: 2015-5-15 20:04
补充一句，白天好听也是相对来说的，离真正铺天盖地哪种气势还是有距离滴。

反正只要大家觉得不是电的问题就好办多了

作者: Real 时间: 2015-5-15 20:05
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作者: LCL123 时间: 2015-5-15 20:17

Real 发表于 2015-5-15 20:05
再问：变化为经常跃动性（如开关热水马上看到跃动），还是平稳升降?

是经常跃动性的。开热水器是特试，马上启动是会突降1V至2V的，声音马上有变化。

晚上在热水器没启动状态下，电压自然降至227V—229v的声音也不好听。也许我不应该把降电压时的”不好听的“罪魁祸首嫁祸于别人家的热水器吧！

现在想想我们这边最近有好多工厂都在晚上开工不无关系。

作者: Real 时间: 2015-5-15 20:48
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作者: Real 时间: 2015-5-15 21:06
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作者: LCL123 时间: 2015-5-15 21:15
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-15 21:16 编辑

Real 发表于 2015-5-15 20:48
1，227V—229v电压应没题，不是主因
2，估计电源质量的问题（非电流不足），估计主因：谐波，內阻偏大
3 ...

多谢Real兄非常有价值的分析！

目前是还有一心事未了，从电箱至供（音源和前级所用的）再生电源用的墙插4平方轻柔声音风格的总线，需要更换力度感强些的6平方线材，此段线不长才2米有余。然后从墙插至再生电源也需要换能量更大的电源线。

我想以上只是细节方面的调整，我想关键还得找台功率大、内阻低些的【隔离稳压处理器】给后级用才行。但又不想前后端分开用处理器，如果前后端全部共用就不能使用再生电源了。没用过隔离器，后级用没事，给前端用就不知效果跟再生电源比怎么样呢？

作者: Real 时间: 2015-5-15 21:22
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作者: 小小-烧 时间: 2015-5-15 22:11

Real 发表于 2015-5-15 21:22
我的专线25平方（不是2•5）
我不喜欢用电处，多少有负面
隔离稳压要试过才知，本身就有负面，预祝 ...

专线够粗当然是好；但还要弄清楚外面入电表供电的线是多粗的；接得是否牢固；我去年打开电表接线的时候顺便查了一下输入端；结果10平方的7芯线接口螺丝只压着4条芯.....汗

作者: SPETR 时间: 2015-5-15 22:21
本帖最后由 SPETR 于 2015-5-15 22:23 编辑

看来短板就是功放。与其它器材关系不大，更不是电压的原因。

作者: Real 时间: 2015-5-15 22:38
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作者: luhui2008 时间: 2015-5-16 07:08
用户的进线是否10mm2？在我看来还是电源的容量不够些

作者: rock 时间: 2015-5-16 08:18
关键还是后级推动力问题..

作者: Real 时间: 2015-5-16 08:36
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作者: jogo 时间: 2015-5-16 09:34
LCL 兄看看能不能先按照BJMA兄之前的建议检查下，器材最后折腾，能不花钱少花钱解决问题最好

作者: LCL123 时间: 2015-5-16 09:43

jogo 发表于 2015-5-16 09:34
LCL 兄看看能不能先按照BJMA兄之前的建议检查下，器材最后折腾，能不花钱少花钱解决问题最好

嗯，谢谢J版，再继续观察，另外再把总线增加到16平方看看。

作者: ppr 时间: 2015-5-16 09:55
还是认为是供电问题，和我的情况一样，一到用电高峰就不行，你比我这还好些我白天只有节假日和上下班高峰能听，不然就得晚上9点后了。7w功放都如此不觉得是功放或音箱大食的原因。

作者: LCL123 时间: 2015-5-16 10:26

ppr 发表于 2015-5-16 09:55
还是认为是供电问题，和我的情况一样，一到用电高峰就不行，你比我这还好些我白天只有节假日和上下班高峰能 ...

呵呵，我也为此问题请教过不少前辈，即功放在大多数时间推得不错的情况下，有时候会出现衰声，他们都不觉得是功放的推力问题。原来包括我自己也那么想，推不好的功放不是随时都搞不掂这对喇叭嘛！所以又有很多烧友提议要我找电的原因，不然换了功放电不给力也是白搭。但我对电的折腾也花了不少功夫了啊！还是有点问题所以才纠结啊！

作者: LCL123 时间: 2015-5-16 10:32
另外，虽说有商家可以提供功放给我试听，但据我的有限经验，几天内是试不出来的，因为这是声音的稳定性问题而不是一试见高低的问题，所以也没太着急试了。

作者: trus 时间: 2015-5-16 12:05
可能还是搭配问题,当搭配得好,功率少一点也不会觉得不够力

作者: 又见飞刀 时间: 2015-5-16 14:52
如果可以，最后拉三相电，拉一相或两相入音响室

作者: 远志 时间: 2015-5-16 17:36
估计是功放功率不够所致，在电压高的时候功率可能够用，电压低的时候功率就不够用，如果功放功率够大的话，应该不会出现这个问题。

作者: 红苹果 时间: 2015-5-17 19:31

LCL123 发表于 2015-5-15 10:29
现在纠结是晚上电压变低（228V)声音才压缩，平时也过得去，要是常态性声音压缩没能量早就换功放了。我 ...

