极品人生

标题: 莫扎特的钢琴协奏曲 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2015-10-22 14:54
标题: 莫扎特的钢琴协奏曲
开个贴吧，有人说莫扎特晚期的音乐作品反映了这个世界上最本质的真理。

谈到钢琴协奏曲，有人说听了那么多的钢琴协奏曲，最终还是回到莫扎特晚期那些钢琴协奏曲。
以前认识一位朋友，他说他每天睡觉前都要听一下莫扎特的钢琴协奏曲。
我个人是最喜欢勃拉姆斯和贝多芬的钢琴协奏曲。
大家怎么看，您同意上面那些对莫扎特的音乐作品的评价吗？
也向大家请教一下该怎样欣赏莫扎特的钢琴协奏曲？

作者: 708300 时间: 2015-10-22 15:17
莫扎特的钢琴协奏曲是俺的喜爱作品，欣赏主要的是对纯粹旋律的流畅自然，第21的如泣如诉，第24的欣喜泰然，第26的天真浪漫，都是钢琴协奏曲的上品，只是风格相对具有小众情趣，缺乏大众的广泛认同，不过全集录音还是难有都满意的，单张收比较划算。。。。

作者: BEETHOVEN 时间: 2015-10-22 16:22
本帖最后由 BEETHOVEN 于 2015-10-22 16:26 编辑

莫扎特钢协几乎首首动听，精华当然还是19-27。台湾焦元溥出过一本书专门讨论莫扎特的钢协，不知道是否出过简体字版，有兴趣可找来一读。

作者: metamophore 时间: 2015-10-22 18:56
本帖最后由 metamophore 于 2015-10-22 18:58 编辑

莫扎特晚期钢协与他的晚期歌剧有着千丝万缕的联系，尤其是歌剧《唐璜》，相同的主题元素、19，22，23，25，26这几部钢协强烈的戏剧性，无一不与他的数部晚期歌剧有着内在的联系。很多时候，我都对这些协奏曲深深入迷。
当然，第27又是另外一部需要供在神龛内的作品。27与他的单簧管协奏曲，成为我很多时候睡前听了能安眠一晚的作品。
最近一直在听卡萨德絮的大包，他的莫扎特钢协刚好能印证我上面的的这些听感。

作者: babebr 时间: 2015-10-22 19:41
我最常听的是20、21和23这三首。全集是佩拉西亚的。
[attach]119118[/attach]

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-22 19:55
20、21、24是我最喜欢！

作者: metamophore 时间: 2015-10-22 20:24

作者: SPETR 时间: 2015-10-22 20:57
本帖最后由 SPETR 于 2015-10-22 20:59 编辑

[quote]shinelb 发表于 2015-10-22 14:54

“也向大家请教一下该怎样欣赏莫扎特的钢琴协奏曲？”

莫扎特晚期的钢协都是音乐珍品。还有一部D大调音乐会回旋曲也是“此曲只应天上有”。

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 07:12

metamophore 发表于 2015-10-22 18:56
莫扎特晚期钢协与他的晚期歌剧有着千丝万缕的联系，尤其是歌剧《唐璜》，相同的主题元素、19，22，23，25， ...

M兄这个解释好，有创意，有启发性。

作者: 708300 时间: 2015-10-23 08:58
莫扎特的歌剧、尤其是《唐璜》《女人心》《费加罗的婚礼》《后宫诱逃》这几部普遍为广大民众所喜爱的作品，其中的咏叹调、对唱、合唱里不少的乐句都是源自他的钢琴作品里的乐句或主题的构思而作，自然有千丝万缕的割不断的联系，听起来也就神似而接近罢了！

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 09:08
本帖最后由 shinelb 于 2015-10-23 09:29 编辑

