极品人生

标题: 从独特的角度反思：现代音响器材的进步尽毁在什么上面？ [打印本页]

作者: li0353 时间: 2015-10-30 13:03
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作者: 狗儿念经 时间: 2015-10-30 13:10
我一朋友是个食古不化的家伙，家里淘了无数本地邛窑杯盘碗碟之类的，有些其实就是墓里出来的随葬品，这哥们固执的审美倾向使然而认为老物件喝茶吃饭都比现在的好！

作者: sffz 时间: 2015-10-30 13:21
这是顽l固不化，与所有人抬杠

作者: shinelb 时间: 2015-10-30 13:22
我没有听过多少古董器材，但这种说法不一定就全无道理。
人类社会的高速发展，科学技术确实是高速发展，一日千里的，但同时也会造成人文方面的东西的缺失。
影响音响好坏的不仅仅是科学技术。

作者: F18 时间: 2015-10-30 13:39
浮躁，来不及了。做的，卖的，买的都是

作者: circle 时间: 2015-10-30 13:41
人耳就这能耐了。哈哈

作者: abless 时间: 2015-10-30 13:50
不认同古董音响还行但口味不同确实可以是个很好的理由啊

作者: Jim 时间: 2015-10-30 15:46
我认为音响技术还是向前发展的，只是音响的调音方向随着大部分欣赏者的口味在改变，就是朝所谓的现代声去发展而已，因为每个时代和年龄段所流行的并不一样。如果不跟上步伐，很可能会被淘汰，就像诺基亚没跟上智能手机系统的步伐一样，会被淘汰。

作者: li0353 时间: 2015-10-30 15:50
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作者: shinelb 时间: 2015-10-30 16:26
有些人喜欢古董器材，我认为也有合理性的，这和声音的审美有关。
就比如一幅文艺复兴的绘画，在今天虽然艺术界已经不流行这种风格了，但欣赏这幅画的人还是有的。这和水平无关，和人的审美有关。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-30 16:26
这话题很有趣，晚上来聊聊。。。

作者: li0353 时间: 2015-10-30 16:29
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作者: Koy_kk 时间: 2015-10-30 16:49
音乐是情感艺术，不是科学技术

作者: 北方港城 时间: 2015-10-30 16:52
古董器材只能听个响，2端延伸差好远。

作者: SPETR 时间: 2015-10-30 16:55
本帖最后由 SPETR 于 2015-10-30 16:57 编辑

不是这么回事。

作者: li0353 时间: 2015-10-30 16:57
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作者: SPETR 时间: 2015-10-30 16:57

li0353 发表于 2015-10-30 16:29
现代的音响厂家已经被商业模式绑架，严重依赖其时的工业。毁掉音响技术进步的有以下几点。

1，最严重的 ...

想听超低音除了大喇叭还要有大房间（四十平米以上的房间，还要有三米以上的高度）。
电路板的说法也是不严谨的，大电流一般都直接用跳线，不存在薄铜片阻碍电流的问题。

作者: rock 时间: 2015-10-30 17:13
系统超低频与电路电流的关系哪里这么简单啊...

作者: li0353 时间: 2015-10-30 17:19
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 17:35
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 17:38
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作者: 狗儿念经 时间: 2015-10-30 17:51

li0353 发表于 2015-10-30 16:29
现代的音响厂家已经被商业模式绑架，严重依赖其时的工业。毁掉音响技术进步的有以下几点。

1，最严重的 ...

除了贵丰喇叭还有啥喇叭？我家里小书架也是当代的喇叭，别看它小，但能播出宽松的管风琴超低频，不仅如此，还是有层次的超低频。不知道30年以前或更加久远的喇叭们都有哪些能播出管风琴超低频还有层次和质感的？

