极品人生

标题: jeff的黑胶转数码试验 [打印本页]

作者: scfan 时间: 2009-7-28 21:06
标题: jeff的黑胶转数码试验
本帖最后由 scfan 于 2011-2-23 08:43 编辑

jeff是本地著名的大烧，在进行多年的模拟音源探索后，近来开始黑胶转数码的试验，供广大骚友享用。所有文件来源于jeff自藏的黑胶唱片，播放硬件为EMT930，通过DAT录成标准的16Bit/48KHz格式wav文件或转成flac文件

黑胶转WAV第六季邓丽君专场
by jeff
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f5a4e0c0100f9ro.html
[attach]6302[/attach]

因为网络公用网络空间[网盘]一般只有1-2个月的时效，所以Jeff上传的1-6季已失效，其内容可以参考Jeff的博客http://blog.sina.com.cn/analogworld

兔年新春特供邓丽君专场重新下载地址，具体见第二页

作者: scfan 时间: 2009-7-28 21:09
本帖最后由 scfan 于 2009-7-28 21:13 编辑

俺的前后两个试听报告

报告一

家里正好有阿卡多的罗西尼CD，日新版蓝侧标，拿出来对比一下。由于手头DVD+R正好用完，还来不及把16Bit/48KHz的文件刻录成DVD-Audio，只好用最普通的AC97声卡输出，用近似于鸡线连结到功放播放。无法用同一个音源播放，多少有些不公平。但是带有明显EMT毒味的Flac文件实际音效在小提琴高把位上的韵味表现远远超过了俺的CD机，令俺不得不服。由于鸡线损失了太多细节，Flac文件的音效实际上偏暗，都有如此表现，难以想象刻成DVD-Audio在同一音源上播放会是何等毒人效果。

俺仔细对比了两者的音效，发现了LP弦乐毒人的根源。通常我如果用到小提琴高把位来考核CD音源，那么音色缺乏变化，小提琴声很薄地一片一片出来立即会被判定低级，而高级的CD机，应该是音色变化丰富，虽然整体的音调是按照乐谱来的，但是每个发音不能单纯由一个音连续发出，必须是由极其细微的各种音组成，高级CD机必须能够反应这样的音色，这也是和现场近距离聆听小提琴的音效相符合的。那么在今晚的对比中，由DAT转录保持了很好LP音色的Flac文件就好比高级CD机，小提琴声音密度高而同时抑扬顿挫，有一唱三叹般的艺术气息，而俺原来以为还算马马虎虎的CD机就犹如极其低级的CD机，表达直来直去，有失儒雅。。。

---------------

报告二

以上文字写于约一月前，刚刚下载完Rossini那段时。上个周末在Jeff推出了第三季后，俺终于凑够了文件，刻录了一枚16bit/48KHz的DVD-Audio，包括了Ray Brown、小克贝四、海顿弦乐四重奏（以及Streicher拉的Vanhal的倍大提琴协奏曲）、阿卡多的罗西尼弦乐四重奏、Camerata Bern的罗西尼弦乐奏鸣曲，大卫的柴小鞋、古尔德1981版BWV988等8个完整的录音。可以在俺的CD机上进行公平的对比了（俺的CD机兼容DVD-Audio）

首先进行的是小克贝四，由Jeff的LP转录文件直刻的DVD-Audio（以下简称LPDA）一开声就非常具有LP独特的弦乐音质，声音非常的抓人，小克轻盈灵动的一面展示无余。相比之下，CD的差距没有想象中那么大，CD发出的弦乐群质感反而体现了更高一些的密度、更好的纯净度、更低的低频延伸，整体的声音具有更黑的背景。CD的总体音效偏冷硬一些，而LPDA的声音偏向阳光而轻浮。由于没有在Jeff的LP系统上听过这枚LP的音效，我也不知道这样不大的差距是否因为此枚LP本身的制作有问题，还是是转录时声卡对大编制音乐无法很好保存动态的问题，今天上午和Jeff聊起时他提到了后者的可能，有几个用PC-HIFI的朋友也反映了这个大编制大动态失真较大。