现在是秋天了，我觉得莫扎特的钢琴协奏曲就有这种“秋”的意境，是一种伤感和叹息。

莫扎特这个音乐天才，他少年老成，对这个世界的感觉和体验要超出他的同龄人，天才总是与众不同的。谈到莫扎特，我总会想起文艺复兴的绘画大师拉斐尔，同时也会想到另一位钢琴大师肖邦。他们的人生历程都很短暂，但他们的生命密度是非常高的。他们30多岁就做到了别人80岁也做不到的事情。

听莫扎特的钢琴协奏曲，虽然大师非常多，不过我印象最深的是两位女钢琴家，哈斯基尔和安妮菲舍尔。是否不同性别的钢琴家对莫扎特钢琴协奏曲有不同的看法和感受呢？我自己觉得，莫扎特的钢琴协奏曲体现了一种阴柔，哀婉的美感，也许女钢琴家正符合了这种特质？她们天生具有那种音乐气质。

莫扎特的音乐，尤其他的晚期钢琴协奏曲，体现了一种类似秋天那样萧瑟的意境和美感。它常令我联想到生命的美好，联想到秋叶之静美，但也非常短暂。而勃拉姆斯的钢琴协奏曲，表现的却是暮春初夏，表现的是一种旺盛的生命力和雄心勃勃。莫扎特和勃拉姆斯的钢琴协奏曲，在意境甚至本质上是非常不同的，它们给我不同的感受。

作者: 708300 时间: 2015-10-23 10:00
楼主好文笔呀！谈到女钢琴家，绕不开海布勒，她的莫扎特钢琴协奏曲在流畅和典雅见透出若隐若现的哀伤和悲凉的气息，自然的感情流露而略有些清高的气质，是哈斯基尔之后的大家手笔，安妮菲舍尔的没有听过，不好妄加评论！

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 12:14
M兄笔下的安妮菲舍尔，写得很好的：

http://www.hiendlife.com/x1/foru ... age%3D1&page=35

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 12:16
最近在听的：

[attach]119138[/attach]

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 12:54
寻芳不觉醉：有勃拉姆斯第二钢协，感觉闷而不骚。
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人的口味差异真的是很大的，我的最爱是你的毒药。

作者: luhui2008 时间: 2015-10-23 13:10
我也赞同莫扎特钢琴协奏曲要胜出其他人

作者: shinelb 时间: 2015-10-23 14:33
关于钢琴协奏曲这种音乐体裁，因为我没有时间写，我转载一些内容给大家参考一下吧，以下内容转载自网络，有改动：

协奏曲发源于巴洛克时代，也在巴洛克时代由巴赫基本定型为一件或者几件独奏乐器与乐队之间协奏这种沿用至今的样式。因为每个时代音乐创作的基本理念是有差异的，因此，对各个时代的创作观念的了解，是理解一件作品的基础，包括钢琴协奏曲。

一般来说，钢琴协奏曲中，钢琴与乐队往往有一种对抗同时也讲究和谐、矛盾也必须统一的关系，尤其是莫扎特之后的钢琴协奏曲，更讲究钢琴与乐队之间的复杂关系、矛盾关系。常见的协奏曲中的矛盾关系，常常体现于音色的对比、旋律的对比、声音强弱的对比、演奏结构的对比等。

莫扎特把协奏曲这一体裁发展到空前绝后的地步，他几乎为所有可以独奏的乐器都写过协奏曲，还写过多件乐器的协奏曲，而他创作的钢琴协奏曲是他最重要的作品之一。莫扎特的第二十号钢琴协奏曲，被认为是世界钢琴协奏曲之首。

贝多芬的后期钢琴协奏曲，比如第五钢琴协奏曲中，钢琴的表现力得到十分充分的扩展，他大大加强了协奏曲的戏剧性意味，强化了钢琴与乐队之间的联系，而这种联系更体现在一种对峙、张力、不谐和，使钢琴协奏曲得到充分的交响化发展。他的努力都在他的追随者勃拉姆斯那里得到了继承和充分发扬。