作者: konoyaro 时间: 2015-10-30 17:56
楼主与电路板不共戴天！快把电路板拉出去正法！

作者: the_fool 时间: 2015-10-30 18:18
音乐是感情艺术，音乐回放是科学技术。

现在这个时代不需要更多的九斤老太。

作者: manzero 时间: 2015-10-30 18:45
本帖最后由 manzero 于 2015-10-30 18:51 编辑

进步应该是完全超越。。。？音响的技术和音响的表现力，根本不是一个概念东西，音响的技术来说，现在哪款同级别音响器材没有完全超越古董音响的？楼主说的应该是音响的表现力吧，这就是人的主观判断问题了，没有什么评判标准的。人类也在进步，智商都在提高，以前巴赫莫扎特这些名家的音乐才华，试问，当代有哪个人音乐才华完全超越他们的？收集了他们名碟的人，别跟我说你口味有什么不同哦。呵呵。

作者: manzero 时间: 2015-10-30 18:45
。。。。

作者: lanclot 时间: 2015-10-30 18:56
第一，电路板不是像楼主说的那么不堪，多少放大功率远超音响系统的仪器也还是用的PCB
第二，很多大功率后级也开始用铜条走大电流线路，比如马克，krell等等
第三，8寸的英国喇叭是发不出超低频的，18寸还差不多

以上

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-30 18:59
反对古董、贬低古董的，大部分是现在器材商家。但是正如古董车老爷车的价格远高于现在的性能更强的新车一样，拥趸者众，存在即是合理，不必过于SO SO。
而古董音响器材则又不同，音响产业的辉煌的黄金时代，正是古董音响器材诞生的年代，大家都知道现在已经一去不复返。
相信很多人都经历过现代器材后，又回去寻找古董器材，一路玩来，绝非“食古不化”可说清。
每个时代音响器材都会打上时代的烙印，喜欢古典音乐的大部分会去寻找那个时代的杰出器材来欣赏其神韵；喜欢现代音乐的大部分会是指标党和PK党，因为当代音乐工业已式微，不足以留下经典。

作者: jeffzhang 时间: 2015-10-30 19:16
发烧音响是主观的，但是抛开器材的物理定律，一味迷恋古董器材，那也太过了

作者: konoyaro 时间: 2015-10-30 20:26
本帖最后由 konoyaro 于 2015-10-31 12:52 编辑

哈哈，这个话题热闹！一个字，孩子自家的最好！
花钱买了器材，如果有人说买的器材不好，就和那人急！
停止争论吧！有时间多听几个好作品吧！
真正爱乐者，一台半导体收音机一样可以尽兴！
这个器材好！那个器材烂！这都是个人判断的事儿，和别人无关！也和别人说不着！
这个帖子没有任何意思！！
自己买了器材，自娱自乐得了！！

作者: li0353 时间: 2015-10-30 21:22
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 21:34
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作者: HD800 时间: 2015-10-30 21:42
好多高手！神棍!

作者: li0353 时间: 2015-10-30 22:02
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 22:04
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作者: musicmad 时间: 2015-10-30 22:07
也不知到航天科技设备上的电路是咋样设计的

，难道家用音响系统的电路要求比这还要高！服了。

作者: 青山 时间: 2015-10-30 22:18
LZ考虑的问题是存在的。高手的做法和LZ是一样的。

作者: li0353 时间: 2015-10-30 22:32
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 23:10
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作者: jogo 时间: 2015-10-30 23:20
还是多年前的diyer的思路，元件决定一切，线路决定一切……

作者: li0353 时间: 2015-10-30 23:28
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作者: li0353 时间: 2015-10-30 23:55
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作者: ywxsz 时间: 2015-10-30 23:57
发烧友里，怎么有这么多让我愧为发烧友的言论。基本的理性都没有，有讨论的基础吗？

作者: konoyaro 时间: 2015-10-31 00:01
玩疯了！怪胎！

作者: jogo 时间: 2015-10-31 00:03

li0353 发表于 2015-10-30 23:55
前几天刚刚看了兄台的帖《瞬时聆听和长时聆听带来不同的取舍-周末发烧笔记之4》，里面说到，“第四晚第五晚 ...

