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标题: Ein Deutsches Requiem的汉译：德意志安魂曲？德语安魂曲？ [打印本页]

作者: ypyp 时间: 2015-7-26 09:19
标题: Ein Deutsches Requiem的汉译：德意志安魂曲？德语安魂曲？
本帖最后由 ypyp 于 2015-7-26 09:35 编辑

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参看链接：http://www.headphoneclub.com/thread-286986-1-1.html。

论者以为，Ein deutsches Requiem，该译为“德语安魂曲”，不该译为“德意志安魂曲”。

可读完富特文格勒谈勃拉姆斯音乐的文字，我可以说，把 Ein deutsches Requiem，译为“德语安魂曲”，犯了望文生义之误。

如果如此译法是准确的，那么 Deutsches Reich 该怎么翻译？“德语帝国”还是“德国帝国”？不是闹笑话么？“德意志帝国”，才是当然不二——音译与意译都准确的译法。同理，上面的“德意志安魂曲”，也是准确的译法。

有人还提到了 German 的英语译文。类似地，问题出在，论者浅源有些误读了语词，深源可能未必了解了历史。

奥地利，瑞士，.....不少现代民族国家，都集聚有说德语的人群。他们说的确实是德语（= German），却断不会自称为德意志人，只要他们不是德（意志）国的公民。

德国，是德意志国家的简称，绝不是德语区国家的简称。历史表明，日耳曼人，日耳曼语，都比德意志这个概念更加古老和广泛。公元十世纪，始有德意志王国（第一帝国）之称。俾斯麦（Otto von Bismarck，按普通话发音，该译成逼死马克才对！）为首相的普鲁士王国，以战争手段实现了他们梦寐以求的德意志国家的统一，1871年4月16日通过的帝国宪法，宣告国号为德意志帝国（Deutsches Reich）的君主立宪制联邦国家正式成立（第二帝国）。俾斯麦之后，容克精神与军国主义凝结成的德意志铁血意志，便成为了德意志民族思潮的一个符码，这符码在历史的浪潮里隐显起伏跌宕着，却无疑是第三帝国纳粹崛起的精神象征。

说到此，该明瞭了：富特文格勒在1933年论勃拉姆斯音乐地位和风格的讲话，其后他在希特勒统治时期与纳粹的合作行为，都明白无误地说明：他彼时嘴里的Deutsch（e），确切的中文译法就是“德意志（的）”；富于德意志文化传统和音乐使命感的他，提到此词时的意识形态自豪感，是所有在场的听众和今天的知者都理解无误的。

富特说的是音乐，他何尝不知，曾经在欧洲辉煌了六百年的哈布斯堡王朝，不仅统治有奥地利，也曾经统辖着德意志地区的人们，那时的音乐中心维也纳人流露出的文化上的骄傲感（我旅游到那，明显察觉到），可不是德意志地方的人们可以比拟的（想想：贝多芬、勃拉姆斯跑到维也纳学什么？怎么在不在自己的德语区学习音乐？）。据此，他在维也纳的这个讲话，很难没有一种后来居上的政治霸主子民的神气。做个未必不着边际的联想，借商海弄潮而起的马云，不久前在德国和美国的讲话，也透露出不无相似的气息。当然，就知识积累和理论水平看，做过英语教师的商人马云，无法望音乐指挥大家富特文格勒之项背。

一句话，我们应该尊重1949以前中国先贤们的翻译，对“德意志”或者“德语”，他们已经审慎地斟酌过了。我上面说的，对他们应该是常识。网络阅读碎片化的时代，出现这样的不自觉误译，不怪。何况英国人对德意志人那种历史上的纠结心态，使 Deutsch（e ）在一般意义上，不可能简单等同于German，译为“德语”还是“德意志”，要甄别具体的语境。对此，我们继续仔细聆听德意志、奥地利和英国属地的古典音乐，再抽空读点史书，应该有所了悟。

ypyp，20150726，凌晨

作者: metamophore 时间: 2015-7-26 12:46
本帖最后由 metamophore 于 2015-7-26 12:52 编辑

有关《Ein Deutsches Requiem》的翻译，早十几年前就争论许久，也早就有定论了。无论是否学过德语，结论都很明确：《德意志安魂曲》。个中的回味，不一而足，但跟政治、民族优越性毫无瓜葛。曲目的翻译问题，绝非仅仅是从德到中的翻译，德到英，不也会面临同样的问题吗，但从没见到有这方面的纠葛。从来翻译成英语就是《German Requiem》，直接引申过来，不就是《德意志安魂曲》么。学过德语的，对德意志/日耳曼历史熟知的，就更不会狐疑不定了。
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同一曲目的德、英、法名称，还不清楚么，中文的翻译有什么好搞不清的，无非就是庸人自扰罢了。