音乐史发展到现在，当我们回头去观察莫扎特等人的钢琴协奏曲的时候，发现贝多芬等人所追求的钢琴与乐队之间的强大的矛盾与对峙，都显得那么和谐，因为后来现代主义多位作曲家的钢琴协奏曲作品，可以说是把音乐中的不和谐、不稳定的元素发展到了无以复加的地步。比如巴托克，还有普罗科菲耶夫、里格蒂、勋伯格等等，大多展示了钢琴协奏曲的某种极限，一种近乎崩溃的不和谐，表现出一种超出音乐审美的正常习惯的音乐景象。

作者: Rozinante 时间: 2015-10-24 04:14

708300 发表于 2015-10-23 10:00
楼主好文笔呀！谈到女钢琴家，绕不开海布勒，她的莫扎特钢琴协奏曲在流畅和典雅见透出若隐若现的哀伤和悲凉 ...

我咋觉得海布勒弹琴很呆呢……

说到女钢琴家的莫扎特，我似乎曾在论坛上推荐过东德的Annerose Schmidt和马苏尔合作的那套钢协全集。我甚至觉得全集里面这差不多是最好的一套了。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-24 10:19
关于莫扎特的20钢协，我存有两个版本：一张是ARCHIV的MALCOLM BILSON弹奏的，一张是PHILIPS金线的布伦德尔弹奏的。
比较这两张：BILSON弹奏的委婉细约、清秀如訫人肺腑；BREBDEL弹奏的声如洪钟、雄性十足。我都喜欢！

作者: matrim 时间: 2015-10-24 11:17
同意。不太认同海布勒的处理方法，有点无趣。

Schmidt的莫钢协没有一般女钢琴家过分追求细腻、大格局不好的特征，莫音乐里的率直还是有的。东德的模拟录音很温暖，可惜现在只有廉价包子，要是有正价版，声音应该更好。

全集里推荐安达版，那种天然去雕饰的感觉很难得，可惜声音一般。我买过presto上DG重整的24/96高码率音轨，比CD提高有限。

作者: achichi 时间: 2015-10-25 15:36
莫扎特的钢协全集有过很多套。最近听的是刚入手的布赫宾得演奏并指挥的一套全集。

莫扎特是个非常善于写协奏曲和咏叹调的天才，他的音乐的最大特点就是自然和自由，他自己常常形容自己的音乐是“像油在流”大概就是这样的感觉吧，作品往往浑然天成很少给人雕琢之感，然而却并不乏味；乍听之下貌似不深沉却越听越能发现其中味道的，莫扎特也许是唯一的一个人。

他的协奏曲里，最喜欢的是20，21和27。
可能和许多人不太一样，20我所喜欢的是和谐之美，印象最深的是第一乐章呈示部副部主题，双簧管紧接着钢琴复奏出来的那个主题。
21我所喜欢的是流畅之美，第一乐章引入钢琴之后呈示部的副部主题相较于乐队第一遍演奏时的副部主题拓展开了相当多的内容，其中钢琴部分的流畅的感觉令我印象深刻。
而27是一种凄凉之美，不知为什么，明明用的是大调，但总有种非常凄凉的感觉，也许就是版主所说的“秋”的味道吧。

其实相比大家谈论的比较多的晚期8作，中期的11-13也是我经常爱听的，尤其是12，感觉很能代表莫扎特的气质。

莫扎特是历史上首位自由作曲家，靠出版作品以及开音乐会和歌剧过日子。也许真是他擅长协奏曲和咏叹调，让他能够以这样的方式生存；反过来，也正因为他需要大量的演奏会和歌剧来维持生计，所以才为我们今天留下了如此多的精彩的协奏曲和咏叹调吧。

作者: zhq640 时间: 2015-10-26 15:02
27或可近于老庄的意境了，明净高远，悲天悯人，一个“秋”字正为此设.