老兄这个逻辑我也是看醉了……

作者: li0353 时间: 2015-10-31 00:18
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作者: 永号 时间: 2015-10-31 01:42
现用;笔记本+数字功放，电路板当道。

楼主的许多想法也是吾以前的想法比如：电源专线要口径多少平方等，现在看来用不着那么麻烦，普通家居电源就够了。。。

作者: 永号 时间: 2015-10-31 01:51
说到古董器材，

家里一对比吾年纪还大的古董箱子当年对之通宵达旦乐此不彼，昨夜来了一拨烧友多时没听开声比较与现用几百元低劣广场舞大妈箱子差距还是蛮明显。

传统音响理念已落伍了。

作者: aasszz 时间: 2015-10-31 03:59
那个电路板是输出端瓶颈的说法未必成立，看下面：
[attach]119740[/attach][attach]119741[/attach][attach]119742[/attach][attach]119743[/attach][attach]119744[/attach][attach]119745[/attach]

不是没有人想到，是比你想的更气魄！

但这些东西组合出来的声音好不好一样是很难说的，造它的人就没说。

作者: konoyaro 时间: 2015-10-31 06:59
请李师傅把自己用的器材或是你心目中的好机器推荐一下，看看它们是如何克服你列举的难题的！学习学习！

作者: 6n6l 时间: 2015-10-31 07:21
楼主的想法是相当有道理的。

作者: 飘之萍 时间: 2015-10-31 08:16
好观点

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-10-31 08:20
现在最贵最好听的功放是什么？胆机！
你说胆机是古董产物还是现代产物，答案在此，嘿嘿

作者: 富裕月光族 时间: 2015-10-31 08:50
楼上的无名机器堆了一大堆好料，照样发出难听的声音

作者: F18 时间: 2015-10-31 09:08
大伙明明是玩音响的，确偏偏往造音响的路走，最终都炼丹了。

作者: li0353 时间: 2015-10-31 10:50
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作者: li0353 时间: 2015-10-31 11:16
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作者: li0353 时间: 2015-10-31 11:23
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作者: 百线生 时间: 2015-10-31 12:16
喜爱兰亭序的大哥也不用将搭棚说的太完美，其实与电路板也是各有优劣罢了！搭棚的用锡量大许多，许多的焊点不规则，搭棚的元件的引脚太长（它本身就很细，你外面搭大棚粗线也存在瓶颈啊），共节点产生很多尖锐形状。。。这些种种都会对电流的通过产生失真！其实在大电流的电路板主路径并一些粗铜线就可取长补短了。

作者: BJMA 时间: 2015-10-31 12:18
跟东西本身没关系跟商业利益有关系通常来说与商业利益挂钩后就失去了初衷

作者: 百线生 时间: 2015-10-31 12:37
当然，搭棚卖点可收贵20万，有人觉得还是值得，因为某国的人工贵等等。

作者: BJMA 时间: 2015-10-31 12:38
现在音响大致是两个方向发展用最低成本做出基本能接受的声音取得最高利润和用最高成本做最有卖点最高价格这些其实都和音响没关系

作者: li0353 时间: 2015-10-31 12:47
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作者: andra 时间: 2015-10-31 12:48
赞31楼的烧友！音响就一爱好，很个性化的东西。故作惊人之语，故作惊人之态，有必要吗?开心去玩，平常心态。

作者: li0353 时间: 2015-10-31 12:49
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作者: li0353 时间: 2015-10-31 12:59
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作者: huizhen 时间: 2015-10-31 14:02
新时代的广告创新贴

作者: huizhen 时间: 2015-10-31 14:05
您才对比几个三瓜俩枣就得出这么个真理性质的结论？？？

作者: huizhen 时间: 2015-10-31 14:06

旋律胡发表于 2015-10-31 09:36
我听了全锗管放大器后，才发现重播的音乐比胆机更优美动听。硅晶体管就更不能听了。不对比是没有感受的 ...

