极品人生

标题: 今天把音响系统搞定了！ [打印本页]
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 16:23
标题: 今天把音响系统搞定了！
虽然不能和自文和ROCK这些大款相比，
但我也比较满意了，听了大半天，已有初步印象，
有空我谈谈我的系统，先上图吧：

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作者: shinelb    时间: 2009-11-22 16:24
本帖最后由 shinelb 于 2009-11-22 16:29 编辑

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作者: rock    时间: 2009-11-22 17:01
大家伙啊..恭喜!
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 17:10
晚上我再拍些照片，并谈谈听感。
总的感觉要比以前玩的KEF要好。
中频很毒，低频一般。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 17:18
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作者: 天神    时间: 2009-11-22 17:42
哇，大衣柜！
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 17:45
哇，大衣柜！
天神 发表于 2009-11-22 17:42
音响要大系统，大空间才好玩。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 17:56
考虑了很久，我还是放弃B&W了，上了美国的同轴箱子。
最著名的两种商品化同轴音箱都是英国的产品，一个是使用“郁金香”同轴单元的Tannoy（天朗），另一个是使用Uni-Q同轴单元的KEF。但美国也有一些我们不知道的同轴音箱，而且水平很高，我这对就是美国的古董同轴大箱。
　　一般的音箱，高音单元和低音单元由于平面地排列在音箱的面板上，所以它们的发声中心不可能重合为一个点，这样，高音和低音到达聆听者的距离就有差异，这种差异会导致相位偏差从而影响声像的正确还原。同轴音箱用的是同轴单元，这种单元实际上是高音单元和低音单元的组合体，高音巧妙地放置在低音振膜的中心处，因此能保证高、低音的声学中心是同一个点，从而解决了相位偏差的问题。
　　综合比较下来觉得同轴音箱的定位较准,声音比较细腻,适合听人声和小提琴等要求解析力高的曲目，但它的缺点是暴发力不足，低音动态较差，不太适合听较激烈的音乐，正是有所得必有所失。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 18:12
我说说我玩音响的过程，也是一些经验教训。我是98年开始玩发烧器材的。当时我起步还不算太低的。买了B&WM804S3和荷兰 HIEND品牌的雄狮5号。本来这两样都是好东西。但雄狮推804还是不够力。虽然整个系统都是名牌，但由于功放不够力，当时CD机是JADIS，这套系统配合得不太理想。总的来说，没有什么亮点，很中庸。就这样听了几年。所以玩音响尤其要考虑功放问题，箱子反而不是最重要的。即使你有很好的箱子（这种箱子往往很难推），功放如果拖了后腿，这样玩不行的，虽然说可能由于资金不足，稍后再买功放，等到你有能力上HIEND功放，但你可能对你的箱子又不满意了。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 18:25
后来我有能力买比较好的功放了，但804已经用了好多年了，对她也没有什么激情了，就换了KEF的次旗舰，但这样一来，又犯了同样的错误，又没钱买好的功放了。因为3.2非常难推，需要很高档的前后级。后来我找了个专业功放和胆前级来玩。动态是天崩地裂，但声音粗。因为急着听音乐，就把KEF处理掉了，换了一对书架箱和一对MONO胆后级，这样玩韵味和精致度还不错，但听不了大动态的东西。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 18:36
这套胆机是国产货，但我都换了古董胆。这套胆机要保留的。接着就是要找适合的箱子。b&w802估计推不动，所以没有上。因为深圳很多古董箱，我试听过很多次，最终选择了美国这对古董箱。主要有两个原因：
1、我目前的胆机推得动。
2、这对箱子音乐性很好，声音比较高贵。很适合古典音乐。
过程大概是这样，接着我谈谈这对箱子的优点和缺点。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 18:52
先说优点：
1、好推。
2、音色不错。
3、中高频表现出色，单元中心有一个类似号角的东西估计是高音，
他的高音比较好，中频很好。
4、声音宽松。
再说缺点：
1、低频差。
2、动态不佳。
3、瞬态一般。

基本上，一般的古典音乐都能对付，天下没有十全十美的器材。
对目前的系统比较满意了。
作者: rock    时间: 2009-11-22 18:56
系统的升级总是不容易,当中甜酸苦辣只有自己知道...总之,自己满意就好..呵呵.
作者: 舒存    时间: 2009-11-22 21:26
这是什么年代的产品？单体是不是钢磁？如果是钢磁的，你说的声音表现，只能说调整有问题。放弃M802，买大箱体，绝对是明智的。

说实话，器材的技术指标好看，不能说没用，但现实情况来看，实质意义并不大。很多技术，尤其是指标的东西，多喜欢忽悠人的。一些所谓新技术，实质是倒退一步或半步。确切说，更多的是为了市场，把不成熟的技术推向市场。这个话题上，《Stereo Sound》反复强调过，有经验的听过好，测试不好，是测试的方法不当；测试好，有经验的听了不好，也是测试不当。他们的观点值得思索。
作者: 舒存    时间: 2009-11-22 21:34
照片太暗，能否拍个清楚的，让人尽情分享一下！
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 22:01
照片太暗，能否拍个清楚的，让人尽情分享一下！
舒存 发表于 2009-11-22 21:34

