极品人生

标题: boulder 1010+850和goldmund Mimesis 27.3+Telos 200 [打印本页]

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作者: 海豚    时间: 2009-10-21 14:21
标题: boulder 1010+850和goldmund Mimesis 27.3+Telos 200
这两套投资差不多，
请前辈指点一下声音特点，
哪一套更值得上。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-21 14:23
高文的前级似乎级别低点

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作者: rock    时间: 2009-10-21 15:05
推什么箱子?

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作者: rock    时间: 2009-10-21 19:58
Boulder的话,还是一套1010+1060吧.

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作者: 海豚    时间: 2009-10-22 10:09


1060推书架箱浪费了，
但考虑到声音的提升，还是把钱放到前级上，
1010比810应该有不少提升。
在典雅花园听860后级，是用dcs puccini+1010+860+柏林022mk3及世霸克莱蒙娜听众，
感觉比较满意。

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作者: 古典猫    时间: 2009-10-22 10:44
如果没有记错的话，我上次听推PMCMB2就是后面一对组合，感觉除了力水以外，不听大部头音乐，密度，质感，音乐表情，都是一流的了。我对BOULDER一直没有好的印象（没有仔细听过2系列的，）

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作者: 海豚    时间: 2009-10-22 10:59
大部头是要到音乐厅去听现场的，
无论多么价格高昂的设备，
在家也就听听室内乐人声爵士什么的能胜任。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-22 11:00
所以偶一直首选hi-end书架箱和高素质的合并机。

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作者: 自文    时间: 2009-10-22 16:18
goldmund音色好，但个性太强，整套器材风格都会跟着高文走
boulder就比较中性，但总归还是脱不了美式的影子

这两套投资差不多，
请前辈指点一下声音特点，
哪一套更值得上。
海豚 发表于 2009-10-21 14:21

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 09:53
中性才是正道，
看了很多评论，说现在也只有boulder能代替昔日马克列文森的地位。

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作者: rock    时间: 2009-10-23 09:59

中性才是正道，
看了很多评论，说现在也只有boulder能代替昔日马克列文森的地位。
海豚 发表于 2009-10-23 09:53

有道理...现在ML是末落了,再也出不了32+33这等铭器,看好Boulder的高端产品.

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 10:08
而且相对瑞士的产品，
价格要亲民得多。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 10:46
看论坛上说德国功放听古典都欠缺，中频不饱满丰富，
现在功放中只有瑞士功放和美国波达比较合适听古典，
但fm，soulution太贵，
性能价格比较合适的也只有高文，
没听过太多品牌产品，
8知道是否言之有点理。
所以才会有用boulder 1010+850和goldmund Mimesis 27.3+Telos 200推书架箱的想法。

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作者: rock    时间: 2009-10-23 11:06
德国的MBL/ASR 中频还是挺饱满的,柏林之声全频较为精致,讲到听古典,我倒觉得它们比ML/Boulder/高文要合适.

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作者: 小黑    时间: 2009-10-23 11:24
其实ayre也可以考虑，相同的价格应该可以买到k1x+V1x了。

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作者: 167    时间: 2009-10-23 11:31
严重推荐darTzeel！
声音太棒了。
波大的功放在香港《音响技术》编辑部听过旗舰前后级，推丹拿小证据，声音太过于火爆狂热，咄咄逼人，难以和古典音乐的气质联系到一起，不知道是波大的罪过还是小证据的问题。

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作者: rock    时间: 2009-10-23 11:36

严重推荐darTzeel！
声音太棒了。
波大的功放在香港《音响技术》编辑部听过旗舰前后级，推丹拿小证据，声音太过于火爆狂热，咄咄逼人，难以和古典音乐的气质联系到一起，不知道是波大的罪过还是小证据的问题。
167 发表于 2009-10-23 11:31

Boulder旗舰 太过于牛刀了..小证据消化不了...DarTzeel确实非常好!