别折腾了，我也碰到过350.5在电压220v左右时动力性下降，偏柔软冲击力与动态想要硬时硬不起，但在电压230-240之间你想要的它又来了。换吧！

作者: LCL123 时间: 2015-5-17 20:59
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-17 21:19 编辑

红苹果发表于 2015-5-17 19:31
别折腾了，我也碰到过350.5在电压220v左右时动力性下降，偏柔软冲击力与动态想要硬时硬不起，但在电压230 ...

是有听分销商说过香港（雅典）行货的器材全部为230V，就算标的220V也是用230V变压器的，不过有227V也接近230V啊！今天受有经验的网兄指点，我的接地还存在一点问题，改天按他的意思再改进一下看看。他最近也同样遇到此问题，现在已从接地方面扭转乾坤了

作者: MJL988 时间: 2015-5-18 05:53
边听边找原因吧。在没有解决问题之前，一切皆有可能·。

作者: Sonata 时间: 2015-5-18 10:46
换了ANDAR就听不到丰满的低频衬托了

。应该与电压无直接关系。不知LCL123兄有没有感觉到ANDAR3是特别吃“张力”的喇叭，这个张力还不是功放的驱动力，其实就是冲击力，基本等同于动态。关键是它特别吃动态，所以有评论说它“肉”，其实就是拉不开。所以搭配很重要。前端要配超动态的器材。放大器增益其实与动态也有一定的联动关系。

作者: LCL123 时间: 2015-5-18 13:47

Sonata 发表于 2015-5-18 10:46
换了ANDAR就听不到丰满的低频衬托了。应该与电压无直接关系。不知LCL123兄有没有感觉到ANDAR3是特别吃“ ...

Sonata兄说得非常对，Andra III对功放的张力的确非常需要，若再继续玩下去还得下些血本。Soulution 新款711的10000阻尼相当具有吸引力，一位极品烧友已用711替代老款的710，整体的控制力、分析力、下潜、弹跳比710好了一大截，就是米不起啊

作者: LCL123 时间: 2015-5-18 13:55
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-18 13:56 编辑

待选喇叭有：

魔域S5 ；Hansen The Prince E ; Rockport Avior ；威信Alxia

请问各位网友哪里有得听？或帮选一下

作者: Sonata 时间: 2015-5-18 20:25
lcl123兄：soulution是张力比较强的好牌子，我当初配soulution540其实就是看中它的动态和中性，与 a3互补，一年多用下来也确实很满意。兄如考虑升级建议soulution这个牌子还是作为选择之一，另外，宝得2系、怀念、LAMM都是动态比较大的，可以试听一听。另外如有可能160交换PASS600.5也是一个省钱方法（我听过350.5推得有模有样）。换A3是容易，可再选择一款喇叭就要付出双倍甚至3倍的代价，且到时很可能仍有某一方面不满意，所以一定要三思谋定而后动。上述待选喇叭中Rockport可能最符合你的听音习惯。

作者: LCL123 时间: 2015-5-18 21:15
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-18 21:27 编辑

Sonata 发表于 2015-5-18 20:25
lcl123兄：soulution是张力比较强的好牌子，我当初配soulution540其实就是看中它的动态和中性，与 a3互补， ...

Sonata兄言之有理，就因为整体素质并在这个价位段或更贵一些能超越Andra III的箱子的确少之又少（包括我上述的几款箱子)，所以才能够坚持折腾到现在

另外并非我发此贴就表示不好声，其实我系统的声音平时自认为已经很不错了，但我不能容忍听到与“好状态时”表现相差那么大的了晚上声音。发烧这东西很奇怪，必须得十全十美，哪怕有那么一滴点瑕疵也是无法接受的，起码我本人就是这样的性格

再坚持吧！升级功放！兄也是玩Andra III 吧！同好！以后多交流

作者: LCL123 时间: 2015-5-18 21:15
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-18 21:19 编辑