今晚认真听了一下，感觉中高频比较好，尤其小提琴效果最好，但缺点也很明显：低频下潜成问题，动态不是太好。但总的来说：有些以前播不好的唱片现在感觉好多了，可能是音箱素质提高有关。这是5、60年代的东西，是一种古朴、醇厚的感觉，比较耐听，不疲劳。这是一对优点和缺点都很明显的音箱。我计划不再升级了，慢慢完善这套系统，声音我还是很喜欢的。
作者: shinelb    时间: 2009-11-22 22:02
本帖最后由 shinelb 于 2009-12-7 04:28 编辑

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作者: guhelim    时间: 2009-11-22 23:18
音箱的外观，古典气息很浓！！
作者: mm33    时间: 2009-11-22 23:54
不同时期的设计的音响硬件的重播，充分体现了那个时代的特点。

选择什么器材，要与自己听的唱片出品时期，啮合读不低于70%。

一家之言。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 06:46
音箱的外观，古典气息很浓！！
guhelim 发表于 2009-11-22 23:18


我是主要听古典音乐的。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 06:49
不同时期的设计的音响硬件的重播，充分体现了那个时代的特点。

选择什么器材，要与自己听的唱片出品时期，啮合读不低于70%。

一家之言。
mm33 发表于 2009-11-22 23:54

我的看法一样，因为主要听黑胶。与胆机、黑胶结合很默契的，音乐性不错。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 08:07
如果我保留音箱，要加大动态和低频。大家有什么好主意呢？
作者: color4    时间: 2009-11-23 08:13
有听人讲，穷人玩全音域，米人玩同轴。
哈哈，玩好同轴可不简单。
恭喜！
作者: 景怡    时间: 2009-11-23 08:52
恭喜李兄升级成功！
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 09:22
谢谢两位朋友。
我觉得低频还有很大潜力，只是我目前无暇顾及。
只要换掉后级就行了。
现在的后级推动力不算太好。
以后我想上顶级的300B单声道后级，
别看瓦数小，但推动力、控制力都比现在的后级强很多，
而且音色非常好。
作者: 景怡    时间: 2009-11-23 10:31
就低频控制力而言，300B不及2A3，李兄可以试试用2A3。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 11:08
是这个MONO 300B后级：



电源：220V/110V 50Hz/60Hz

输出功率：16W×1

频率响应：13Hz～45kHz

讯噪比：≥83dB

输出阻抗：4Ω、8Ω、16Ω

谐波失真：0.1％

消耗功率：150W

电子管：300B×3、ECC82×1、EL803×1

体积：650×300×280mm

重量：26kg
作者: color4    时间: 2009-11-23 11:20
Audion 2a3 mono,
Sid Smith pre amp
兄可以在中环试听一下。
作者: 天神    时间: 2009-11-23 11:22
味道型的器材，并不是还原古典音乐的利器，只能够说，合乎你的口味而已！
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 11:34
味道型的器材，并不是还原古典音乐的利器，只能够说，合乎你的口味而已！
天神 发表于 2009-11-23 11:22
这个问题值得讨论。我的看法是：其实我们听音响的声音都是假的，尤其数码录音，都是修饰过的。我觉得听音乐会和听音响是不同的，音响是完全不可能达到现场那种效果的，而且不同的音乐厅声音也是不同的，而听音响只要觉得好听是最关键的，要能让人静下心来认真听，听得舒服就行。而且古典音乐的黄金时代在5、60年代，那时候的黑胶是最值得听的。而我认为器材也要和当时的唱片相适应。但听数码录音，当然是新音响要好。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 11:35
Audion 2a3 mono,
Sid Smith pre amp
兄可以在中环试听一下。
color4 发表于 2009-11-23 11:20

谢谢兄台推荐。
作者: 天神    时间: 2009-11-23 12:00
罐头音乐永远是罐头，但是我的个人观点是，不能因为它一开始是“假”的，后期重播就纵容它变得更假！好听是一回事，只要一开始“假”的好听，我就允许系统重播得好听，如果一开始假的“难听”，就让它难听到底好了，因为这才叫还原，而不是一再造假。
作者: 尘客    时间: 2009-11-23 12:20
这个问题值得讨论。我的看法是：其实我们听音响的声音都是假的，尤其数码录音，都是修饰过的。我觉得听音乐会和听音响是不同的，音响是完全不可能达到现场那种效果的，而且不同的音乐厅声音也是不同的，而听音响只要 ...
shinelb 发表于 2009-11-23 11:34


同意，而且坚持认为音乐的“真”与音响的“真”常常被混同！
音乐的“真”是精神层面的东西，强调个性；而音响的“真”是物质层面的东西，注重共性。日本著名的音响评论人在介绍家访案例时，就直称那些发烧友为“唱片播放家”，他们以其个性演绎着并享受着音乐。这里的音乐是海，是风景；音响是船，是通向风景之路。
所以才会有这些说法和现象：
“假”得好听的音乐；
“还原保真”和音乐会效果不是唯一标准和终极目标；
合乎你的口味、适合自己的系统就是好系统；
古尔德在中后期从不参加公开演出......。
作者: 天神    时间: 2009-11-23 12:46
所以说到底，还是口味的问题，也并不能证明，味道型的器材，就是重播古典音乐的利器。
作者: Bruce李    时间: 2009-11-23 13:11
34# 天神


