极品人生

标题: 莱纳《天方夜谭》 [打印本页]
作者: shinelb    时间: 2015-12-8 10:28
标题: 莱纳《天方夜谭》
这是古典音乐录音史上的杰作之一，是莱纳和莱顿合作的杰作，也是立体声录音黄金时代的杰作。
这个录音在LP时代就被称为最发烧的古典音乐录音之一，也是TAS的座上客，在港台被称为“一手遮天”，可见其江湖地位。

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作者: shinelb    时间: 2015-12-8 10:35
里姆斯基-柯萨科夫【转贴】

（Nikolay Andreyevich Rimsky－Korsakov 1844-1908）

俄罗斯作曲家和音乐教育家尼古拉·安德列叶维奇·里姆斯基-柯萨科夫于1844年3月18日生在诺夫戈罗德省齐赫文市一个贵族家庭里；这个古老小城市美丽的自然景色，它那保持古风的民间仪式和优美的民歌，留给童年时代的里姆斯基-柯萨科夫很深的印象。六岁起，他开始学习弹奏钢琴，近十一岁就尝试写作乐曲。1856年满十二岁时，他被选人彼得堡海军士官学校，同时不断地进行他的音乐研究。1861年底他开始结识了巴拉基列夫，并参加了他的“小组”活动；同当时这些进步的俄罗斯音乐家的交往，开拓了他的艺术视野，坚定了他从事音乐创作的信念，他的《第一交响曲》就是在巴拉基列夫的直接指导下写出的。后来，他在“强力集团”作曲家当中的地位，用另一位俄罗斯音乐评论家谢洛夫的话说，甚至“真如鹤立鸡群”。

1862年，里姆斯基-柯萨科夫从土官学校毕业，成为一名海军准尉，大约有三年时间参加一艘快船的巡航，到过英国、南北美洲、法国和意大利等地，这期间他虽然较少接触音乐，但在航海生活中所获得的鲜明印象，却丰富了他后来的音乐创作，他被公认为的最好的“海的风景画家”之一。1865年，他回到彼得堡后，作为一个海军尉官，他却主要在音乐圈子里活动，积极进行他的“专业”创作，写出一些已经足以显示作者的风格特征的作品，如交响音画《萨特阔》、第二交响曲《安塔尔》和歌剧《普斯科夫姑娘》等。

1871年，里姆斯基-柯萨科夫应彼得堡音乐学院之聘在该校教授作曲法与管弦乐法等课程，后来还兼任海军部所属各军乐队的督察员（1873-1884年）、免费音乐学校校长（1874-1881年）等职。他的教学工作确实是边教边学，他孜孜不倦地钻研音乐理论，以补自己专业音乐知识之不足；他亲自记录民歌，配上和声结集出版，还同巴拉基列夫和里亚多夫一起修订格林卡的歌剧总谱，所有这些，都使他得到一种“意想不到的训练”；同军乐队的密切接触也使他有机会熟悉和研究各种乐器的构造和性能，并终于写出一些关于管弦乐法等方面的专着。里姆斯基-柯萨科夫为发展俄罗斯音乐文化而进行的多方面的活动，都有其丰硕的成果：他在音乐学院三十七年的教学工作，培养出众多的人才，其中包括里亚多夫、伊波里托夫-伊凡诺夫、格拉祖诺夫和米亚斯科夫斯基等着名作曲家；他发扬了自我牺牲的伟大精神，进行了大量精细的修订、续写和配器工作，使一些与他同时代的俄罗斯作曲家的未完成作品，例如莫索尔斯基的歌剧《鲍里斯·戈杜诺夫》和《霍凡兴那》、鲍罗丁的歌剧《伊戈尔公爵》和达尔戈梅斯基的歌剧《石客》等得以最后完成；他参加贝莱耶夫的新的音乐家小组的活动，并成为这个小组的一些创举的“顾问”——这个小组组织的“俄罗斯交响乐演奏会”和乐谱出版社，对俄罗斯音乐作品的推广、宣传和发展起了很大的作用。