接下来重新对比阿卡多的罗西尼，这枚著名的发骚碟当年骚友人手一枚，每次发骚活动必听。俺听过纸盒版的日版首版音效极好，后来自己买的虽然是蓝标再版，音效已下降了不少，但也代价不菲。上次用普通电脑播放Flac文件时，已经胜过俺的CD机不少，这次LPDA同样使用了俺CD机内的解码，出来的音效吓了俺自己一跳，小提琴高把位时候的歌唱细节无比的丰富，音色无比的高贵，这是俺听HiEnd品牌旗舰级别CD机才能有的声音。上次对比的时候，CD碟的声音还能听听，这次再作对比，CD碟简直如同盗版一般粗糙不堪，甚至这个盗版碟是用MP3翻录的，高音明显的顶住了，悲惨啊悲惨。印象中日版首版纸盒CD对比新版的提升也远远不能与之相比。

再下来就没得比了，其他几个录音我都没有CD碟，就随便听听效果。Ray Brown和Almeida的低音大提琴、吉他月光两重奏，爵士乐里的倍大通常采用拨弦，低音依然非常恐怖，这个演绎里Ray用了拉弦，套用Jeff的一句评语“直接拉进你的肺里”，效果真的非常恐怖，强横的低音，尤其难得的是，在我的合并功放加小型落地喇叭里面很难得出现的低频重量感和低频解析力也都出来了，整个倍大提琴如同在我面前疯拉，拉到高潮处那种低音弦的滚动翻涌，真让人担心喇叭如果有肠子的话，也都要滚出来了。这种感觉是我听过所有CD都无法再现的，典型的LP效果。海顿弦乐四重奏不知是哪个团拉的，非常的有感觉，各把乐器的定位清楚、形体感强烈，每一根弦都清晰可闻。大卫的柴小鞋，虽然是Jeff转录的早期作品，但是出于对演奏家和曲目的喜欢，我还是一并刻录了。电平比后期的转录低很多，需要把功放的音量调大，但是一旦音量调大以后，音质还是非常不错的，大卫在CD碟里面的声音已是非常独特，到了LPDA，独特就进步到毒药了，每一个发音都不醉死人不罢休。想起Jeff贴出来的封面里面有Elman，强烈要求Jeff上传这个更毒的光头。

小总结，Jeff目前的LP转录文件，能够较好的还原LP的音质音色音效（具体能到何种程度，我估计是50%-60%左右吧），在弦乐、乐器独奏或者小规模乐团的音乐表达上对CD格式尤其有优势，大编制大动态的管弦乐还有待转录硬件的探索。期待Jeff大哥更多的黑胶转录精品问世。

作者: shinelb 时间: 2009-7-29 08:41
实话实说：我没有玩过这种试验，我也在努力学习中，谢谢S兄的好推荐！

作者: rock 时间: 2009-7-29 09:27
无论结果如何,勇于尝试是值得赞赏的...不过DAT的16Bit/48K 感觉还不够...

作者: scfan 时间: 2009-7-29 13:16

无论结果如何,勇于尝试是值得赞赏的...不过DAT的16Bit/48K 感觉还不够...
rock 发表于 2009-7-29 09:27

在我的机器上16Bit/48KHz的DVD-A已经全胜16Bit/44.1KHz普通CD了，看似只有4KHz的变化，能够带来如此大的提升，我也觉得不可思议。下一步我打算尝试把16Bit/48KHz的Flac文件转换为16Bit/44.1KHz格式刻录普通CDR，再和商业发行的普通CD做一个对比，以求证到底是这4KHz带来的差异，还是LP载体独有的弦乐先天优势所致。

只所以采用DAT并不太高的16Bit/48KHz格式，主要是因为Jeff手头有当年录音室专用的旗舰级专业录音DAT设备Tascam DA60和Sony PCM7040等等，并且有配套的声卡可以把DAT录音输入到电脑。可以较好保证录音质量。我手头也有可以支持24Bit/192KHz录音的软件，但是无奈找不到够级别的录音工作站电脑。

Jeff的DAT设备

作者: jogo 时间: 2009-8-3 12:28
我也下载了，还没听，因为不知道怎么接到前级上放出来，准备刻录成cd再听听看

作者: scfan 时间: 2009-8-3 14:59
最简单的办法就是直接用电脑音箱的一进二出信号线把电脑耳机输出接到前级的输入上，但一般电脑的播放音质不太理想。

如果刻录CD，可以用Foobar2000加一个SRC（神秘兔）插件，把原始的16Bit/48KHz的文件转换为CD刻录软件能够辨认的16Bit/44.1KHz格式Wav文件，再刻录CD。

鉴于原始文件都未分轨，我用EAC尝试了一下自动分轨（建立Cue文件），效果不好。不过好在EAC有强大的手动功能，可以进行人工分轨。这个周末我试了把Accardo的Rossini刻录成了普通的2CD，今晚试试音效。

