极品人生

标题: 为何这么多人认为老录音无敌？瞧不起新录音，根源在这里 [打印本页]

作者: morefeel 时间: 2015-5-27 10:21
标题: 为何这么多人认为老录音无敌？瞧不起新录音，根源在这里
大部分老烧有都有不菲的存量在，让他们放弃辛辛苦苦建立的权威话语权，等于谋杀了他们的发烧生命，所以么，新的肯定不如旧的。次新的比全新的好，这个是不管哪种带点文化的圈子里的共识。

作者: 狗儿念经 时间: 2015-5-27 12:14
看来morefeel与老烧们唇齿相依哦！

作者: 708300 时间: 2015-5-27 14:35
旧话重提的是：模拟录音时代有不少优秀的录音师可以把录音做的宽度和深度都十分自然，音场的分布展开合理，部分单声道录音的气氛十分暖人，气息流畅，而如今的录音多是高格式的挤作一团，各部分的分离度模糊不清，声音的重叠现象普遍存在，没有宽松感，片面强调低频的冲击力和共鸣，丧失了音乐的平衡感，这让人难以忍受！

作者: 1647650152 时间: 2015-5-27 18:05
录音我无所谓，说演绎肯定轮不上新录音

作者: faure 时间: 2015-5-27 18:45
想想也是，当年省吃俭用每月只能买2张唱片，听到滚瓜烂熟。然后，水货唱片来了，洋垃圾来了，最后可以海淘了，大包子出来了，瞬间这些都将过去辛苦经营的打的落花流水。不过，有一点可以肯定，就是那段听的滚瓜烂熟日子是你的财富。所以，静下心来，你还是赢家。

作者: op133 时间: 2015-5-27 21:12

faure 发表于 2015-5-27 18:45
想想也是，当年省吃俭用每月只能买2张唱片，听到滚瓜烂熟。然后，水货唱片来了，洋垃圾来了，最后可以海淘 ...

这些话说的真好，与我心戚戚焉。

作者: metamophore 时间: 2015-5-27 21:17
我不知道这是一种什么样的心态，无知者无畏？痞子浪口？
更多的不断聆赏过去时代那些伟大录音的音乐爱好者，根本从来没有思考过或谋算过手中那些随着岁月积累起来的唱片，会是什么奇货可居的商品也好，或是什么值得炫耀的锱铢，更多的人心目中只有那些隽永的音符和音响的混合。

作者: 1647650152 时间: 2015-5-27 22:04
首先这贴讨论内容就机器不明确，楼主应该出来说一下，老录音新录音比较是比演绎还是比录音，否则无法讨论

作者: yes! 时间: 2015-5-28 00:06
老录音讲的是艺术，新录音嘛讲的当然是技术了。

作者: hpstudio 时间: 2015-5-28 00:13
听老录音的时间还不够，暂时还没轮到新录音。

作者: morefeel 时间: 2015-5-28 08:18
你看看，有的人急了

作者: 水天堂 时间: 2015-5-28 09:32
青菜萝卜各有所好，你走你的阳关道，我走我的独木桥

本人还是喜欢新录音，越新越好！似乎很lower的样子

作者: 石南根 时间: 2015-5-28 12:26
就录音技术而言，当代的专业录音室、演出现场的器材、设备、环境以及对录音技术的理论认识，都应当比上世纪有所提高。关键是录音师能不能用好，其中一个重要环节是对音乐题材与录音效果的合卺是否认识到位。比如，对于小提琴奏鸣曲的拾音位置、混响效果、后期频段调整等是否符合展现乐曲内容及风格的需要。再如，对于象马勒这样必须进行频段和动态处理的音乐，压缩幅度如何界定，低电平录制的话弱音段落如何处理，乐器少与乐器多的段落是否保留同样的堂音，等等。这些需要录音师自身有较高的音乐艺术修养，同时需要演奏家、指挥家、艺术总监等积极参与，不断调试。这又涉及一个片段修补问题，是否修补出的完美符合当代听乐者的口味，保留演奏中适当的不完美是不是在艺术上更加完美？

就音乐演绎而言，每个时代都有大师，与作曲家本人的时空差距并不是问题。对于经典曲目来说，推陈出新是不容易的，但并不是不可能。与此同时，一味求新也是不可取的，有可能走入歧途。对经典曲目的诠释最能展现演奏者，个人也好，集体也好，其文化素养和精神状态。听者也必然因背景和修养的不同各有所好。奥伊斯特拉赫与克路易坦合作的贝小协，推崇者称其感情充沛、酣畅淋漓，批评者认为其失于滥情，雄浑超脱不足。都有道理，但大家都不否认这版录音在同类风格的演绎中堪称翘楚。作为听者，期待新时代的音乐家和录音师能够推出新的经典录音，使音乐欣赏成为一个永动不竭的进程。