1905年俄国第一次革命时期，里姆斯基-柯萨科夫积极投入社会与政治斗争，他勇敢地奋起保卫革命的青年学生，因此被解除音乐学院教授的职务，他的作品遭到禁演，他本人也受到秘密监视。但是解聘他的这一事件激起了全国抗议迫害的浪潮。最后，由于彼得堡音乐学院新院长格拉祖诺夫的邀请，他终于重新回到音乐学院。1908年6月21日，里姆斯基-柯萨科夫因心脏病发作而逝世。

里姆斯基-柯萨科夫是一位着名的俄罗斯音乐教育家和音乐社会活动家，但他首先却是一位着名的俄罗斯作曲家，特别是俄罗斯歌剧艺术的巨匠。他的歌剧共有十五部，包括音乐剧、史诗歌剧、神话歌剧、抒情喜歌剧和神怪歌舞剧等体裁，其中最着名的要算是《普斯科夫姑娘》、《五月之夜》、《雪女郎》《圣诞节前夜》、《萨特阔》、《沙皇的新娘》、《萨坦王的故事》等。他的最后一部歌剧《金鸡》是一部尖刻的讽刺作品，它预言沙皇专制制度和独裁政治终必灭亡。同歌剧相比较，他的交响音乐作品数量较少，但同样占有相当重要的地位。他的这类作品集中在两段时期写出：六十年代的作品主要有《第一交响曲》、交响组曲《安塔尔》和交响音画《萨特阔》等，八十年代的作品则有交响组曲《舍赫拉查德》、《西班牙随想曲》和《第三交响曲》等。在他一生中最后的二十年间，他几乎没有采用过纯粹的交响音乐的形式来写作。里姆斯基-柯萨科夫的交响音乐创作都有标题性、叙事体和音画式的倾向，他的交响音乐作品的情节，同俄罗斯的壮士歌和传说、东方的民间故事以及人民生活的场面有着很密切的联系。他的交响音乐作品，一般说来都有强烈的民族特点，有时带有浓厚的东方色彩，他的这方面的杰作，一直是世界交响音乐舞台常演曲目的一部分。
作者: 708300    时间: 2015-12-8 10:38
路易斯。雷顿操刀的这个录音，也是目前可与康德拉申媲美的少数版本之一，不过这个是稍微偏后的版本，俺见过RCA的日版虚字的，据说那是CD最早的版本。
作者: 708300    时间: 2015-12-8 13:14
在俺收集的众多版本里，安塞美的最有美感，弗里乔伊的大荷花最有气韵，传承者是罗斯特罗波维奇的EMI版，具有俄罗斯情怀的是杨松斯EMI版，有康德拉申的遗风。最有描述性的是佳尔威的山到死版！
作者: 乔治亚斯    时间: 2015-12-8 13:59
这张LP是哪张？
作者: liebestod    时间: 2015-12-8 14:18
shinelb 发表于 2015-12-8 10:28
这是古典音乐录音史上的杰作之一，是莱纳和莱顿合作的杰作，也是立体声录音黄金时代的杰作。
这个录音在LP ...

一手遮天是指这张吧。
作者: 708300    时间: 2015-12-8 16:57
不是这个呀！同样是赖讷指挥，这个版本是新的吧！
作者: 708300    时间: 2015-12-8 16:59
记忆里那张封面是莱纳的侧面像，和大师的理查作品的RCA版类似的样子！
作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-8 21:42
莱纳《天方夜谭》虚字版的，是这张，图是在百度上找到的，印象我还不止一张。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2015-12-8 22:54
还有living stereo的版本，就CD来讲，三个版本中哪个最佳？
作者: shinelb    时间: 2015-12-9 07:16
本帖最后由 shinelb 于 2015-12-9 07:22 编辑