您才对比几个三瓜俩枣就得出这么个真理性质的结论？？？

作者: 青山 时间: 2015-10-31 15:42
锗管的半导体物理特性决定了它的优越性

作者: konoyaro 时间: 2015-10-31 17:07
请问李师傅哪里人？有机会登门拜访下。高人啊！！

作者: circle 时间: 2015-10-31 17:09
冰清则无鱼，
浑水才可摸鱼。哈哈

作者: li0353 时间: 2015-10-31 17:55
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作者: konoyaro 时间: 2015-10-31 18:46
李师傅用啥听曲？

作者: li0353 时间: 2015-10-31 23:01
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作者: li0353 时间: 2015-11-1 09:23
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作者: li0353 时间: 2015-11-1 09:24
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作者: circle 时间: 2015-11-1 09:37
电路板线路是要设计，设计时是要考虑当时电流流过所需要的面积。
焊锡作用并非完全是导电。音响玩的是电，电最怕的是电阻，虚焊是产生电阻与元件振动的主要因素，现在很多高级器材都会用仪器检测焊点是否虚焊，而不会用仪器去检测焊锡的导电性。

作者: cmos88 时间: 2015-11-1 11:13
本帖最后由 cmos88 于 2015-11-1 13:25 编辑

楼主想当然了。在音频运用上线路板相对搭棚并不是如此不堪。的确，线路板可以对声音产生影响，那是因为对于线路板布线工艺和技巧的运用能力每一个设计者是不一样的。应该说设计合理的线路板与好的搭棚是殊途同归的。如果一个非常复杂的电路系统，在设计上如果不使用线路板，那么整机的性能都将无法保证。至于线路板上什么铜皮太薄影响大电流通过，这在技术上早已不是什么问题。可以选用不同厚度的铜箔，还可以加宽走线，甚至在走线上面开窗再施以喷锡，沉金工艺都可以。电流特别大的可以运用铜条联接。如果担心铜皮纯度问题，可以制成其它材料的，甚至无氧铜，单晶铜。这些在技术上都是蛋糕一块。

影响声音的是线路板布线技巧，工艺以及材料而不是线路板技术本身。同样，对于搭棚如果布线与不合理，其结果也非常糟糕。

作者: BJMA 时间: 2015-11-1 11:14
PCB和焊锡绝对都是好东西。
关键在于良好的设计和正确的使用。

作者: abless 时间: 2015-11-1 11:51
连马克33h都被贬了？现在的5系后机不是更难堪连大电流铜条都没了

作者: ma240 时间: 2015-11-1 12:40
看了大家的热列讨论，想起一个问题，小提琴做了三百年，应该是越做越好，但为何提琴家都
用两百五十年前的琴呢？始终没想出一个道理来。

作者: li0353 时间: 2015-11-1 12:48
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作者: 狗儿念经 时间: 2015-11-1 13:04

li0353 发表于 2015-11-1 12:48
5，原材料劣化与自然陈化

　废铜是铜工业的一个重要原料来源。在 1997年世界铜消费量中，有37％来 ...

“这也就是为何一套新器材声音明亮、分析力高后会变得刺耳、不融、难听，总得暗一些才舒服、悦耳！”

我的经验中新器材玩好了一点不刺耳，相反信息量质感非老器材能相提并论，音乐表现力更丰富。老器材玩不好的一样刺耳、不融、难听，总得暗一些才舒服。

作者: li0353 时间: 2015-11-1 13:20
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作者: 富裕月光族 时间: 2015-11-1 13:46
一耳朵好听的器材很受追捧，因为很多人就是喜欢一耳朵分辨系统好坏，实际上一耳朵就好听的一般都较悦耳，高音突出，这样的器材无法欣赏一整天的，因此都不是好器材

作者: 直言不讳 时间: 2015-11-1 13:50
本帖最后由直言不讳于 2015-11-1 13:53 编辑

楼主的极致求真心态，真烧友！

作者: circle 时间: 2015-11-1 15:17

li0353 发表于 2015-11-1 12:48
5，原材料劣化与自然陈化

　废铜是铜工业的一个重要原料来源。在 1997年世界铜消费量中，有37％来 ...