作者: rockme 时间: 2015-5-28 13:32
我感觉还有一个很重要的原因，不一定每个人都能靠自己的感受来鉴别一个演绎的好坏。

老录音的诠释已经经过历史的检验，名声在外，听不懂的跟着人云亦云就行了。新录音刚出来，诠释良莠不齐，才要接受历史的检验，要从中挑出真正好的演绎还要靠自己的耳朵。很多人听了新录音可能也无法判断优劣，索性回到更安全的老录音领域。

录音效果不光牵涉到技术问题，还和时代审美倾向有关。这两者又互相影响的。
上世纪五六十年代都喜欢梦露那样的丰腴美人，到上世纪末，就已经是骨感美人的天下了。

缅怀历史，活在当下，放眼未来。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-6-3 22:49
我是新老录音经过多次对比，现在只听老录音和新的SACD录音，90年代以前老录音CD声音通透、定位好、乐器分离好，新SACD的信息量大又不失通透。
基本上不想买现在的新录音CD，总觉得声音蒙了一层纱，不知为何？

作者: bodyheat 时间: 2015-6-6 15:06
本帖最后由 bodyheat 于 2015-6-6 15:14 编辑

简单粗暴下结论无疑只会挑口水，攻击性的言论只能表明技拙。复杂问题还是具体情况具体分析为妥。

作者: gfony 时间: 2015-6-6 22:52
录音的水平应该是随着时间进步的，但是喜欢什么味这问题不能够强人所难，其实最主要的原因是大师已不在，所以他们留下的录音都是遗产，是不可再生的，我想这个算老碟片的生命力所在吧

作者: ypyp 时间: 2015-6-7 17:56
本帖最后由 ypyp 于 2015-6-7 17:57 编辑

我本来是不挑新老古典音乐碟的，好听即可。

慢慢地，我听出来，一般而言，1989年以前的碟更耐听，也更过瘾。从音效和音乐看，两个原因：

一是，老碟的录音效果流畅、厚暖、明晰，hifi音效好。猜测其根因是，当时的那些出名的录音师更懂音乐和录音效果。

二是，老碟的音乐演绎，绝大多数更好些。指挥大师与乐团的配合，更触动心灵，音乐性把握得好。猜测其根因是，那些多数作古的指挥，有一战和二战的经历，甚至跟马勒和富特文格勒等大师学习并随侍过，历沧桑而后有真音。

总之，那时的古典音乐唱片出版社，权衡取舍得宜，出品的绝大多数比当代的更可人。仅仅技术新硬件好，不明白音乐的本根为何，还是搞不出好的录音。这和音箱和功放的制作有异曲同工之妙。

作者: morefeel 时间: 2015-6-8 09:19
说真话，不装B是我一贯的原则

作者: 深爱贝多芬 时间: 2015-6-9 11:09
不同时代有不同解读
老是用“新不如旧”高高在上的态度扣帽子这种人大都是人云亦云

作者: dahutuchong 时间: 2015-6-11 23:31
录音，唱片，演绎的事，怎么讨论都可以。不过，行文中老是出现有关生殖器的词，终究不太美。这样的词不是不可以用，但最好是分场合，分对象，分事由。古典音乐我也喜欢，只是懂得太少，不敢乱说。但是，不用生殖器的词，我觉得还不至于讨论不了这些内容。

作者: shinelb 时间: 2015-6-12 07:35
论坛是分享快乐的地方，论坛也支持争论和辩论，精彩的争论是论坛的亮点，但是一切都要本着文明交流的原则。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-6-12 11:04
那怕是仅仅比较现在出品CD的包装质量，又薄又轻，远不如早期CD包装塑料盒的坚实、稳重！

作者: 708300 时间: 2015-6-12 13:32
顶楼上的：可以由表及里的看出老板和新版的差距。

作者: morefeel 时间: 2015-6-13 08:30
CD盒厚重就也是优点？那各位还是继续使用摩托罗拉砖头手机，肯定比现在的轻薄手机强多了
科技在进步是不想承认也必须承认的
以前一台电脑有整间房子那么大，运算能力还不如现在指甲盖那么大的处理器。

作者: morefeel 时间: 2015-6-13 08:44
本帖最后由 morefeel 于 2015-6-13 08:54 编辑

说真话，在中国社会从来都是困难的

老录音死忠继续死忠吧

作者: Roseknight_gao 时间: 2015-6-15 16:51
不赞成为了辩论而辩论

作者: huangxiufu 时间: 2015-6-16 20:07
每个人因为接触事物的不同而产生不同的评判标准，其实最终只要自己喜欢就是好的。

喜欢不喜欢还是交给时间和乐友自己去证明的好，如果真正完整的欣赏了老录音但确实不甚喜欢，不买账是肯定的；若是真的喜欢老录音，一定会尽力去寻找自己喜爱的。

就像那句：“你为什么喜欢我呀？” “因为是你。”