支持天神兄的说法，我个人认为确实较中性的器材更能反映唱片的的音乐元素（力度，节奏，和声，旋律），那怕从一开始唱片就是假的，而味道型的系统反而是只会令我觉得是在听声音！而非音乐，是在听声音的甜味阿，软绵阿，仙气，等等，不能准确反映音乐元素，听完毫无音乐感受收获，只剩余听觉器官的刺激。
作者: guhelim    时间: 2009-11-23 13:19
我个人喜好较中性的器材，但也不排斥味道型的器材。只是古董箱未必有想象好搞！！！
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 13:19
其实唱片的重播器材有许许多多，我们不能确定哪一种是最接近现场的？
就算接近现场的器材也可能是我们买不起的天价器材。
每一套器材都有他的个性和不同的特点，都有存在的理由。
我们只能根据自己的喜欢来选择器材。
玩音响和听音乐会是两回事的。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 13:26
我个人喜好较中性的器材，但也不排斥味道型的器材。只是古董箱未必有想象好搞！！！
guhelim 发表于 2009-11-23 13:19

要搞得好比较难，我是贪便宜，我对器材要求不高的。古董器材都是有缺陷的。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 13:30
所以说到底，还是口味的问题，也并不能证明，味道型的器材，就是重播古典音乐的利器。
天神 发表于 2009-11-23 12:46
是口味问题。举个例子，有些几千元的DVD机播放音乐会比价格还要高的CD机还要真实的，只是这种声音很直白，没人用来做音源。
作者: 尘客    时间: 2009-11-23 13:51
本帖最后由 尘客 于 2009-11-23 13:52 编辑
所以说到底，还是口味的问题，也并不能证明，味道型的器材，就是重播古典音乐的利器。
天神 发表于 2009-11-23 12:46

个人倒是同意，中性的系统要求是个很好的出发点，由此去探索不同的路和风景是必要的，起码“可持续发展”，好“回来”吧；
但是，何为重播古典音乐的利器这一点，有没有必要唯一化和普适化？在中性的基础上，寻求到合乎自己的口味，就是自己的利器，它应当是有相对性和不断升华的一面。
可以反思下所谓“传统”古典音乐的处境，它是不是部分受困在对个性化的包容和欣赏方式的发展方面？

当然，并不认同以对声音味道的追求为享受，但是对于那些经受了时间考验的HIFI器材，觉得以“味道型”简单归类有点标签化之嫌。
举个相关的例子，听古典音乐传统录音日久，最近一年又喜爱不时听听ECM的各种录音，包括它对传统古典音乐相对味道化的处理，甚至有找到了久违的感动的感觉。现在间或换换口味，觉得很是享受。
作者: 天神    时间: 2009-11-23 14:44
我不是跟大家争论味道型的器材可不可取，那根本就是个人口味的问题，就像我们喝普洱茶，有人喜欢生的，有人喜欢熟的，争论绝对是徒劳的。我只是要指出：不要认为味道型的器材，就是重播古典音乐的利器，这是很片面的，这跟预算多少玩音响毫无关系（因为贵价的器材，也有味道型的）。因为楼主在168那边开了一个帖，问大家，他自己买了这样的器材，是升级还是降级了。我的观点是：对于找到自己的喜好，当然哪怕是“降级”了，也是值得高兴的，但还是不能否认：这种所谓味道型的古董箱子，本来就存在各种缺陷，是一种有美化色彩的失真而已，当然，你告诉我，你就是喜欢它，我绝不反对，也无权去反对，呵呵。
S兄，我说一句难听点的话：对于你找到自己喜欢的声音，我为你感到高兴，但对你的选择，我个人感到有一点失望，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 15:09
我也说不上很喜欢这套器材，基本上在预算范围内，也只能上这个档次的东西。
我也想上各位朋友那样高档的器材，但音乐不是我的生活里最重要的东西。
所以我不追求完美的，有感觉就行，其实音响这东西都只是一种玩具而已。对我来说，10万和20万的器材是没有区别的，都是我们的玩具而已，音乐不是我们的职业，过度喜欢某样东西都是不好的，但人生活要有目的，有精神支柱。古典音乐能带给我一些平时平庸生活中所没有的东西，这是我喜欢音乐的原因。适当热爱音乐是健康的。我是喜欢味道的，其实我最喜欢mbl，但我买不起，不要紧，没有mbl，生活不会受影响，仍然继续。将来能不能拥有也不要紧。音乐只是一种爱好而已，所以我不买天价器材的，这当然也与我的经济能力有关。另外就是，再顶级的器材也有玩厌的时候，所以我不是太关心器材的，我也换过很多器材，其实到底也没有太多乐趣，快乐是暂时的，只有音乐是永恒的，与各位朋友共勉。
作者: rock    时间: 2009-11-23 15:16
MBL确实古典友和味道友的首选...
作者: 天神    时间: 2009-11-23 15:24
我明白S兄你的意思，也知道知足常乐的道理，不过，我看你这对箱子也不便宜吧，其实要我选择的话，我觉得还是有很多的——但已经换了是我了，而不是你，呵呵（一笑）！玩音响我也觉得累，所以我现在只听音乐，哪怕现在的系统存在某些缺陷。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 15:35
有一个很大的原因：我不是太喜欢HIFI性很强的器材，我喜欢音乐性好一点的器材。
因为耐听，HIFI性太强容易累。你离广州近，接触的音响比较多。
不过深圳音响也不少，我也听过一些，在适合的预算内，我才选择了古董箱，我不太喜欢现代风格的箱子。
因为大型的新箱子很贵，而且需要大功率前后级，我还是承受不起，而且我也不是太喜欢这种类型的。
所以我选择了古董箱，听了一段时间，感觉对得起它的价钱。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 16:35
天神兄：谢谢你的直言和关心。论坛要相互讨论才有意思的。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-23 18:24
从Shinelb兄的系统判断，兄大概也听历史录音的吧。从历史录音的角度出发，现代（或者说当代）音响的高解析力、中性无染相反会成为一种“灾难”（少数品牌除外），噪音会无限放大，除非你能找到那些价格昂贵的首版黑胶唱片。另外，估计兄大部分时间是以听室内乐为主，否则，交响乐对低频动态的要求不能不作为系统的重要考虑环节之一。