《天方夜谭》的一些版本，图片来自网络：

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作者: shinelb    时间: 2015-12-9 07:25
本帖最后由 shinelb 于 2015-12-9 07:29 编辑

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作者: 708300    时间: 2015-12-9 08:21
9楼贴的镭射标的最早！没有听过，living stereo的是系列出版的，时间稍后，楼主的时间在中间，俺只有这个版，对比过living stereo的稍差些，希望有镭射标的朋友贴下感想！
作者: HAC    时间: 2015-12-9 08:26
还有DG郑明勋的版本也是个名版。
作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-9 11:22
莱纳《天方夜谭》能够找到无码，就算好版本的CD片了，对我对言：港台被称为“一手遮天”与虚字版相比较，“一手遮天”版犹如一幅泡水湿了的照片，冷又虚，没有可比性。再后面的版本？那最多算是“一手遮天”的复印版。
楼主贴的图，很多名版哦，如比彻姆的EMI版（黑天使版）、PLIHIPS的康德拉申版（蓝盘）、PLIHIPS的结吉耶夫版，安塞美的版本首版是无字银版。

作者: BEETHOVEN    时间: 2015-12-9 11:34
天方夜谭我个人听过认为最好的是康德拉申版，其次是卡拉扬版，再次是安塞美版。
作者: SPETR    时间: 2015-12-9 12:26
本帖最后由 SPETR 于 2015-12-9 12:30 编辑

也来凑凑热闹。

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作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-9 14:46
living stereo 金CD啊，是living stereo是系列后些时间出来，整体的平衡度、实体的感觉不如living stereo第一版CD，声音发飘！有其它方面还不错，特别是在音效方面，living stereo的银CD不如金CD。
很多所谓的名版再版的金CD价格被恶炒了，实实在在，CD水很深，除非你会找，否则基本就是冤大头。我也有非常多的金CD，但都是杠杠的首版金CD！
作者: dx300    时间: 2015-12-9 20:33
有人比较过2005年 SONY出版的SACD版 LIVING STEREO 的天方夜谈。注意， 请比较SACD层的DSD信号 而不是CD层的PCM信号。 今年 Analogue Productions 买来母带 再版了 有SACD版和黑胶版。据说AP的SACD版比SONY的SACD更好些，毕竟价格要30美刀一张了。 有人比较过吗？
作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-9 21:47
贴！《天方夜谭》两个较少见的版本，费多谢耶夫之最早JVC刻字版，最具原汁原味，而EVEREST当时出版的CD，张张发烧。
作者: schwaz    时间: 2015-12-9 22:57
切利在EMI的版本妙不可言
作者: charliecng    时间: 2015-12-10 01:51
泰拉克的音效，雷顿的发烧，切利的玩味
作者: 708300    时间: 2015-12-10 09:00
切利比达凯的《天方夜谭》，在乐句上处理的连贯而抑扬顿挫，不错，而且大师也是我最喜爱的指挥家，但西风凋碧树的第三乐章处理有些草率，斯巴达的集市和撞船的力度明显有欠缺，属于瑕不掩瑜，但音乐处理和句法的装饰最有阿拉伯风格的还是CHANDWD公司的雅尔威指挥的版本，气韵生动，尤其是撞击到青铜武士雕像的结尾部分，细腻转神，高出别的版本！
作者: yah    时间: 2015-12-10 11:29
dx300 发表于 2015-12-9 20:33
有人比较过2005年 SONY出版的SACD版 LIVING STEREO 的天方夜谈。注意， 请比较SACD层的DSD信号 而不是CD层 ...