作者: morefeel 时间: 2015-6-16 20:23
反对一棍子打倒新录音！反对唯老录音至上！！

作者: 708300 时间: 2015-6-17 09:10
28楼的兄弟回答的好，而且图与文配合很好呀

作者: liuxing7044 时间: 2015-6-18 12:13
中国人有怀旧情节，这是优点也是缺点

作者: shinelb 时间: 2015-6-18 16:24
新录音有一个问题就是没经过时间的考验。

作者: skinia 时间: 2015-6-24 17:21
本帖最后由 skinia 于 2015-6-24 17:23 编辑

我昨天对比了莫扎特小协的 DG大黄标（银圈）与大禾花remastering（在售）版本

怎么说呢，风格上确实差异蛮大的，反映了不同时代对声音的审美取向。
不能说哪个更好，但年纪大点的人明显会喜欢前者稳重不刺激的音效。
这可能就是老录音受欢迎的一个典型例子吧

此外，不论对音质有无影响，新版大禾花的CD碟片厚度、封面照片的色彩以及播放面CD涂层的均匀度都给人以廉价感

作者: 1647650152 时间: 2015-6-24 18:23
这个算不上是新录音啊，再说了，同一个录音，版本不能起决定性因素。
说实话，录音听多了，一张两张的转制风格不喜欢真不影响什么。

作者: landedfish 时间: 2015-7-11 00:24
我都喜欢，哪有这么讲究？

作者: 醉隹音 时间: 2015-7-14 12:19
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作者: 708300 时间: 2015-7-14 13:58
品酒和听唱片有相似之处，新酒不能说就不能喝，但是陈年老酒的醇厚味道确实缺乏，如果一定要比出高低，就好像在是街边小摊上的廉价酒或标价高的所谓高档酒，没有在会所里喝过就认为是不错的，但是曾近江湖难为水呀，经过的应该懂得。

作者: 9123 时间: 2015-7-16 18:04
关注

关注中

作者: lkkkkkk 时间: 2015-8-12 14:38
本帖最后由 lkkkkkk 于 2015-8-12 14:39 编辑

首先应该把定义弄明白。新录音应该是近年的录音近年压片，无论老烧新烧都只能听这个。听老录音这话不太准确，准确的说法是：老发烧友追求的是，听老录音的老版本【即老版压片】的cd。老录音的老版cd明显好于老录音的新版cd，这个已经有结论的，与老烧友想借老版cd发挥无关。

作者: BEETHOVEN 时间: 2015-8-14 09:19
上世纪50年代到70年代末，就唱片出版来说有最好的演奏家、最好的录音师，是古典音乐鼎盛的黄金时期，这也是个人最喜欢的那个时期唱片的原因。

作者: shinelb 时间: 2015-8-16 14:07
前几天朋友来访，朋友是学无线电出身，一直从事音响生意，不过他不懂古典音乐。

我请他听了两张唱片，一张大卫的苏格兰幻想曲，是刻录碟，一张斯塔克大无原版唱片。朋友听了之后说，他认为大卫那张碟录音效果更好。大卫的苏格兰幻想曲是1962年威尔金森录制的，而斯塔克RCA版大无是1992年的数码录音。但是斯塔克不敌大卫。

这只是一个例子。新录音有可能比不上老录音的，不过这是个案。。。。。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-8-16 16:42
只能说，个人的实践证明，很多老录音CD，音场、透明度、定位，非常，非常，十分非常，棒！

作者: shinelb 时间: 2015-8-16 18:35
我觉得如果有条件可以多做一些这方面的比较，一两次就说明不了什么问题。

有些模拟录音的老版CD效果确实非常好，印象深刻的象瓦尔特的贝多芬交响曲音效也非常好的，当然演绎也非常好。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-8-16 20:54
主要是现在很多新录音，新CD，制作的严谨性和工艺，反而不如以前黄金时代的水准，颇有偷工减料之嫌。
新CD，现在主要买SACD版，制作还算过得去，用CD机播放的水准也强于一般的新CD碟。

作者: shinelb 时间: 2015-8-17 07:26

寻芳不觉醉发表于 2015-8-16 20:54
主要是现在很多新录音，新CD，制作的严谨性和工艺，反而不如以前黄金时代的水准，颇有偷工减料之嫌。
新CD ...