作为一种自我选择和审美判断，个人认为兄的选择无所谓对错，自己满意就很愉快了。但是低频不够厚实还是多少有些遗憾，因为即使是室内乐，厚实的低频才会带来丰富的音乐内在情绪，选择古董箱本是为了那份特有的韵味以及温暖度，但缺乏低频同样也会让声音整体显得单薄，如果单薄意味着“冷”的话。

我个人也相当喜欢听历史录音，二十世纪上半叶确实是一个人才辈出，大师众多的时代，从艺术的角度出发，这个时代因为这些大师的存在让音乐产生了活力无限的魅力。即使二十世纪早期的录音，我们依然可以透过重重杂讯的迷雾直抵音乐的纯粹中心，那份愉快是一种彻底忘掉音响，完全融于音乐之中的快乐。
有时，长时间听历史录音下来，会逐渐进入一种恍若隔世般的状态，有点梦里不知生是客的感触，这种时候，高保真系统中纯净的声音到反而显得不真实起来。当然，我很清楚这纯粹是内心主观感受在作怪，是音乐而非音响让我们有了这种判断的主观性。进一步而言，我们头脑中那些对过去时代温暖的记忆也会让我们产生同样的审美偏向，所以常常在听历史录音时，脑海中都会浮现出老式坐地收音机、默片、壁炉这样的画面，甚至有时候仿佛自己的手指尖能透过黑白电影的屏幕进入一个狭小的时间之门，让我们与一个消失的时代重逢一般，这种时候，一切都是暖调的，让人舒服。

之所以说这些感受就是因为我深知任何个人在选择音响系统时都会带有强烈的自我审美倾向，这种倾向会对声音的走向产生完全属于自我的判断和喜好。从这个角度出发，祝愿Shinelb兄能尽快让自己的系统进入佳境！
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-23 18:47
上次去北京听阿巴多大师的马勒交响曲，事后去探望多年的好友，朋友是个狂热的黑胶迷，收藏了大约五万张左右的黑胶唱片。我得承认，那一晚的愉快和幸福感超过了我在国家大剧院的两个晚上！

从现在的角度出发，朋友的系统也多少算是“古董”级了（见图）。

这一晚，我的感慨就是，当你听过首版黑胶所发出的醇厚乐韵后，你甚至会认为立体声时代根本是没有必要的（呵呵，虽然在下是做音响生意的，但我首先是一个音乐爱好者）。


这是朋友的蜗居之所，满屋的墙面都被黑胶挤满了



黑胶系统，很经典的linn LP12


同样经典的世霸火车头与静静在角落里老牛般服役的ML23.5



呵呵，相信Shinelb兄看见这个会留口水的，卡萨尔斯的巴哈大无首版，我就是听了这个才产生了立体声没必要的感概！
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 18:52
兄台写得太详细了，明天我详细回复一下。
作者: rock    时间: 2009-11-23 19:00
黑胶牛人啊!
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-23 19:09
当晚我们把朋友家所有的酒都喝完了，连用来炒菜的料酒都喝了！这都是因为音乐，音响从来不会让我玩的这么HI的！何况迷醉状态下对声音的判断是会出现严重偏差的。

我这位朋友当年也做CD生意，可到头来自己一张CD也没有，彻底如黑道已经十多年了！
作者: guhelim    时间: 2009-11-23 19:20
五万张左右的黑胶唱片价格不菲！！！
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-23 19:59
图中看到的只是朋友家一间房间的一角而已，三间房包括过道都被黑胶占满了。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 20:00
一对古董箱
斑驳的锈迹告诉我
里面一定盛满了
过往岁月沧桑
盛满了世事
兴盛坎坷与彷徨