作者: 708300 时间: 2015-10-26 15:38
27或可近于老庄的意境了，明净高远，悲天悯人，一个“秋”字正为此设.
赞！同感！

作者: yah 时间: 2015-10-26 18:28

Rozinante 发表于 2015-10-24 04:14
我咋觉得海布勒弹琴很呆呢……

说到女钢琴家的莫扎特，我似乎曾在论坛上推荐过东德的Annerose Schmidt ...

只有她的20-27，很好，美女，有气质。

[attach]119278[/attach]

作者: shinelb 时间: 2015-10-27 07:16

zhq640 发表于 2015-10-26 15:02
27或可近于老庄的意境了，明净高远，悲天悯人，一个“秋”字正为此设.

《庄子》和《道德经》（《老子》）都非常值得一看。
陈鼓应说：生平最爱读两本书，一本《庄子》，一本《查拉图斯特拉如是说》，还是有几分道理的。

作者: 708300 时间: 2015-10-27 10:13
顶亚河兄的图文。！。。。。。

作者: faure 时间: 2015-10-27 11:29
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b14d1be0102v6th.html

作者: chopin@ 时间: 2015-10-27 14:33
莫扎特第27钢协，更多的是一种对悲伤的超然，所谓离世事而不离人情，这是比离世成仙更高远的人生境界吧。

作者: scfan 时间: 2015-10-27 14:48
肖邦兄也来啦！好久不见

作者: chopin@ 时间: 2015-10-27 16:11
s兄好，好久不见，以前的id想不起来密码了，只能再注册一个。

作者: 我爱逍遥 时间: 2015-10-27 20:18

shinelb 发表于 2015-10-27 07:16
《庄子》和《道德经》（《老子》）都非常值得一看。
陈鼓应说：生平最爱读两本书，一本《庄子》，一本《 ...

哈哈，陈鼓应的书我只有两本，恰恰是《庄子今注今译》和《悲剧哲学家尼采》。80年代买的。

作者: 富裕月光族 时间: 2015-10-27 20:54
飞利浦录音的莫扎特CD非常经典，虽然已经绝版，但是还是可以买得到全新的。我最近就买到了全新的飞利浦录音的莫扎特交响乐，还是银圈的CD

作者: 708300 时间: 2015-10-28 09:05
莫扎特的钢琴协奏曲演绎里具有忧郁气质和潇洒风格的海布勒是一个，但录音比哈斯基尔的好许多，尤其是LP的音质优异，温厚而灵动的琴音十分吸引听众的耳朵，相位准确，音场饱满，音色悦耳，演绎传神，是难以替代的全集版本！

作者: shinelb 时间: 2015-10-28 11:15

我爱逍遥发表于 2015-10-27 20:18
哈哈，陈鼓应的书我只有两本，恰恰是《庄子今注今译》和《悲剧哲学家尼采》。80年代买的。

庄子那本我没有，尼采那本我是90年代买的，一直没看，我是最近看的。

作者: bodyheat 时间: 2015-10-28 13:14
本帖最后由 bodyheat 于 2015-10-28 13:34 编辑

就全集演录质量而言，1阿什、2布伦、3安达或巴伦。
费拉亚做作、乐队驾驭能力明显不足，席夫浮华空洞，这俩套炒作大于实质。个别女士的全集另当别论，但最好别跟男士们比，真心不是一回事儿。

作者: 西点音乐 时间: 2015-10-28 22:07
个人觉得阿什就算了，技术和音色未入化境。巴伦不错，丽丽克劳斯也不错

作者: Rozinante 时间: 2015-10-29 03:24

西点音乐发表于 2015-10-28 22:07
个人觉得阿什就算了，技术和音色未入化境。巴伦不错，丽丽克劳斯也不错

丽丽克劳斯录过几首莫扎特钢协？我知道奏鸣曲她录全了，而且录了至少两次。

作者: 708300 时间: 2015-10-29 08:15
在全集版本里，奥地利钢琴家安达的第二次录音，自己弹奏自己指挥的DG版规模适度，小编制的乐团加上亲自演奏和指挥，水品虽不算拔尖，但是极有韵味，录音也很好，是想收集全集版本的有一个不错的选择！