作者: scfan 时间: 2009-8-4 11:20
本帖最后由 scfan 于 2009-8-4 11:25 编辑

上回的LPDA试验，弦乐音效之好令俺倍感意外，虽然是DVD-Audio载体，但并未用足24Bit/192KHz。把DAT的16Bit/48KHz信号辗转刻录到DVD-A上，充其量比CD高了3.9KHz的采样率。能有这么大的提升，我觉得可能另有原因。

这回将Accardo罗西尼源文件转制为CD格式的16/44.1，刻录为两枚CDR，和LPDA以及日版商业发行CD做对比试验。鉴于音源来自LP，俺把自刻CD-R简称为LPCR（为了和国内商家开发的那个LPCD区别）。俺使用的CD-R，包括之前的DVD+R，都是非常廉价的大包盘，刻录设备也是非常普通的PC内置刻录机。

LPCR的声音整体上和LPDA很接近，符合度在95%以上，初听还不能马上分辨，对比进行了2轮后慢慢发现区别，LPCR的小提琴高把位音色细腻度虽然非常好，但比起LPDA还是差了一丁点，声音的凝聚度不如LPDA那么好，导致了乐器合奏强音时高音部声音较LPDA硬，所谓的数码声，其实就是采样率太低导致的压缩，类似MP3那样敲锅砸铁的样子。不过虽然有区别，但差别其实很小，远远不如它们和日版商业CD的差别那么巨大。

LPCR和日版商业CD的差别，基本和上次LPDA一样，非常巨大，简单概括如下，商业CD的声音纯净度高些，声音更细腻，但弦乐器的凝聚度不佳，声音更加MP3般硬化，小提琴的音色表现不佳，大提琴缺乏Q度牛筋感。

综上结果，可以判断，3.9KHz采样率的提升，对于音乐细节的表达有正面良好的作用，但采样率的不同不是通常意义上LP和CD声音区别的本质原因。同样是这个1978年的ADD录音，在LP载体以及LP的衍生体上，体现出的声音特质和CD载体截然不同，这个不同不仅体现在风格上，也在体现音质水准上。而LP的衍生载体居然也包括了CD介质，实在有点相互矛盾。俺只能推论，数码载体相对而言还是能忠实记录声音的，CD虽然受容量以及16Bit/44.1KHz限制，声音有所压缩，但基本上还是能还原母带的声音特征。关键在于，用什么做母带，以及如何制作母带？其实身边也不乏用LP或者SP来制作CD的例子，尤其是历史录音，比如Pearl发行的Schnabel的贝钢奏，体现了强烈的LP风格、极高级的声音质感素质。如果LP前端制作精良，那么转制而成的CD载体也不失为一个接近LP黑胶魔力的简便途径。

作者: mm33 时间: 2009-8-11 10:39
本帖最后由 mm33 于 2009-8-26 22:52 编辑

个人浅见：

EMT930作为当年的广播级的超级唱机，确实有一定的说服力。EMT930就此完美吗？其实也不尽然。

首先，原配的EMT930的929唱臂是9寸臂，实属中档的唱臂，较之高端的是12寸的927唱臂是顶级的；其次，EMT930是自带晶体管155唱放的，在EMT系列唱机的唱放中，139双单唱放已成梦幻极品，只见过复刻的立体声；最后说唱头，TDS-15、TDS-25唱头素质都很不错。概括的讲，EMT930作为广播级的唱机，基本素质很不错，我曾在家中听过，让我也怦然心动。

但每个时代的工业产品，不可否认的都带有那个时代的特点，EMT930更是如此。

作为广播级的唱机，EMT930在中频是非常的突出的，而鉴于目前的音响理论和产品，两端的延伸都略显不足，特别是低频的清晰度、凝聚度方面，与现代唱机系统还是有比较明显的差距。

从楼主在转录的几张唱片来看，都属于接近数字录音时代，而我对录音以及数字采集都不懂，仅仅是通过原音重播进行比较的。这些唱片录音的效果体现了现代录音的特点。所以从楼主的实践中，也能感受到泛音的缺少。

但不管怎么说，还是非常支持楼主的探索，也希望能取得成功。

作者: 乐林8t 时间: 2009-8-31 15:36
吴兄当版主了，恭喜一下，我最喜欢那张罗西尼弦乐奏鸣曲了。

作者: scfan 时间: 2009-10-6 09:05
乐林兄好久不见

小弟才疏学浅，承蒙各位老大抬爱

作者: scfan 时间: 2009-10-6 09:08
jeff的黑胶WAV第五季新鲜出炉了，夜莺、卡彭特兄妹、米开皇帝、谢林勃小协等等都是猛碟
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f5a4e0c0100ex6y.html