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作者: 167    时间: 2009-10-23 14:24

Boulder旗舰 太过于牛刀了..小证据消化不了...DarTzeel确实非常好!
rock 发表于 2009-10-23 11:36

波大的声音太刚猛了，好比关西大汉怒目圆睁，执铜板唱“大江东去”。
我听过很多现场音乐会，没见过这么彪悍的声音。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 15:51
单拿除了至尊，
看证据c4c2那么瘦小，
虽然用多个单元代替大尺寸低音单元，
都有偷工减料的嫌疑。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 15:55
14# rock


asr一直关注的，商家也推荐，
抽时间去听听emitter II，
看看是否言如其实。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-23 16:11
16# 167


请教dartzeel适合推哪类箱子，
很少有用户实际案例，
看了写手文章只能将信将疑。

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作者: 167    时间: 2009-10-23 16:18

单拿除了至尊，
看证据c4c2那么瘦小，
虽然用多个单元代替大尺寸低音单元，
都有偷工减料的嫌疑。
海豚 发表于 2009-10-23 15:51

不喜欢多个小喇叭并联的方案，这样做除了难推，根本就达不到大喇叭的效果，只是输出声压能达到，但是频率特性和大喇叭还是不一样。

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作者: 167    时间: 2009-10-23 16:18

16# 167


请教dartzeel适合推哪类箱子，
很少有用户实际案例，
看了写手文章只能将信将疑。
海豚 发表于 2009-10-23 16:11

推过丹拿30周年，完全没问题。
30周年推不好就是声音薄削难听的，用darTzeel完全没有这个问题

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作者: rock    时间: 2009-10-23 20:09

单拿除了至尊，
看证据c4c2那么瘦小，
虽然用多个单元代替大尺寸低音单元，
都有偷工减料的嫌疑。
海豚 发表于 2009-10-23 15:51

新一代的丹拿,少了老丹拿的韵味, 却有更好的动态和音域..倒不觉得是偷工减料.

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作者: rock    时间: 2009-10-23 20:10

14# rock


asr一直关注的，商家也推荐，
抽时间去听听emitter II，
看看是否言如其实。
海豚 发表于 2009-10-23 15:55

ASR 是非常好的器材,值得听听.

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作者: rock    时间: 2009-10-23 20:14

不喜欢多个小喇叭并联的方案，这样做除了难推，根本就达不到大喇叭的效果，只是输出声压能达到，但是频率特性和大喇叭还是不一样。
167 发表于 2009-10-23 16:18

多个小喇叭并联,虽然瞬态,动态,音压,频率可以做得更好...但低频乐器形体感的还原毫无疑问还是一只大喇叭来得逼真和过瘾!

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作者: rock    时间: 2009-10-23 20:15

推过丹拿30周年，完全没问题。
30周年推不好就是声音薄削难听的，用darTzeel完全没有这个问题
167 发表于 2009-10-23 16:18

两者的搭配确实可以讲是天仙配!

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作者: rock    时间: 2009-10-23 20:15

16# 167


请教dartzeel适合推哪类箱子，
很少有用户实际案例，
看了写手文章只能将信将疑。
海豚 发表于 2009-10-23 16:11

去听听吧...很快会发现其独到之处.

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作者: 天神    时间: 2009-10-24 11:03
达萧8550合并机推30周年，应该很好听也很好玩。

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作者: 167    时间: 2009-10-24 11:43

多个小喇叭并联,虽然瞬态,动态,音压,频率可以做得更好...但低频乐器形体感的还原毫无疑问还是一只大喇叭来得逼真和过瘾!
rock 发表于 2009-10-23 20:14

小喇叭并联的好处是箱子的前面板可以做得很窄，对音场还原有利；而且声压能达到大喇叭的水平，瞬态也快；但是动态和频率依然没法和大喇叭比。
比如说，8-9寸喇叭，50Hz以下就急速滚降了，用多个喇叭并联也是一样的；而12寸喇叭，30Hz以下才急速滚降，它最终的声音表现完全和多个小喇叭并联的声音完全不一样。

这个道理很简单，但是很多人不愿意去想，或者是厂家也不愿意点破，毕竟是做生意啊。

就我个人的选择，选音箱，10英寸、3分频是底线，而且要素质高的产品。
天狼之类的10寸，没有合格的低频表现，就算12寸也不行。
所以10寸起步，也要看喇叭的素质和设计的好坏。

10英寸——13英寸是黄金尺寸，再小就不能很好的重播钢琴、交响乐，甚至室内乐也不好；但是大于13寸就没必要了，对听音室面积、放大器控制力都要求甚高了。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-24 13:58
28# rock


上次去富盛想去听8550的，
无奈说刚卖掉了，只能听了Kraftwerk MKII合并机，
虽然也很不错，但还是遗憾没领略到8550的风姿。

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作者: rock    时间: 2009-10-24 14:12

小喇叭并联的好处是箱子的前面板可以做得很窄，对音场还原有利；而且声压能达到大喇叭的水平，瞬态也快；但是动态和频率依然没法和大喇叭比。
比如说，8-9寸喇叭，50Hz以下就急速滚降了，用多个喇叭并联也是一样的 ...
167 发表于 2009-10-24 11:43

以小证据为例,讲到低频的频率曲线,我相信它比很多大单元的箱子要好,其输出声压也足够
(大小证据的高声压输出也其特点), 因而在理论上,其低频特性是相当好的.然而在听感上, 与大单元音箱在自然度/低频形体感上有差异. 讲到动态,大小证据也非常强.