作者: Rozinante 时间: 2015-10-29 14:51
请问nzjcy兄：CBS的克劳斯莫钢协全集长什么样？我只见过奏鸣曲。

作者: shinelb 时间: 2015-10-29 14:59
全集不知有没有？散曲是有的：

[attach]119415[/attach]

作者: nzjcy 时间: 2015-10-29 19:01
本帖最后由 nzjcy 于 2015-10-29 19:06 编辑

全套只有LP，日本CD化了晚期的。
[attach]119419[/attach]

作者: yah 时间: 2015-10-29 19:33

Rozinante 发表于 2015-10-29 03:24
丽丽克劳斯录过几首莫扎特钢协？我知道奏鸣曲她录全了，而且录了至少两次。

20-27，4CD，1965-66年录音，SONY日本版，2013年发行，演绎、音质都挺好：

[attach]119420[/attach]

作者: Rozinante 时间: 2015-10-29 22:26
多谢楼上二位……等索尼打包！

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-31 11:38
怎么无人说说莫钢协16、17？

作者: 行板123 时间: 2015-12-4 18:36
莫扎特的钢协和歌剧，可能是他的最高成就。其浑然天成的意境无人可比。巴赫和贝多芬都是人胜利，而莫扎特则是“无可为而为”的范例。巴赫和贝多芬不能称之为现象，但莫扎特则是的的确确的一个“现象”。莫扎特音乐背后昭示出的悲天悯人的意味，只可意会不可言说。我们可以确确实实地谈论巴赫和贝多芬，但任何语言谈论莫扎特都似乎是多余的。

作者: konoyaro 时间: 2015-12-4 21:00
莫扎特的作品通俗易懂！

作者: shxintong 时间: 2015-12-5 09:59
看过安达的莫扎特钢协录像，自己弹自己指挥。质朴，圆熟。莫扎特的协奏曲中钢协又是重中之重！

作者: circle 时间: 2015-12-5 11:12
瘦马兄涚的手不干净，深有同感。

[attach]122808[/attach]

手机录音

http://pan.baidu.com/share/link? ... 59&uk=494368727

作者: circle 时间: 2015-12-5 11:13
[attach]122809[/attach]

手机录音

http://pan.baidu.com/share/link? ... 12&uk=494368727

作者: shinelb 时间: 2015-12-6 16:25
本帖最后由 shinelb 于 2015-12-6 16:31 编辑

安达与莫扎特钢琴协奏曲（转帖）

安达勇敢地面对当时乐界诠释莫扎特的不正确方法而且得到肯定，他认为莫扎特钢琴协奏曲全集是内涵十分丰富的一组作品。而他把莫扎特早期四首钢琴协奏曲(即所谓的一到四号钢琴协奏曲)视为这组作品的句点。就像他的瑞士老师费雪(EdwinFischer)，安达决定以他喜爱的历史手法，即结合指挥与演奏来弹奏莫扎特。最明显的例证当然是与包加特纳(Bernhard Paumgartner)一手创建的萨尔兹堡音乐院室内乐团合作录制的莫扎特钢琴协奏曲专辑。乐团是由萨尔兹堡莫扎特音乐院的师生及学校中的客席器乐家组成，一般认为这个乐团即使是面对莫扎特较冷门的曲目也颇有经验。

这个是环保装：

[attach]122885[/attach]

作者: 明月照大江 时间: 2015-12-16 10:02
我只有一套布伦德尔的全集平时很少听因为更爱贝多芬回去要听听了看看能否找到大师们说的这些感悟。

作者: HD800 时间: 2015-12-16 14:53
莫扎特钢协20,27。皮耶丝，阿巴多，莫扎特管弦乐团。 DG

作者: lintianshi 时间: 2015-12-16 19:34
莫扎特钢协9,27
钢琴：莉莉克劳斯
指挥：威利波斯科夫斯基
乐团：维也纳音乐厅室内乐团
品牌：Les Discophile Francois