作者: scfan 时间: 2009-10-29 10:13
第六季邓丽君专场已发布，感谢Jeff兄
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f5a4e0c0100f9ro.html
本次一共三枚专辑，前两个专辑由于收在一盘DAT中，所以转制的时候做在了一个文件里。

作者: xps_kf 时间: 2011-1-26 21:54
您好版主，请问JEFF大大的第六期邓丽君专场您有没有下载，不知道能不能上传到网上呢，我很喜欢这专辑，可惜太晚到了，原来的连接都失效了，万分感谢

作者: scfan 时间: 2011-1-27 14:12
下载的音乐不在我自己这儿，等我过年去找出来。

作者: xps_kf 时间: 2011-1-29 22:05
非常感谢兄台的帮助，小弟就敬候佳音了

作者: allegrohq 时间: 2011-1-31 13:09
版主大人，能教教小弟怎样把这些文件刻成DVD-AUDIO吗？

作者: scfan 时间: 2011-1-31 14:24
用DiscWelder软件刻录

作者: scfan 时间: 2011-2-1 17:30
本帖最后由 scfan 于 2011-2-1 20:02 编辑

漫步人生路
[attach]22802[/attach]

岛国情歌第四集香港之恋
[attach]22803[/attach]

以上两个合集（不分轨）新的下载链接：
http://www.rayfile.com/files/e3e343b8-2df8-11e0-b1a1-0015c55db73d/
fs2you://Y2FjaGVmaWxlMzQucmF5ZmlsZS5jb20vemgtY24vZG93bmxvYWQvODk2MDE1ZGVkNjk5Y2YxOTkyZWVlMmJmYzJkZTk5NTgvTUJWNC5mbGFjfDU2MDE3Nzg1NQ==/

作者: scfan 时间: 2011-2-1 17:31
本帖最后由 scfan 于 2011-2-1 21:28 编辑

岛国情歌第五集爱情更美丽
[attach]22804[/attach]

新下载地址
http://www.rayfile.com/files/ade746bd-2e05-11e0-8201-0015c55db73d/
fs2you://Y2FjaGVmaWxlMzQucmF5ZmlsZS5jb20vemgtY24vZG93bmxvYWQvNDg5NWFhM2NhNzVhNzBjMzgwZDA1MzJhZmFmODg1MTkvVjUuZmxhY3wyNjU4MTQ1NTA=/

作者: scfan 时间: 2011-2-1 17:32
本帖最后由 scfan 于 2011-2-2 08:20 编辑

岛国情歌第七集假如我是真的
[attach]22805[/attach]

岛国情歌第六集小城故事
[attach]22806[/attach]

以上两个合集（不分轨）新的下载链接：
http://www.rayfile.com/files/5e8f3feb-2e21-11e0-92c1-0015c55db73d/
fs2you://Y2FjaGVmaWxlMzQucmF5ZmlsZS5jb20vemgtY24vZG93bmxvYWQvNDUyZjVhMjIyZjE1NjZmNTcwMWMxNWUxNzMzYmQ4MjUvVjdWNi5mbGFjfDQ1OTIzNzY0NA==/

作者: scfan 时间: 2011-2-2 08:21
下载更新完毕

作者: 自文 时间: 2011-2-4 21:38
岛国情歌下载中，正好放到LINN KDS上和CD比较一下。
感觉上转录LP是比较考功力的，LP盘的调整，唱头，唱放的水平影响都会严重到最后的结果，据闻香港有大烧动用百万LP系统和10W原级声卡转录高格LP文件，效果靓绝（富盛兄貌似有幸收藏了几张）。

作者: hell_killer 时间: 2011-2-5 06:35
刚刚发现SCFAN兄的宝贝，在你的博客上下了一些，能下的都下了，有些已经不能下了。我也要拿到我的majik ds上比较一下，过2天发我的感受。

作者: hell_killer 时间: 2011-2-5 06:40
SCFAN兄能不能把LP转成96 24bit的高格式？

作者: scfan 时间: 2011-2-5 19:30
楼上的兄弟，澄清一下，博客、黑胶、转录的flac文件都是JEFF兄的。JEFF兄是上海本地的大烧，近来淡出江湖，专心拍照。我只是转载他的劳动成果罢了。我自己没有黑胶，自然没办法制作黑胶转24/96的高清文件啦。