楼主可谓怀疑的面面俱到，唯一的就是从不怀疑自己的听感，将发烧友的“优点”发挥的淋漓尽致。

作者: li0353 时间: 2015-11-1 15:36
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作者: li0353 时间: 2015-11-1 15:38
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作者: F18 时间: 2015-11-1 15:47
我们一切都毁在浮躁上，这一句还不够总结吗？

作者: gzfs 时间: 2015-11-1 15:48
好玩，看来那些玩不好音响做不出好器材的，都必须看看楼主这神贴。

作者: circle 时间: 2015-11-1 16:28
本帖最后由 circle 于 2015-11-1 16:47 编辑

li0353 发表于 2015-11-1 15:36
再次重申：本人无意在新老器材上作不必要的争论。我不会为古董做卫道夫，也不会为新器材站岗挨枪，不是因为 ...

那就让你自己继续怀疑下去吧，也许是好事。
要不然玩不好就没借口了。哈哈

作者: dynax9 时间: 2015-11-1 17:00
看了这贴我得承认我有病，因为有病才会发烧

作者: BJMA 时间: 2015-11-1 19:52
看兄这么执着，就认真的和你说几句吧。
本人无意合你争辩什么，因为这没有任何意义。
如果能帮到你，我会很高兴！希望你会明白我这话的意思。
常规功放的控制能力取决于开环增益、电流放大能力、电源供电能力，别的方面算零头都不足。
设计良好的PCB的内阻对于器件本身内阻以及阻尼电阻和均衡电阻来说基本可以忽略不计，不是影响声音的主要问题，切不可以偏概全。
PCB造成问题的方面更多的来自分布电容、漏电系数，等效电感等，因为这些比较难精确计算，所以设计PCB有时需要修改调整。
当然，PCB也有很多种，特殊需要的话可以选择最合适的，有必要的话可以加屏蔽和辅助导体。
焊锡方面，虽然焊锡貌似导电能力较低，但在PCB上应用只是作为填充连接作用，实际元件和焊盘的间距仅有零点几毫米，这么近的距离焊锡带来的电阻是非常非常小的。
至于搭棚的晶体管成品功放之前还真听过，好像叫NVA，建议你有机会听听。
还有线材是否好声跟内阻也没直接关系，市面上就有那种碳素线，内阻很大，搭配好了声音很不错的说。
总体来说，我们看到的表面现象往往不是事物的本质，多琢磨多验证就会找到真理。

作者: BJMA 时间: 2015-11-1 20:05
呵呵，你去问问医生，发烧是不是病？发表于 1 小时前

发烧确实是病，术语叫偏执症。
还有你我都病的不轻。

作者: HD800 时间: 2015-11-1 22:03
有的发烧友真是不可思议

作者: SPETR 时间: 2015-11-1 22:32
本帖最后由 SPETR 于 2015-11-1 22:53 编辑

BJMA 发表于 2015-11-1 20:05
呵呵，你去问问医生，发烧是不是病？发表于 1 小时前

发烧确实是病，术语叫偏执症。

真理往往掌握在少数人手里。
可不可以这样说：发烧分两种，能经常掌握客观规律者可以叫行家；总是游走于旁门左道的才是偏执吧。总不能说，深入研究某些问题就叫“偏执症”吧？如果人们都一天“仨饱俩倒”，不思进取，那倒不会得偏执症，可这不又成二傻子了吗？

作者: Jwang 时间: 2015-11-2 00:57
讨论古董和现代器材时要首先分清下面两个概念。

古董作为一种技术上的概念。从技术上说，有些古董器材和部件的确有其长处，现代的不是达不到,而是种种市场等原因使得现代器材和部件无法重复同样的技术，但总体来说现代音响的技术不是古董可企及的。

古董作为一种音响美学的审美观。审美观是种主观判断，无所谓对错，只有不同。我的审美观是现代的。实际上，审美观应建立在反映现场的角度上，这样就无所谓什么现代和古董之分。分开只是为了表达的方便。我认为古董的审美观是不能有效地表现现场的。

作者: Jwang 时间: 2015-11-2 11:45

赞，打个比方：古董器材就像打太极的，现代器材象练实战的，不是说打太极的不能打架，而是要练到功力很深厚才。。。。。。。

打比方要有类似性，这个比方既没有类似性，也没有实际的意义。

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