说得有道理的。

作者: 行板123 时间: 2015-12-3 18:14
听老录音，很大程度上是心理积淀作用。现在的录音和老录音相比，已经不是一个量级了。黑胶的所谓“暖”，是以丧失解析力为代价的。好比100像素和800像素的相机相比，已经不是一个级别了。技术的进步使过去的一切相形见绌。我觉得及其抱残守缺，不如与时俱进。黑胶和SACD简直就是天上地下之别，如果非要抱着什么所谓的“暖”来自得其乐，也无可指责。人各有爱，不能强求。彼此尊重吧

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-12-3 19:37
很多人玩黑胶，其实更多是玩一种感觉，FEEL SO GOOD,JUST LIKE BEFORE。

作者: 蓝色的心跳 时间: 2015-12-3 19:38
楼上的说法一定是没有真正玩过黑胶的！什么黑胶是以丧失解析力为代价，完全是一派胡言！

作者: 行板123 时间: 2015-12-3 20:10
不知道喜欢黑胶的人想没想过这么一个问题：为什么热衷黑胶的人都是老者？为什么现在的年轻人不热衷黑胶？如果没有新人继续跟进黑胶，黑胶岂不是后继无人了吗？一个没落的行当，我们倒是应该问为什么它会衰落和边缘化？

作者: 蓝色的心跳 时间: 2015-12-3 20:30
现在的年轻人有几个玩cd的？都在听网络音乐，玩下载了，不用说黑胶，以后连cd都很少有年轻人玩。发烧本来就是小众的，大众的都在吃快餐！

作者: 行板123 时间: 2015-12-3 20:33
黑胶和CD的音质比较好像还没有结论。不过，可以参看这个：http://www.360doc.com/content/14/1205/19/14106735_430671146.shtml

作者: 蓝色的心跳 时间: 2015-12-3 20:42
玩好黑胶不易，玩不好还不如cd，玩好了完爆cd。

作者: CLJ1957 时间: 2015-12-11 09:28
接触黑胶时间不长。黑胶的听感确实比CD好，音乐的层次更为丰富。

作者: brunhield 时间: 2015-12-11 11:02
我选择录音从不考虑是新还是旧。
录音的比较是个体的，贴标签无意义，无论新旧、CD黑胶、公司、版本等等。
问一句：一个准确表现了当时演绎缺陷的录音和一个美化了的录音，谁好谁差？
个人观点：如果没有大量现场欣赏经验，评价录音只不过是？？而已。（我不说脏话）

作者: 风影 时间: 2015-12-11 12:43
早期录音大多在音乐厅或教堂进行且用的是胆咪出来的泛音堂音细节更多更柔和所以聆听起来更适合耳朵感受后期制作没现代先进反而声音效果更显真实老烧追求旧版录音是有道理的

作者: HD800 时间: 2015-12-11 21:58
每个发烧友都有自己一套标准

作者: circle 时间: 2015-12-12 10:33
本帖最后由 circle 于 2015-12-12 10:34 编辑

LP唱片的推广和录音技术的进步，使得演奏者能够以更接近于音乐会演出的方式来进行录音，这既让他们感到欣喜，同时也带来了新问题：由于唱片录制过程中基本上不能对原始录音进行任何修改和编辑，一张艺术构思完整且在细节上经得起反复推敲的唱片必须一次性录制。原先78转时代，演奏家们要保持每次在4分多钟左右的录音时限里不出纰漏尚属不易，而到了LP时代，单面唱片的录音时间一下子拓展到了20多分钟，要在这么长的时段内很有把握地保持完美的演奏难度更大，且录音音质和保真度的大幅提升也更容易暴露出细节的缺陷。

作者: 9123 时间: 2015-12-13 11:52
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作者: MJL988 时间: 2015-12-13 12:16
黑胶 CD MP3，只要是好听的，谁都喜欢。

作者: C02 时间: 2015-12-13 15:50
想玩好黑胶一定需要更加多的技术和经验。

作者: 708300 时间: 2015-12-15 09:16
听音乐不仅是靠耳朵，还要有思想，要懂得乐器发声的基音和泛音所表达的意义，这些都不是年纪轻轻的有耐心去琢磨的，我也是从那个年纪过来的，当年听音乐只要求爆棚，有冲击力，但随着年纪的增长，逐渐认识的作品表述的内容，进而通过阅读了解作品的背景，作曲家的艺术气质和音乐语汇，慢慢体会才有的新的认识，而听黑胶，更需要的是通过音乐的演奏用思想去跨越时间的鸿沟，追寻作品的意义，这些黑胶在细节、瞬态、交流空间感等方面都好于CD，也是喜欢LP的多是老者的原因之一呀！

作者: CLJ1957 时间: 2015-12-18 16:12
其实无论老新，无论黑胶还是CD，都有好的录音和不怎么好的录音。

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