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作者: 167    时间: 2009-10-24 14:27

以小证据为例,讲到低频的频率曲线,我相信它比很多大单元的箱子要好,其输出声压也足够
(大小证据的高声压输出也其特点), 因而在理论上,其低频特性是相当好的.然而在听感上, 与大单元音箱在自然度/低频形体感上有 ...
rock 发表于 2009-10-24 14:12

看“静态”的频率响应曲线是不完全的，如果用扫频信号测试，这种多个小喇叭并联的设计也能有很好的低频响应；但是实际上音乐信号是非常复杂的复合信号，如果重播这种信号，要讲低频响应低频表现，现在还没有哪一种小喇叭并联的形式可以和大喇叭相比。
打个比方，就算用最锐利的135镜头，也没法和120的画质相比。
“大底就是硬道理”。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-24 14:39
33# 167


所以说用小喇叭并联的单拿还是有偷工减料的嫌疑，除了至尊。
呵呵

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作者: 167    时间: 2009-10-24 14:48

33# 167


所以说用小喇叭并联的单拿还是有偷工减料的嫌疑，除了至尊。
呵呵
海豚 发表于 2009-10-24 14:39

至尊的那对低音喇叭也不算大，老款的那个低音振动面积400cm平方，只比普通Seas的10英寸略大一点（Seas的10英寸是350cm平方，而所谓的Eton 11寸是363cm平方）；
新款至尊是425cm平方。ETON 12-680和AT的12寸都是515cm平方，包括那个价格很低素质不高的VIFA的12寸也是515cm平方（雨后初晴M40采用）
看起来丹拿不太看重低频的量感表现啊。
这一点ATC、天狼也是，ATC 100这种采用了12英寸低音的箱子，低频的量感也好少啊。

不是俺迷恋低频，主要是现场听得多了，回来发现音响系统比现场差别实在太大，第一就是底盘太小！

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作者: 海豚    时间: 2009-10-25 12:46
35# 167


就和汽车一样，
自重不超过两吨就不能算是高档车。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-26 09:39


用书架箱听弦乐独奏、室内四重奏、人声、爵士。。。。。
就不用考虑落地箱的底盘大小问题了。
还省钱，听交响乐的话去音乐厅，几十万的大箱子钱一辈子买票花不完。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-26 09:47
在同学家听同学儿子弹钢琴，
感到比李希特的cd还好听，
后来看到文章说哪怕是天价设备，
还原钢琴音色也超不过80%。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-26 10:42
所以首选高素质合并机+高素质书架箱，
退而求次参考级前级+中等功率后级+书架箱。

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作者: 天神    时间: 2009-10-26 20:38
建议你找对大书架箱听一下，例如C2，哈哈！

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作者: 海豚    时间: 2009-10-27 16:18
40# 天神


基本不会选择单拿，呵呵。
做单元做音箱84一回事儿。

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作者: 167    时间: 2009-10-27 18:13

用书架箱听弦乐独奏、室内四重奏、人声、爵士。。。。。
就不用考虑落地箱的底盘大小问题了。
还省钱，听交响乐的话去音乐厅，几十万的大箱子钱一辈子买票花不完。
海豚 发表于 2009-10-26 09:39

书架箱的声音就是比较残废，好比一个姑娘，模样姣好，皮肤细嫩，身材比例也好，但是身高只有1.4米......
这样的姑娘，您有兴趣吗

缺乏低频的音箱，听什么都不对。

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作者: guhelim    时间: 2009-10-27 18:57
42# 167
部分同意兄的观点，书架箱的低频是靠100hz左右的波峰来营造的，的确比较做作不够自然；兄说：书架箱的声音就是比较残废，个人不认同，理性的说书架箱的声音，是有缺陷的不够全面；但缺陷也是一种美的表现形式！！！！

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 09:21


不会用来听交响乐摇滚的，
前天去听了崔健的演唱会，
任何设备是无法复制现场的感受的，
要的就是书架那份柔美，可以把人声和弦乐演绎得七七八八。

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作者: 天神    时间: 2009-10-28 09:51
要好听，又要书架箱，很简单，SP100吧，哈哈！

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作者: rock    时间: 2009-10-28 09:57
书架箱的存在就是其价值的体现,也有很多人喜欢听点室内乐,也有很多人不喜欢崔健,也有很多人有听音环境的限制,但他们都是爱乐之人...C3/火车头/ 卓丽一号都是书架箱的经典.