一个人的至爱
一个爱乐者的至爱
得与失之间
折射着
音乐的兴衰

里面的古董
一件一件
它们的到来都精彩
它们的流失
在故事深处徘徊

一对古董箱
在一个饱经世事的爱乐者手里
成了古董和喜爱
欣赏需要智慧
穿透历史的目光和胸怀
作者: 舒存    时间: 2009-11-23 20:21
我也说不上很喜欢这套器材，基本上在预算范围内，也只能上这个档次的东西。我也想上各位朋友那样高档的器材，但音乐不是我的生活里最重要的东西。所以我不追求完美的，有感觉就行，其实音响这东西都只是一种玩具而已。对我来说，10万和20万的器材是没有区别的，都是我们的玩具而已，音乐不是我们的职业，过度喜欢某样东西都是不好的，但人生活要有目的，有精神支柱。古典音乐能带给我一些平时平庸生活中所没有的东西，这是我喜欢音乐的原因。适当热爱音乐是健康的。我是喜欢味道的，其实我最喜欢mbl，但我买不起，不要紧，没有mbl，生活不会受影响，仍然继续。将来能不能拥有也不要紧。音乐只是一种爱好而已，所以我不买天价器材的，这当然也与我的经济能力有关。另外就是，再顶级的器材也有玩厌的时候，所以我不是太关心器材的，我也换过很多器材，其实到底也没有太多乐趣，快乐是暂时的，只有音乐是永恒的，与各位朋友共勉。shinelb 发表于 2009-11-23 15:09


我有二问：

1、你对音响的态度：是成人嗜好的玩具？是体现身份的首饰？还是陪伴生活的烟酒茶？

2、单体是什么，是钢磁吗？
作者: 天高云淡    时间: 2009-11-23 20:26
选择自己喜欢的器材,听自己想听的声音是多好的事情啊!支持选择!
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 20:29
1、打发时间的。
2、可能不是钢磁的，钢磁很便宜的。
3、技术我不大懂，耳朵收货，呵呵。
作者: 舒存    时间: 2009-11-23 20:54
1、打发时间的。
2、可能不是钢磁的，钢磁很便宜的。
3、技术我不大懂，耳朵收货，呵呵。
shinelb 发表于 2009-11-23 20:29


如果真是钢磁的单体，不便宜吧？！钢磁的声音确实很好听，纯粹从声音上来说，现在粉磁做磁钢的单元，即使再出名的单体，也是材料先天限制，确实比不上古董那些钢磁的喇叭。以透明为例，说的具体一点，人耳需要清澈见底那样的“透明”，不是万里无云的“透明”。

说到古董器材组合的系统，不该是现在绝大多数玩古董人搞的那样的声音：缺低频，少高频，搞的没头没脚的，个性非常突出。已经经历过三套系统，都是其他朋友的古董系统，开始都是这样的，有的只能听靡靡之音，表现好一点的，听口水歌和弦乐小编制的还不错。这些都不对！调整到最后，都证明我的这个观点是正确的。

顺便谈点个人看法：音响的时尚性，对每个参与者来说，不该掩饰了本质。音响的本质，并不是时尚。音响只是一种特殊的兴趣，体现在他所具有多面性。虽然有不健康音色，但基本属于健康的嗜好。明白一点说，音响是一种生活习惯。不需要时尚那样刻意为之，需要平常心态融入其中。
作者: shinelb    时间: 2009-11-23 21:00
因该是这个：
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 04:36
现在感觉系统有点粗，问题肯定出在KT88双管并联单声道后级。大家有什么改进建议吗？
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 05:18
本帖最后由 shinelb 于 2009-11-24 05:20 编辑

回狗儿念经兄：
喜欢古典音乐可能是与生俱来的，这种发自内心的热爱才是最真挚的，也是最能持久的。听古典音乐，我一般不用听别人的介绍的，我希望音乐直接进入我的内心，真正的音乐存在于我们的感觉当中。古典音乐至今仍然受欢迎，她是生命力非常顽强的。因为古典音乐包含了一些人类共同的对人本质或者大自然的思想。我们都想达到那种境界，达到这种境界，人的内心会变得纯粹和恬静。古典音乐的作用有许多：能够激奋人心，也能安抚人的内心。比如勃拉姆斯的德意志安魂曲，一种对母亲的怀念上升为对整个世界的关怀和思考以及悲悯，这也是我最喜欢的勃拉姆斯的作品。今天这个世界，人情淡泊，竞争非常残酷，很多人在吃喝玩乐中迷失了方向。不过，其实人生就是追求欢乐的。音乐要直接一点，他不需要经过某种介质，他是直接进入我们的内心的，当我们在古典音乐中找到快乐，其实就是基本听懂了。其实古典音乐能带给我们很多人类天性具有的特质，容易与人产生共鸣。音乐是所有艺术中层次最高的艺术，她既纯粹恬静又有异常复杂的一面。听音乐、玩音响，是我们成年人的童话，在这里，我们才不会尔虞我诈、古典音乐能唤起我们内心的一些善良的品质、艺术良知等等。音乐是我们内心的一块净土，也是我们的避风港。随便写了几句，欢迎大家交流。补充一下：其实喜欢音乐不分高雅和通俗的，只要我们有一颗炽热的心，能感受到共鸣，这也许就是我们喜欢音乐的原因。
作者: 天神    时间: 2009-11-24 11:06
天神兄：谢谢你的直言和关心。论坛要相互讨论才有意思的。
shinelb 发表于 2009-11-23 16:35
也感谢你的理解和包容，讨论本来就应该是对事不对人的。
其实，如果换作是我，又像你这么喜欢听黑胶而又纯粹把音响当作娱乐消遣的话，我会选择一对高素质的有源喇叭（并不代表它就很HIFI），配合不错的前端，就能终日与音乐为伴了。
作者: 天神    时间: 2009-11-24 11:10
有一个很大的原因：我不是太喜欢HIFI性很强的器材，我喜欢音乐性好一点的器材。
因为耐听，HIFI性太强容易累。你离广州近，接触的音响比较多。
不过深圳音响也不少，我也听过一些，在适合的预算内，我才选择了古董 ...
shinelb 发表于 2009-11-23 15:35
提个观点：味道型的器材，对立者应该是清淡型的器材，而不是HIFI性强的器材，因为清淡型的器材，同样可以很好的诠释音乐，同样可以让人理解成是音乐性好的器材，只是它并不强加自身的所谓味道进去音乐主体内而已，这是我的个人观点。
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 11:18
这几天都在听，感觉还可以，不过也不是特别好。
可以接受，也没有什么遗憾。一些小毛病就不管了。
现在整套系统都比较合理了，是大空间和大箱，也推得动。
这段时间不再折腾了，专心听音乐。
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 11:42
我再谈谈我买这对音箱的原因：
1、好推，功放省钱。
2、小提琴和人声都特别好，我最喜欢小提琴。
3、动态也不差，是相对来说的。
4、乐器质感强烈，尤其黑胶的钢琴都播得不错。
5、中高频不错。
其他方面就一般了，还没仔细摆位，现在的评论不一定准确。
作者: jogo    时间: 2009-11-24 14:14
65# shinelb