这张我非常之喜欢

作者: shiontobbc 时间: 2015-12-21 13:01
身边两套莫扎特钢协，安达和塞尔金的，都很喜欢。吉列尔斯和伯姆的27也很好

作者: luhui2008 时间: 2015-12-21 15:48
我也赞同海布勒的全套版本很优秀

作者: lequ 时间: 2015-12-22 14:13
卡萨德许的全集哪有卖？

作者: guliec666 时间: 2020-4-22 09:05
路过、、、学习！！！

作者: joyjscz 时间: 2020-4-22 17:10
演繹版本的比較對演奏家來說很是殘酷，不過藝術被鑒賞，評個高下是難免的。

莫扎特的27首鋼琴協奏曲，最精彩的自然是19～27號，前面有一首第9號＂朱納霍姆協奏曲＂上演率也較高。其中的第20、21、23、24、27更是經典。
我個人對19號也非常喜愛。

初次聆聽的話，海布勒的全集演錄俱佳，是此作品比較正統的演繹，中規中矩，用＂呆＂來形容就有點苛刻了。

仅从演绎来说我心目中第一层次的版本：
第一当然是哈斯基尔，高高在上。可惜她只有8首录音留下，第9、10、13、19、20、23、24、27号。其中第10号双钢琴协奏曲是与安达1955年录的。
第二是贝多芬钢琴作品大神施纳贝尔，他似乎只有6首录音：第10、19、20、21、24、27号。

居于第二层次的演绎选择就较多了：
安妮费舍尔、古尔达、安达、巴克豪斯、塞尔金、艾德温费舍尔、肯普夫、吉泽金、卡萨德许、毕尔森，李赫特&布鲁诺瓦尔特的第20号也在此列。

巴伦博伊姆、布伦德尔、佩拉希亚、内田光子、阿什肯纳齐等人的版本当然都是值得关注的，不过多少借了录音水平的光，与老一辈演奏家还是有一些差距。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2020-4-26 02:51
不太同意莫扎特钢协秋天的感受。要说深秋气质，是勃拉姆斯的音乐，三四交响，单簧管五重奏，第二钢协……很多，有些乐章有杜甫秋兴八首的气质；莫扎特钢协的明丽、快乐，中学生的叽叽喳喳，短暂的烦恼，青春期的忧郁，典型的春天气质。辛丰年有一篇解读莫钢协的妙文《向太阳》推荐阅读。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2020-4-26 02:56
不论音效的话，最好的莫钢协应是埃德温的费舍尔的。

作者: joyjscz 时间: 2020-4-27 16:55
看到楼上的贴子，今天比较了一下EDWlN FlSCHER（艾德温费舍尔）与Clara Haskil（哈斯基尔）的莫扎特钢协。

抱歉还是很难把费舍尔的演绎与哈斯基尔归于一个级别，绝对不是因为音效的原因，也无关技巧的高低。

莫扎特的钢琴作品对于很多钢琴超技大师都是挺头大的，饱满又轻盈的击键、音色控制、流畅度这些仅仅是技术的范畴，最终呈现出来的符合时代特征&作曲家风格的感染力，才是评判高低的终极标准。三分优雅、三分天真、三分愉悦加一分淡淡憂傷。如何讓音符自然地流淌，似乎不能用腦子想，要直接用血液來控制手指。

我一直认为，哈斯基尔留下的莫扎特钢琴作品录音（包括奏鸣曲），和施纳贝尔的贝多芬钢琴作品、科尔托的肖邦舒曼作品演绎一样，是难以超越的。并且值得庆幸的是，她还留下了不少立体声录音，即便是单声道录音的音效也非常不错。遗憾的是，录得太少了！

作者: mpwxw 时间: 2020-4-29 11:17
莫扎特的钢协能给人轻松愉悦的心情，非常喜欢。个人觉得鲁道夫塞尔金的非常不错。

作者: xa226 时间: 2020-5-10 00:28

joyjscz 发表于 2020-4-22 17:10
演繹版本的比較對演奏家來說很是殘酷，不過藝術被鑒賞，評個高下是難免的。

莫扎特的27首鋼琴協奏曲，最 ...