24/96文件从规格上肯定远胜16/48的文件，但格式是一部分，转录设备也有很大影响。JEFF兄使用STUDER的DAT直接从EMT的LP设备上录取信号，品质有很大保证，但也不可避免受到DAT设备16/48格式的限制。有人比较过从http://boxset.ru/下载的黑胶转24/96高清文件，虽然格式很高，但由于人工添加了不太高级的降噪，导致声音不如JEFF兄转录的文件鲜活。我也下载过一些，初听觉得有很多动态失真的地方，也就没有多关注。

作者: jocsun 时间: 2011-2-6 21:26

非常感谢

作者: 庆庆 时间: 2011-2-6 21:42
jaff兄、scfan兄功德无量

作者: xps_kf 时间: 2011-2-6 23:20
非常感谢scfan 兄，终于下载到了，太谢谢了，祝兔年万事如意！

作者: jylzl 时间: 2011-2-9 10:23
SCFAN兄能否重发下米开的皇帝黑胶转制碟啊。当初没下到，一直都想这这张碟

作者: scfan 时间: 2011-2-9 11:05
可能得过一段时间了，俺和俺的资源又分开了

作者: mbl0290 时间: 2011-2-9 14:44
谢谢SCFAN兄！从jaff兄下载滴岛6丢失终于找回鸟....

作者: 自文 时间: 2011-2-9 19:00
过年期间，拜访2位黑胶大烧，随身带去一台初级的H4N数码录音机，边听边录，
实验了一把黑胶转24/96高格文件。正在整理中，效果如何稍后分享。

作者: jinyou 时间: 2011-2-9 22:11
我有黑胶系统也有DAT 还有不少黑胶唱片
请教高手怎么把DAT带子的文件读成电脑的wave文件

作者: scfan 时间: 2011-2-10 08:36
Jeff也是请另外一位烧友帮忙转入电脑的，听说是用一块DAT专用的电脑声卡读取

作者: lzf001 时间: 2011-2-13 23:05
V4.V6.V7 下载到一半无法下载。

作者: tty123 时间: 2011-2-15 15:14
MBV4和V7V6
已经下了，四个专辑的整合，没有CUE播放选曲不方便啊！scfan 斑竹能否提供下或者教一下如何分开如何制作CUE？

作者: xhl5151 时间: 2011-2-15 20:23
回复自文的帖子

“动用百万LP系统和10W原级声卡转录高格LP文件，效果靓绝.。。”能否分享？谢谢！

作者: scfan 时间: 2011-2-15 21:03

MBV4和V7V6
已经下了，四个专辑的整合，没有CUE播放选曲不方便啊！scfan 斑竹能否提供下或者教一下如何分 ...
tty123 发表于 2011-2-15 15:14

用Foobar把Flac文件转为WAV，再用EAC导入WAV文件，人工进行监听分割（一般一首歌曲的长度大致有数的，歌曲头尾的波形很平），很费事，兄弟你慢慢弄吧。

作者: 溪水 时间: 2011-2-16 21:32
转换效果蛮不错的，没想到还能听见那个时代黑胶，楼主要是提供碟片大图就极致了

作者: cjf555 时间: 2011-2-20 10:17
已经下完，谢谢scfan。
期待前期补档。
黑胶味道，让人着迷。

作者: xxxyy 时间: 2011-2-21 11:39
已经下完，赶紧注册顶贴，谢谢scfan!

作者: 704lwh 时间: 2011-2-21 18:06

jeff是本地著名的大烧，在进行多年的模拟音源探索后，近来开始黑胶转数码的试验，供广大骚友享用。所有文件 ...
scfan 发表于 2009-7-28 21:06

记得一年多前，就是因为喜欢上jeff转录的黑胶，但又没耐心等下一季，所以一时冲动入了黑社会！现在虽已不能自拔，但也长怀感激之心。再次谢谢jeff！

作者: scfan 时间: 2011-2-21 20:43

已经下完，赶紧注册顶贴，谢谢scfan!
xxxyy 发表于 2011-2-21 11:39

不要谢我啊，要谢谢Jeff兄！

作者: xxxyy 时间: 2011-2-22 14:22
呵呵！谢谢提醒！谢谢Jeff兄！

作者: leslieleslie 时间: 2011-2-24 15:06
Jeff最近才发现喜欢黑胶啊可惜Jeff的很多连接已经失效了可以补一下吗谢谢拉

作者: zamfile 时间: 2011-3-23 21:43
黑胶玩不起，只有沾光了。

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)