我以前也是最喜欢听小提琴，可能那个时候用的是百变龙的SL6老款铜膜高音吧，味道质感都很有特点。现在喜欢听钢琴，因为现在ATC20T的钢琴表现很出色。

这个帖子很多收获
作者: wtlsp    时间: 2009-11-24 15:37
现在感觉系统有点粗，问题肯定出在KT88双管并联单声道后级。大家有什么改进建议吗？
shinelb 发表于 2009-11-24 04:36

其实配合听古董点的音箱，就我个人的体会，应该还是用EL84或者EL34作推动管的功放。因为那个年代用，这两种管子设计功放的技术比较成熟，且也是与古董箱配合校声的。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-24 16:55
呵呵，没想到一篇回帖居然引来shinelb兄诗性大发，不过老实说兄的诗很不怎么样哈，但那份古道热肠却是很实在的。

回这个贴本没打算谈及音乐，主要是喜欢兄这对音响的外观（也几乎可以单凭外观就能揣摩出它的声音特征），因为它能勾起我无限的遐想和玩味，所以不由自主地说到音乐上去了，而且都是些感性的文字，见笑了。

客观地说，我个人是喜欢中性污染的声音的。因为自小在文艺环境中长大，周围随时都能听到各种乐器的声音，比如小提琴吧，我个人就不太喜欢那种很光滑靓丽的声音，因为真实环境中小提琴发出的琴音是带有浓厚的琴腔共鸣和擦弦质感的（尤其当近场聆听时），无论小提琴本身贵贱与否，这一特质都是改变不了的。所以我个人的经验会导致我在调试音响系统时往某种“真实”状态的方向靠拢，但真实也许并不意味着“好听”，仅仅是一种个人喜好而已。

但我很认可当代音响的某些发展趋势：谐振的控制、高频尽可能的延伸（这能带来好而真实的乐器质感和弦乐线条感）、中频饱满自然、低频快速犀利（但能做到有韵味的品牌很少），所有这一切都是为了一个目标，尽可能的减少音染。全世界所有追求Hi-end极致的品牌都在往真实的现场还原这一目标靠拢。如果说音响存在某种普适性目标的话，我想对真实的追求大概是具有某种高度统一性的。

当然，真实也有各种各样的真实，荷兰TIS公司录制的试音碟每一曲都在不同的环境和空间中完成，而每一个空间所反映出来的声音特质都会有所不同。

所以，这就引来一个有趣的话题了，国外很多音响设计师都是音乐爱好者，相信在欧美浓厚的现场音乐环境中，每一位设计师都有真实还原现场音乐的自我经验和标准，我想这也是导致品牌间声音差异的原因所在。

音响作为一种手段，个人认为是应该随着技术的不断进步更加趋近真实的，这个趋势我想也是不可能扭转的。建立在求同（客观技术标准前提下的硬指标）基础上的存异（建立在设计师个人经验与审美判断上的个性特征）才是符合事物发展的客观规律。如果设计师都走自我感性的路线，往真实上添油加醋，那长此以往下来，我们只会在感性的迷雾中失落方向，以至于最终对音乐本身产生严重的扭曲。

也许，从纯粹自我的角度出发，“三妻四妾”才是完美的，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 18:41
哈哈，娱乐，娱乐。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-11-24 18:48
以后再升级我看这音响也别卖了，留着当家具都好看，特有谱的感觉。弄不好再过十来二十年，它的价格不是二手音响的概念能够相提并论的了。
作者: shinelb    时间: 2009-11-24 18:53
希望是这样。
作者: guhelim    时间: 2009-11-24 21:27
我也觉得外观不错，有一分内敛，优雅，质朴的美感
作者: shinelb    时间: 2009-11-25 06:23
钢磁与铁磁是一样的吗？
作者: 一点    时间: 2009-11-25 10:30
恭喜恭喜！别人说的再好，也要是自己心中的那杯茶才是
作者: shinelb    时间: 2009-11-25 12:05
恭喜恭喜！别人说的再好，也要是自己心中的那杯茶才是
一点 发表于 2009-11-25 10:30