严格说最佳版本是且只能是莫扎特自己弹的，试问：有谁比莫扎特更了解自己吗？除莫扎特以外的任何人的诠释不都是在表达自己所认为的莫扎特吗？莫扎特在遗言里写过：若干年后有一个叫哈斯基尔的女同志弹我的作品是最像我，被我所认可。吗？显然没有。

幸亏大家都没听过莫扎特亲自弹自己的作品，否则多少弹琴的要交出所谓莫扎特专家的金字招牌，这个圈子也不会如此的热闹，天天争吵的面红耳赤~~

就像历史之于人类，没有真相，只有后人受制于自身各种因素而对真相的解释。你喜欢那种解释（莫扎特）就选哪一种来欣赏，或者时过境迁又换一个口味来欣赏所谓的莫扎特，这就够了。

作者: joyjscz 时间: 2020-5-10 09:06
有感：

无论是对艺术的鉴赏，还是对某个事物的评价，如果自己的评判一定要别人也接受，别人不接受就不开心，那未免也太狭隘了。
这也许是国人大量无谓争吵的主要原因之一，严格来讲，也是利益的趋使。自己的意见唯我独尊，领袖地位带来的美妙感觉也是利己的，这是一种无形的利益不是吗？

自己的认识与体会有可能不是最准确的，就不敢说出来，担心受质疑打击，又未免太过无趣。如果是这样，如何交流呢？

另外，作曲家本人的演奏一定是最好的，这一点经不起推敲。有很多作曲家并不
会演奏或演奏水平并不高，这个不难考证。

作者: xa226 时间: 2020-5-10 18:14

joyjscz 发表于 2020-5-10 09:06
有感：

无论是对艺术的鉴赏，还是对某个事物的评价，如果自己的评判一定要别人也接受，别人不接受就不开 ...

其实，我想说的就是，对于欣赏音乐这种完全个人主观的私人情趣，权威这种极端化的定义并不重要，甚至只会让狭隘和争吵增多，多样性才是普世和普适的。（多样性是世界的第一性）

你认为的一个弹肖邦或莫扎特的专家，在另一个人心目中可能完全是他人，而且你和他的心目中的专家也可能随着年龄和阅历的增长发生变化，所以没有绝对，连自己的欣赏情趣和认知也会发生改变的。

对几乎完全属于个人主观的事物进行定义和争执，是一件搞笑事。放下非黑即白的争执，陶醉其中就是幸福。

作者: joyjscz 时间: 2020-5-11 13:07
艺术鉴赏领域，有句名言：
＂人们有时候说艺术里最短与最长的距离，就是在非常优秀及真正优秀之间。＂

相同题材的艺术作品被鉴赏者评判水平高低，这是难以避免并且有益于创作者与鉴赏者的。自由、真实、宽容的讨论环境中，百花齐放的见解中不可能也不必要形成绝对统一权威的排名，但是不能因为这个忽视规律性、普遍性的存在。所谓求同存异。

比如，自录音史来，各种形式留下莫扎特钢琴协奏曲的优秀版本至少有数百个，本贴的讨论十几个只占了很小的比例，这就是规律性的总结。不仅对于音乐入门者，这个讨论很有营养，就是对资深乐迷，也可以拓展眼界。