也谢谢大家帮忙解围

作者: shuo529 时间: 2015-5-19 01:20
白天声音很好但是过了6点声音立刻恶化，到了晚上11点以后又变好的飘过。

作者: shuo529 时间: 2015-5-19 01:21
我能说我本来想说用银彩电源线就可以么。

作者: LCL123 时间: 2015-5-19 06:30

shuo529 发表于 2015-5-19 01:21
我能说我本来想说用银彩电源线就可以么。

老兄此话怎讲？

作者: shuo529 时间: 2015-5-19 09:17
这是另一个故事

作者: LCL123 时间: 2015-5-19 09:22

shuo529 发表于 2015-5-19 09:17
这是另一个故事

能否说说这个故事？

作者: BJMA 时间: 2015-5-19 12:13
本帖最后由 BJMA 于 2015-5-19 12:15 编辑

听过罗兄系统的录音，声音确实已经很好了。
市电每时每刻都在变化，包括电压高低、波形失真率、干扰幅度大小、直流分量大小等等。
供电变化必然导致声音变化，这是客观存在的。
换功率余量更大的功放只能说可能缓解问题，但本质问题依然存在。
要全面解决问题，方案是有的，只是投入较大。
所以我想经过简单测试，找出问题重点，用较小的投入先解决重点问题。

作者: LCL123 时间: 2015-5-19 13:45

BJMA 发表于 2015-5-19 12:13
听过罗兄系统的录音，声音确实已经很好了。
市电每时每刻都在变化，包括电压高低、波形失真率、干扰幅度大 ...

谢谢李兄，改天出差回家再下一点功夫整整电。

作者: LCL123 时间: 2015-5-19 13:45
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-19 13:49 编辑

BJMA 发表于 2015-5-19 12:13
听过罗兄系统的录音，声音确实已经很好了。
市电每时每刻都在变化，包括电压高低、波形失真率、干扰幅度大 ...

玩音响好，慢慢地把电工学知识也懂一点了

作者: LCL123 时间: 2015-5-19 13:58
本帖最后由 LCL123 于 2015-5-19 14:00 编辑

老张走过的路比我吃过的盐还要多，不用学了

作者: MJL988 时间: 2015-5-19 17:30

BJMA 发表于 2015-5-19 12:13
听过罗兄系统的录音，声音确实已经很好了。
市电每时每刻都在变化，包括电压高低、波形失真率、干扰幅度大 ...

估计您的电处可以试试，或许可以解决问题？

作者: linyong336369 时间: 2015-5-20 21:55
我家的电压从228--234变化，但是声音不会变化，感觉声音与电压没有什么关系。所以认为器材对电压过于敏感，是器材的问题，如果是器材的问题，换了就是。简单，简单。

作者: LCL123 时间: 2015-5-20 23:56

linyong336369 发表于 2015-5-20 21:55
我家的电压从228--234变化，但是声音不会变化，感觉声音与电压没有什么关系。所以认为器材对电压过于敏感， ...

是的，估计还是功放未能完全控制喇叭，记得以前用马克336推也很不稳定。可能要先换个功放，想找阻尼大的后级试试。

谢谢各位操心，此贴到此结束好了

作者: huanggz 时间: 2015-5-21 10:45

LCL123 发表于 2015-5-15 15:57
认真搞好哪种地线？烦请镁声兄详细介绍介绍

我是折腾王，不在乎再折腾一翻做试验只要对声 ...

同问

作者: yamuling 时间: 2015-5-22 10:25
能问问接地方式可以怎么改来加强么？我也试试

作者: stmark 时间: 2015-6-18 13:32
节能灯，LED灯，调光开关，微波炉，变频风扇及变频空调等，这些家用电器都会产生谐波

作者: stmark 时间: 2015-6-21 22:43
影响音质的主要是电源谐波和功率因素。而纯电阻的电器，只要电压下降不低于额定电压，一般的影响不大

作者: stmark 时间: 2015-6-21 22:44
影响音质的主要是电源谐波和功率因素。而纯电阻的电器，只要电压下降不低于额定电压，一般的影响不大

作者: stmark 时间: 2015-6-21 22:45
影响音质的主要是电源谐波和功率因素。而纯电阻的电器，只要电压下降不低于额定电压，一般的影响不大

作者: stmark 时间: 2015-6-21 22:46
影响音质的主要是电源谐波和功率因素。而纯电阻的电器，只要电压下降不低于额定电压，一般的影响不大

作者: 其血玄黄 时间: 2020-11-15 18:30
我的乖乖重要的事情说三十遍

作者: wwx2000 时间: 2020-11-25 10:23
调教好的系统，才会敏感，牵一发动全身。不懂调教的人，即使几十万的器材，也不会靓声。

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