又玩了两天，感觉比较好。
她的动态竟然非常好。胆机可能还要换一些好胆。象12AU7.
作者: hui    时间: 2009-12-1 22:16
2# shinelb
恭喜!恭喜!这套野够玩过世了
作者: 造韵    时间: 2009-12-3 04:46
摆位和后面的玻璃窗会影响到低频的下潜的
作者: shinelb    时间: 2009-12-4 07:40
2# shinelb
恭喜!恭喜!这套野够玩过世了
hui 发表于 2009-12-1 22:16

哈哈，玩过世是不可能的。
作者: shinelb    时间: 2009-12-4 07:42
摆位和后面的玻璃窗会影响到低频的下潜的
造韵 发表于 2009-12-3 04:46

这对箱子很大，给我摆位带来很大困难。平时一般拉上窗帘听。
作者: shinelb    时间: 2009-12-7 04:40
本帖最后由 shinelb 于 2009-12-7 04:46 编辑

昨天下午旅游回来，又听了不少唱片，真是久别胜新婚，感觉比较好。
基本上可以下结论，古董箱是很值得玩的。
我再用一些软件测试一下，再谈谈。
初步觉得这样玩比我以前玩KEF要划算，声音差不多是同一个档次的。但胜在全面。
以前的KEF一直推不出低音。
现在基本上是要什么有什么了，但当然不能与现在高档的器材相比。
但风格也不一样。
但功放大大省米。
计划再上一部万元左右的CD机，虽然主要听LP，但家里CD还很多。
初步计划上NAIM5I2。
大家有什么好的建议吗？
主要听古典音乐和北欧发烧片。
作者: shinelb    时间: 2009-12-7 06:54
下面详细测试一下：
1、小提琴：
小提琴表现得很幼细，很细致，这是同轴的强项。格洛米欧和谢林这两把琴音色区别也很容易听出来。格洛米欧的音色要稍微带点甜味，但不过分。谢林那把琴音色要朴素一些，没有格洛米欧那把琴那么娇艳（是相对来说），但很耐听，高频延伸一般，还过得去。两把琴的琴腔共鸣都有一定反映，不算太突出，但可以感觉得到。小提琴的表现是很不错的。
作者: shinelb    时间: 2009-12-7 07:14
2、大提琴：
原来担心同轴低频较弱，因为一般同轴的低频下潜要差一些，但我的系统低频还不错。斯塔克的巴赫大无音色冷峻、HIFI感强烈、大提琴的低音区表现突出，擦弦质感表现优秀。而罗斯特罗波维奇的大提琴音色温暖，优美，与斯塔克完全不同，音响系统能够明显区分开来。总的来说：斯塔克和罗斯特罗波维奇的风格明显不同。可能因为是黑胶的原因，大提琴表现不错。因为弦乐是黑胶的特长。
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作者: shinelb    时间: 2009-12-7 07:19
本帖最后由 shinelb 于 2009-12-7 07:55 编辑

3、钢琴：
钢琴一般是黑胶的弱项。除非特别高级的LP机。先谈海布勒的莫扎特钢琴奏鸣曲，音乐感很好，演绎非常优秀。但钢琴声不够玲珑剔透，缺乏高频泛音，带有木味，失真比较严重。再听哈斯的拉赫曼尼诺夫第二钢琴协奏曲，钢琴声要好一点。但感觉都明显比不上数码录音的钢琴。黑胶系统表现的是一种失真的美。这与我的整个系统的风格可能也有关。总之，表现钢琴也很好听，但失真严重。后来换了一张钢琴的CD（波利尼的《夜曲》）来听，感觉好很多。说明我的黑胶系统在表现钢琴方面不太好，这与软件也有关的。
作者: shinelb    时间: 2009-12-7 07:43
后面还要测试协奏曲、交响曲、室内乐、低频、动态等等。
待续。
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 10:12
4、女声：
在我的音响系统表现得不太好，高频不够飘逸，音色一般，音乐感也一般。这可能和我的黑胶系统比较抵挡有关（我用奥地利宝碟次旗舰、唱放德国莱曼、唱头MCZYX，两万多元的黑胶系统）。我顺便谈谈我的黑胶系统的特点，优点是动态比较好，但音色、分析力都一般，唱放比较抵挡，是升级的目标。播放女声不佳，可能也与我的音箱的特点有关，这对古董箱是偏向中性的，可能美国的古董就这样，与英国的古董风格不同，象天朗的音乐味非常好的。但我的音响系统还有比较大的提升空间。 mono胆机还有很多胆管可以换的。换胆如换机我是相信的，因为我也实践过。所以目前系统稍微缺乏贵气不要紧，只要换上古董胆就会有质的飞跃。试听的两张LP是美国民谣女王朱迪. 柯林斯的作品。我觉得，新出的北欧发烧碟（象kkv的女声，数码录音），效果肯定好过我的黑胶系统。又回到老话题，LP与CD要一起抓。但我过去有一张比较昂贵的《童话》，在我的系统，声音是明显好于CD的。所以，听黑胶和软件关系很大的。基本上，我赞同这种观点：模拟听黑胶，数码听CD。