有人比较过两者的结果怎样？
作者: mies    时间: 2015-12-10 13:25
莱纳和安塞美比柏林爱乐的卡拉扬版差太远了
作者: 708300    时间: 2015-12-10 15:39
老卡的天方夜谭太过肆意，严重缺乏诗意和阿拉伯的风韵，不可取！相比之下倒是俄罗斯的杰基耶夫指挥的新录音稍微好些，有情调，有层次，有韵味，比起马克拉斯的太拉克版不差！


，
作者: SPETR    时间: 2015-12-10 17:52
说的好。这类作品美国乐团很擅长的，显得很自由，不拘谨。
作者: dx300    时间: 2015-12-10 20:02
那个人比较的结果 是AP出的SACD版更胜一筹些。不过，那只是个人评价而已。不过，AP的SACD版价格要比索尼的SACD 价格高3倍。是否，发烧小厂的高价版制作更为精细些，不得而知了。希望， 还有人做个比较。 个人而言， 我觉得索尼的SACD版非常好了，超越CD版没有悬念！
作者: shinelb    时间: 2015-12-11 16:04
HAC 发表于 2015-12-9 08:26
还有DG郑明勋的版本也是个名版。

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作者: zjize    时间: 2015-12-11 19:37
我听过一个版本：


我觉得这个版本甚至超越了莱纳的录音，或许是因为当初听的是磁带的原因吧。
作者: mrbighead    时间: 2015-12-11 23:42
90年代中，北京超音波搞了个音响欣赏会，那是我第一次听hi-end音响。记得是B&W801S3配马克功放。播放的曲目中，印象最深的就是比彻姆的天方夜谭。
至今仍认为最好的版本就是这个，而最好的音箱就是B&W801S3。
两者都还未能拥有...
作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-12 11:38
1、切利比达凯63年斯图加特版的《天方夜谭》，没有EMI版的丰润、饱满，但两个版本中切神对管弦乐的理解和释译还是一样的，非众多指挥之能所及，美不可言！
2、比彻姆的版本，极牛B！！但若不是首版则效果相差很差。
作者: lintianshi    时间: 2015-12-12 11:49
我个人还是喜欢这个版本，老实说安塞美只要不指挥瑞士罗曼迪几乎都是很完美的演绎



作者: 708300    时间: 2015-12-12 12:02
楼上这个牛！赞
作者: lintianshi    时间: 2015-12-12 22:12
708300 发表于 2015-12-12 12:02
楼上这个牛！赞

陆陆续续收了不少天方夜谭的碟子，始终是这张大开大合的色彩感符合我的审美情趣
作者: lintianshi    时间: 2015-12-13 20:56
metamophore 发表于 16 小时前
安塞美只要不是挥棒罗曼德，就意趣迥异了。


理论上是如此，不过罗曼迪的水平还是比较那个，虽有极品演绎但并不是全能，发挥也并非稳定，特别是安塞美指挥的圣桑三交令我这个看法根深蒂固了
作者: lintianshi    时间: 2015-12-14 02:45
metamophore 发表于 12 分钟前
《管风琴》不适合安塞美的说。


嗯，所以说罗曼迪不是全能型的乐团，罗曼迪演绎芭蕾音乐还是很不错的，比方说睡美人、胡桃夹子、天鹅湖以及葛佩莉亚，一些协奏曲类也很好，比方说和里奇那张西班牙，但是演绎大型交响乐或者非法国乐派的管弦乐套曲或者组曲类发挥上就不是很稳定
作者: bodyheat    时间: 2015-12-14 03:13
lintianshi 发表于 2015-12-14 02:45
嗯，所以说罗曼迪不是全能型的乐团，罗曼迪演绎芭蕾音乐还是很不错的，比方说睡美人、胡桃夹子、天鹅湖 ...