我手头已有十几个版本的莫钢协，单曲除了哈斯基尔，常听的有安妮费舍尔、施纳贝尔、艾德温费舍尔、塞尔金、毕尔森等几位，全集首选海布勒。看了本贴，马上去寻找卡萨德许的版本，并重温了贴友推崇的艾德温&塞尔金的演绎，很受益。
虽然目前仍然觉得哈斯基尔最好，但也不会唯她不听，将来也许有一天觉得有比她更好的，也没啥难为情。
如果向别人推荐，目前我坚持认为如果你有三个版本，一定要有哈斯基尔的，或者说如果你非常喜欢莫扎特钢协，一定要听一下她的版本。可是如果你确实喜欢不上，我也不会着急得恶语相向。

其实无论艺术鉴赏领域内外，认可独特性与多样性和探讨共性与规律性是不矛盾的，这个议题到是完全不存在＂非黑即白＂，即只看共性或只看独特性。
以我们现下的环境，恐怕是过分强调独特性，急需讨论共性的年代。

近数百年人类物质文明加速发达，闲暇时间增加后思想的交流与碰撞越来越不可或缺，有很多艺术家把这看得比挣钱花钱更重要。同好彼此在尊重、自由、真实、宽容的基础上在一起热烈讨论交流甚至争论是一件很过瘾的事情。

遗憾的是，包括本坛，很好的议题经常不欢而终。大致几种，争当意见领袖，对异见者恶语相伤是一种；插科打诨，转移话题是一种；忧心争执，劝大家各玩各的也成一种。

楼上X先生的观点我非常明白，也部分认可。以上感触固然是因本贴讨论引发，但更多是近年来看到网络环境日趋恶劣无趣，甚是忧伤。

扯远了，抱歉抱歉。

作者: xa226 时间: 2020-5-11 22:22

joyjscz 发表于 2020-5-11 13:07
艺术鉴赏领域，有句名言：
＂人们有时候说艺术里最短与最长的距离，就是在非常优秀及真正优秀之间。＂

佛家有一个我开始无感，甚至不喜欢，随着年龄增长后来越来越喜欢的词：息辩。

当一个人在人群中挑起一个话题，结果大致会是：A.酒逢知己千杯少，都是共鸣和赞同；B.话不投机半句多，都是异议和反对；C.千杯少和半句多都有。

A让人很爽，大家都是另一个自己，美妙的和声共鸣；B让人不爽甚至恼怒，因为被反对总是不愉快的，而人和人交流其实潜台词是为了被认可被赞美（别扯自己不是，因为它是人的天性）；AB属于很少见的极端态，C是任何论坛，不管是阳春白雪下里巴人还是国家热点，只要人人都能发言表态的论坛的常态恒态。

一个心态真正开放，真正理解论坛为什么不叫一言堂，或必须一本正经按某种范式来表态，不以维护所谓的正统或唯我独醒心态的人会愉快的接受C，因为C虽然嘈杂，但它就是真实的人间烟火，是本就不完美的世俗生活。

所以，当一个人真的看明白了论坛这个众生闲聊扯淡的地方，其选择只有两个：要么不上论坛，自己彻底“息辩”；要么继续来论坛扯淡参与吵架，但心态会是像美国人说的“虽然我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你表达观点的权利”。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2020-5-17 02:03
j同学，哈斯基尔的莫钢协为什么比埃德温费舍高一个档次？说说理由，笼统的说没有意义，愿闻其详。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2020-5-17 02:05
本帖最后由我爱莫扎特于 2020-5-17 02:08 编辑

优雅，天真，忧伤就是莫扎特的风格么？即便是，非常可惜，哈斯基尔并不是这样的风格，你小看你钟爱的哈斯基尔了，呵呵

作者: guliec666 时间: 2020-5-18 08:50
路过、、、学习！！！

作者: 老工友123 时间: 2020-5-18 17:20
还有科曾、科瓦塞维奇......以及法国人jean-Bernard pommier弹的（Vigin出品）都爽耳......

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