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作者: shinelb    时间: 2009-12-9 10:30
5、男声：
这又是另一个世界了。我的音响系统播放男声非常棒。我用迪斯考的舒伯特《美丽的磨房女》来测试。迪斯考深沉而带磁性的男声非常有魅力。雄浑、抒情，而且低音很清晰、有层次感，但弹跳力与现代音响有差距。又用了CD威廉姆斯来测试，效果对我来说是没有什么可挑剔的了。

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作者: shinelb    时间: 2009-12-9 10:45
6、动态：
这套音响系统的动态是出人意料的好，而且低音被推得淋漓尽致。可能与美国人的个性有关，美国佬热情奔放，性格开朗。他们热衷于大动态。我个人也很喜欢大动态的东西，也很喜欢黑胶TAS榜单。在30平方的听音空间，大动态非常好，声音密度也很好，低频能量感非常突出，很有现场的感觉。一般情况下，一方面我喜欢小提琴、大提琴，另一方面我喜欢大动态。这对古董箱都能满足我。可以说：基本上做到了扬长避短。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-12-9 11:01
前天一朋友抱了一对刚从英国淘回来的70年代斯奔达古董箱来，是从录音棚里出来的，监听音箱。刚一开声感觉熟透了（烂熟），地频很松融。但中高频严重与低频脱节，完全不是斯奔达的感觉。不知是否搁置的时间太长，导致单元老化的缘故。朋友玩古董箱多年，狂喜欢这款箱子（忘了型号，是一大书架箱），因此不忍打击朋友的情绪，只好说先煲煲再说，看过段时间全频会不会有所改善。

不知兄台买这对箱是否是听过再下的手。不过从听感上看，已经可以接受了。
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 11:25
我购买前详细听过的，当时卖家用昂贵的古董麦景图来推，味道真是好极了，我觉得是搭配的原因，一般古董箱优点和缺点都很突出的。我主要是觉得这对古董箱很适合我，价钱也承受得起。买回家里，我听了一些唱片，主要是黑胶。一些弦乐类黑胶和大动态的黑胶，感觉味道不如买前试听那么高贵，但动态要明显好于试听时的效果。目前我想增加一些音乐味，换古董胆估计能行。万一不行的话，我就把卖家那套古董麦景图搬回家算了。虽然玩古董箱有种种弊端，但我觉得我的选择是正确的。可能有些人认为古董器材就是只有中频、声音残缺，我认为是不对的，我以前也玩过一些现代器材，但我还是觉得这次买这对箱子买对了。今天大音量听贝多芬小提琴协奏曲，真是过瘾极了。整套系统能刚能柔，第一乐章的乐器齐奏气势磅礴，而第二、第三乐章又柔情似水。目前感觉比我以前用KEF model3~2要好。但KEF味道要好一点，动态不如现在的系统。而且KEF太难推了。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-12-9 11:44
白天鹅展后带朋友去烧刀李那儿听了TAD 2401 EXCLUSIVE 大号角，不愧一代名器，宽松、大气、饱满、正确！经典老箱子还是很有说服力的。从听古典的角度说TAD 2401 EXCLUSIVE 是无可挑剔的。
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 11:58
TAD 2401 EXCLUSIVE 应该很贵吧？
我搞不动，哈哈。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-12-9 12:03
即使搞得动你家大概也放不下，哈哈
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 12:08
空间最重要啊。
玩了10几年，还是觉得大空间、大系统才过瘾啊。
现在我还在为摆位发愁啊。
估计要搬走很多家具，家里“领导”都冒火了。哈哈。
作者: 狗儿念经    时间: 2009-12-9 12:27
呵呵，我最近想买房，看了无数楼盘，无数户型都不满意，原因之一就是没有理想的可以用来听音乐的房间。
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 12:37
不能买音箱背后是阳台的，阳台在客厅侧面就行了，
而且客厅要大，最好有40平方以上。
现在住宅设计一般客厅大，房间小，
很难找到比较大的房间做独立听音室，
我觉得用客厅也无妨。
作者: 自文    时间: 2009-12-9 17:02
大天朗，好DD.B&W要玩802和801，803/4是鸡肋，平衡度都有问题。
这么多年有个小小经验，每家厂的产品也就只有一款二款代表作，其他基本都可以......
作者: shinelb    时间: 2009-12-9 17:19
不是天朗啊，是美国的同轴古董箱，声音偏中性，
我计划把MONO胆机搞得味道浓郁一点。
以上评论基本是实际听感，
带有少量自吹自擂成分，哈哈。
感觉玩古董箱，功放相对省钱，但这要看要求如何。
目前我的胆机很一般，暂时没有上古董胆机的计划，
那样投资就大了。得考虑家人的感受。
作者: jinyou    时间: 2009-12-9 22:21
看了半天还是不知道版主用的什么箱子？也不知道用什么胆机？
要低频好的花，2a3的胆机肯定强过300B很多，只是不知道版主的古董箱子灵敏度是多少。
我是非古董箱子不听的偏激狂 呵呵
作者: guhelim    时间: 2009-12-9 22:24
看照片胆机好像是麦力迪（不敢肯定）！
作者: guhelim    时间: 2009-12-9 22:27
这么多年有个小小经验，每家厂的产品也就只有一款二款代表作，其他基本都可以......
自文 发表于 2009-12-9 17:02

同意！！！！！



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