确切的说，安大爷擅长法俄舞台戏剧型管弦作品这早已是公论。俄国那一时期的音乐诗歌等文艺作品受法国影响极大。拉罗的西班牙交响本身就是法系作品，舞蹈性又格外显著，正中安大爷下怀是情理之中的。
作者: ypyp    时间: 2015-12-14 20:16
本帖最后由 ypyp 于 2015-12-14 20:19 编辑

是的，安塞美-罗曼德管弦乐团演绎的圣桑-管风琴交响曲，不如 孟许-波士顿管弦乐团的，甚至不如 卡拉扬-柏林爱乐 的。卡拉扬的稍慢，大气磅礴，DG录音很平衡，要好的系统才听得分明。孟许的，是俺最爱，法国人奏法国风真是法国疯（想想托尔斯泰的《安娜.卡列尼娜》《战争与和平》，描写俄罗斯贵族们聚会的场景，说法文议论法国文化轶事，是那个时期的时髦风尚）。我先前的这个印象，这两天又对比听了二遍，还是如此。

没有全能指挥，可以长久稳定在巅峰水平。富特文格勒也不例外。

安塞美指挥英国皇家芭蕾舞乐团的，尤其是演绎俄罗斯和斯拉夫舞曲，什么公司出品的碟，几乎都接近一级棒。也许，那是他的巅峰时期。此前，他受斯特拉文斯基邀聘到俄罗斯生活那段时日，为他充分理解、甚至超越俄罗斯指挥地  理解俄国文化，应该是关键的一段。那段时日他指挥作品的录音，很难听到，想想，会很精采。

里姆斯基-考萨考夫 的 天方夜谭 组曲，自己听下来，莱纳-芝加哥的，大气，平稳；康德拉辛-阿姆斯特丹音乐厅乐团的，起伏，比莱纳的强了些，故事性和旋律的流畅性较好；安塞美-罗曼德的，动态把握得好，故事性更强，是不是地道的阿拉伯风？见仁见智，每个人审美的偏好不同。

业余听感，见笑。

很期待，能听到上面朋友提到的 比彻姆演绎的 天方夜谭。哪位朋友，上个音轨，开我茅塞？先行谢过！
作者: yah    时间: 2015-12-15 09:38
本帖最后由 yah 于 2015-12-15 09:43 编辑

俺常听的几版：

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作者: yah    时间: 2015-12-15 09:55
本帖最后由 yah 于 2015-12-15 10:10 编辑

上两段俺的系统播放《天方夜谭》的录音，先不说哪两张，望有兴趣者听后点评一下两者的音质：

http://pan.baidu.com/s/1btT3RK

http://pan.baidu.com/s/1dDV0QE9

音源：
LX88（HDMI Pure Audio） → AV8801（Audyssey 模式 Balanced XLR pre out）→ PM-11S3 × 2（COMPLETE BI-AMP）→ Turnberry GR
录音机：
TASCAM DR-100MKⅡ，指向性话筒（UNI）
作者: shinelb    时间: 2015-12-15 15:49
《天方夜谭》和《管风琴交响曲》属于大型交响曲，以前听得比较多。
作者: 708300    时间: 2015-12-16 08:52
回复亚河兄：第一段是莱纳版，第二段是康德拉申版，对吗？
作者: lintianshi    时间: 2016-3-24 22:18
http://pan.baidu.com/s/1eRQUUbS

隔了这么久再看这帖子还是很有意思的，顺便放一个自己系统的天方夜谭录音，采用Roland R26录制，只录了A面
作者: 古典大師    时间: 2016-3-25 02:54
本帖最后由 shinelb 于 2016-3-25 08:37 编辑

天方夜譚故事..........告訴男人.........
我喜歡Philips 康德拉辛版本
作者: 舟子    时间: 2016-3-26 14:57
我也有一张
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作者: yah    时间: 2016-3-26 16:55
前一段家里有事，上网很少，也忘了这帖的提问，见谅。下面，统一回复以上各位。

41楼这两段俺的系统播放《天方夜谭》的录音，是同一个演绎，都是莱纳的，前一个是CD，后一个是SACD，录音的各项参数等完全一样。主要是想让参与者听后点评一下两者的音质，孰优孰劣，俺嘛，喜欢CD的音质。