作者: 1647650152 时间: 2015-7-26 14:12
德语就是德意志（Deutsch）啊。。。。。

作者: Rozinante 时间: 2015-7-26 15:46
本帖最后由 Rozinante 于 2015-7-26 20:19 编辑

唉，很多时候觉得咱中国人似乎是没过过民族主义的瘾，一说起德意志民族啊、犹太民族啊，比人家自己还激动。

《安魂曲》是天主教的音乐体裁，是拉丁语的。勃拉姆斯作为新教徒，写了一首德语的关于死亡的作品，起了《一首德语安魂曲》这样一个简单（而且低调——开头还加了个不定冠词）的题目。如果这是德意志民族的安魂曲，那南部巴伐利亚等天主教区的人咋办？

福特怎么解释Deutsch这个词也不能改变勃拉姆斯的原意，何况福特是在纳粹时期说的这话。

至于“德国”在历史上是什么概念？演《茜茜公主》的罗密施奈德跟阿兰德隆好上的时候，报纸说“德国皇后嫁给了法国流氓”。我有一回跟一个德国人聊天，说到维也纳为什么音乐那么繁荣，他说“因为那是德国的首都啊”。——不过说实话这跟本题没什么关系。

为嘛英译的"A German Requiem"应该翻译成《德意志安魂曲》啊？难道不应该翻译成《日耳曼安魂曲》吗？

反正论坛马上关门了，不多说了。

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再补充一句，《德语安魂曲》的完整题目是：Ein deutsches Requiem, nach Worten der heiligen Schrift，即“一部德语安魂曲，据圣经字句”。Deutsch这里到底是指民族还是语言，还不够清楚么？

作者: shinelb 时间: 2015-8-6 07:25
最喜欢的勃拉姆斯的作品。

作者: music-sam 时间: 2016-8-27 14:16
有趣的争议。。。人性的证明。

作者: metamophore 时间: 2016-8-27 22:27
本帖最后由 metamophore 于 2016-8-27 22:30 编辑

才看到一年前Beethoven兄的问题：封面上是施瓦茨科普夫的签名，签的是是她婚后的名字，伊丽莎白·莱格·施瓦茨科普夫，中间加了她的夫名“莱格”。从来没有见过莱格有签名唱片、照片在散间流传。

说道《德意志安魂曲》，克廉佩勒的录音不得不反复听：
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作者: charliecng 时间: 2016-8-27 23:15
二楼上的黑胶有Schwarzkopf的签名

作者: shinelb 时间: 2016-8-28 16:03
勃拉姆斯的德意志安魂曲名版非常多。这是勃拉姆斯纪念他母亲的音乐作品。
两个古乐版：

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作者: bodyheat 时间: 2016-8-29 12:55
本帖最后由 bodyheat 于 2016-8-29 13:10 编辑

理应为《一首德语安魂曲，词据圣经》，纯为了悼亡母而已。旧时翻译误读，今人抱残守缺。

再者说，十九世纪六十年代，现代意义上的德国恰处于立国之际，俾斯麦等人引领的德意志民族复兴运动正如火如荼呢，而奥匈帝国幅员辽阔雄霸东北欧。这会儿给“德意志”安哪门子魂，报哪门子丧啊？德奥战败是半个多世纪以后的事了，那时或有德国民族主义者欲借题发挥，当为后话，远非勃拉姆斯写作本意。

作者: shinelb 时间: 2016-8-31 12:29
确实，要掌握艺术史，对历史学的学习也挺重要的。
国内有几个著名爱乐者大学时学的就是历史学。

但是，在现实生活中，除了专业人士，又有几个人去学哲学、历史学、社会学、伦理学和人类学这些学科呢。

作者: shinelb 时间: 2016-8-31 16:13
指挥家富特文格勒喜欢考古学，考古学是历史学的一个分支。

作者: shinelb 时间: 2016-9-1 08:22
B兄的帖子确实写得不错的。
除了艺术，对历史、政治和地理也有一定了解。
确实很值得借鉴的。

作者: shinelb 时间: 2016-9-1 12:32
谈到了历史学，可能有些朋友会说：要不要那么夸张啊？就是聊聊音乐而已。
其实对论坛，我也算很有经验的了。论坛就是这样：对于那些你不懂的东西，确实只能保持沉默。
知识要去学的，只有你学过，你才会懂，你说的话才会有“哲理”。
因此从某个角度看来，论坛也会促进学习。
论坛既是相互交流的地方，也促进学习吧，目的当然都是有所提高。
其实这个话题展开来讲，可以写好几篇长篇大论的。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-9-12 13:48
我听的是瓦尔特60年代版本。相信每一位怀念母亲的赤子，都能够在勃氏的《安魂曲》中得到慰藉！

作者: shinelb 时间: 2016-9-12 19:09

寻芳不觉醉发表于 2016-9-12 13:48
我听的是瓦尔特60年代版本。相信每一位怀念母亲的赤子，都能够在勃氏的《安魂曲》中得到慰藉！

请问60年代版是怎样的？
瓦尔特最有名的版本应该是50年代与哥伦比亚的录音，是单声道的。

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