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 10:00
46# rock


是啊，自己知道自己喜欢听什么。
在什么环境用什么箱子，关键是用好的音源和把箱子发挥得凌厉精致的功放。

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作者: 167    时间: 2009-10-28 10:16

要好听，又要书架箱，很简单，SP100吧，哈哈！
天神 发表于 2009-10-28 09:51

SP100和Monitor40虽然采用了12寸低音单元，但是声音的品质还不是太高，只能说是价廉物美的东北菜，管饱。

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作者: 167    时间: 2009-10-28 10:20
存在即合理，书架箱是市场主流，当然合理。
但是书架箱，小书架箱就像数码相机中的各种小DC，虽然是主流，但是效果有很大限制。

另外，在2000年以前我很少听现场音乐会，但是2000年以后经常听，我才发现小书架不仅播不好交响乐摇滚乐，连室内乐都播不好，因为室内乐也是不能缺乏低频的。
当然，不好的低频我不要。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 10:36

SP100和Monitor40虽然采用了12寸低音单元，但是声音的品质还不是太高，只能说是价廉物美的东北菜，管饱。
167 发表于 2009-10-28 10:16

是低档了些。

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作者: 天神    时间: 2009-10-28 10:50
世霸的箱子，确实动听，或者说是有点音染，直接上顶级的小名琴吧。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 10:56
51# 天神


lsdtx说的在理

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作者: 167    时间: 2009-10-28 11:09

世霸的箱子，确实动听，或者说是有点音染，直接上顶级的小名琴吧。
天神 发表于 2009-10-28 10:50

小名琴还得选第一代的！

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 14:28
......Sonus Faber Guarneri Homage喇叭剛推出時，義大利小提琴阿卡多就在克里蒙納的一家錄音室中，以這對喇叭為鑑聽器材，錄製了兩張名琴饗宴的小品音樂。當時用來搭配Sonus Faber Guarneri Homage喇叭的，正是Jeff Rowland最早的Model 1後級，阿卡多覺得這套組合發出的聲音很能還原他的演出真貌......

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作者: 天神    时间: 2009-10-28 14:34
呵呵，老乐林我在用啊，可惜它家现在的基础级型号都变味了。

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作者: 海豚    时间: 2009-10-28 16:13
Continuum 500高音尖利刺耳，
却有人说亮丽，
真是各人有各人的萝卜青菜。

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作者: rock    时间: 2009-10-28 19:40
新乐林确实不如老一代的产品,估计罪魁祸首是开关电源...想当年,8TIHC 是多么出色的后级.

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作者: 小黑    时间: 2009-10-28 20:31
9TI或9TIHC更是一代神器。

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作者: 167    时间: 2009-10-29 08:38
姐夫罗兰也是新不如旧的典型代表.......

所以人称“姐夫落难”.......

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作者: 2m873    时间: 2009-12-9 01:24

35# 167


就和汽车一样，
自重不超过两吨就不能算是高档车。
海豚 发表于 2009-10-25 12:46

这个见解就反对了，保时捷Panamera S 车重1.8吨，就算Panamera turbo也是1.9吨，奔驰的CLS 63 AMG 车重也是1.9吨，而CLS350也只有1.7吨，捷豹XJ8L 5.0L 车重也只有1.77吨， 玛莎拉蒂   Quattroporte 也只有1.86吨左右，它们的车身自重也不超过两吨，还有很多的跑车、跑房车也不超过两吨，难道也算不上高档车吗？当然楼主以你的资产在你的眼里，这些都只是普通级别的低档车吧！

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作者: 江河行    时间: 2009-12-10 18:29
宝达1010前极内置有唱放吧。

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作者: shinelb    时间: 2009-12-10 18:36

宝达1010前极内置有唱放吧。
江河行 发表于 2009-12-10 18:29

前段时间有位朋友来我家玩，他说他的宝达前级是有唱放的。
但型号我记不得是不是你说的这部。

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