作者: 清兵    时间: 2016-3-26 17:41
yah 发表于 2016-3-26 16:55
前一段家里有事，上网很少，也忘了这帖的提问，见谅。下面，统一回复以上各位。

41楼这两段俺的系统播放 ...

cd比sacd好？
作者: lintianshi    时间: 2016-3-26 21:04
这么说来我也忘了写录音配置了

Nottingham Hyperspace唱机+Nottingham Acespace 294唱臂+光悦Rosewood Platinum Signature唱头+高度风SPU-T1升压牛+GP LP2008唱放+STUDER 961调音台+FM Acoustic 801后级+JBL Studio Monitor 4430音箱

录音机是Roland R26，设置为指向性麦克风录音，录音电平15
作者: 我爱莫扎特    时间: 2016-8-17 09:29
没人提及蒙特指挥伦敦的decca版。
作者: 李慕白    时间: 2016-8-29 21:25
昨天晚上在深圳音乐厅听了深圳交响乐团的现场《天方夜谭》，这种色彩斑斓，华丽奇幻的大型管弦乐作品现场听来非常过瘾！！！  动态非常惊人！！！
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-8-30 07:44
本帖最后由 蓝色的心跳 于 2016-8-30 07:55 编辑
清兵 发表于 2016-3-26 17:41
cd比sacd好？


双层SACD对比SACD层和CD层在我的系统中不知实践了N遍，结论很单一：绝对不可能出现CD层比SACD层好的情况，无论是音色、音质、定位、清晰度、凝聚度、两端延伸还是动态，CD层都是满盘皆输的！如果确有此种情况，只能说明播放SACD的音源渣到底！

如果是同一录音的不同制作，出现这种情况也是有可能的，就是看mastering工程师的水平了！比如新出的SACD未必就能完全胜过老版CD！
作者: yah    时间: 2016-9-8 14:15
蓝色的心跳 发表于 2016-8-30 07:44
双层SACD对比SACD层和CD层在我的系统中不知实践了N遍，结论很单一：绝对不可能出现CD层比SACD层好的情 ...

同样的音源播放，RCA那张的SACD，未必比老版CD好，就这么简单，与音源无关。不是“播放SACD的音源渣到底”，应该是有的SACD渣到底，老弟你本末倒置啦，哈哈哈。

作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 14:39
yah 发表于 2016-9-8 14:15
同样的音源播放，RCA那张的SACD，未必比老版CD好，就这么简单，与音源无关。不是“播放SACD的音源渣到底 ...

老兄今后你看帖子或者文字一定要看仔细了，我也不知你是否没看清楚还是你的语文老师没有教好你国文。我的帖子里写的很清楚，如果你还是看不懂，我就再重复一遍：新出的SACD未必就能胜过老版CD，这取决于mastering工程师的水平。但用同样的音源播放新版SACD，在SACD层与CD层之间切换比较，至少本人没有听到过CD层超过SACD层的情况，如果有人认为SACD层的重播不如同一张唱片的CD层，那只有一种解释，就是播放SACD的音源渣到底！
作者: yah    时间: 2016-9-8 15:12
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 14:39
老兄今后你看帖子或者文字一定要看仔细了，我也不知你是否没看清楚还是你的语文老师没有教好你国文。我的 ...


看来，老弟你没有好好学习逻辑学。本来，前面录音对比的是老版CD与新版SACD，清兵兄弟的原话也是“cd比sacd好？”，可你接过清兵兄弟的疑问话锋一转大谈神马SACD层与CD层，这叫偷换概念，对不对。。。哈哈哈。。。俺把话题重新拉回来，老弟你又说神马语文、国文的，还是在转移话题+继续偷换概念，上大学时你应该学过形式逻辑吧？
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 15:54
本帖最后由 蓝色的心跳 于 2016-9-8 16:09 编辑
yah 发表于 2016-9-8 15:12
看来，老弟你没有好好学习逻辑学。本来，前面录音对比的是老版CD与新版SACD，清兵兄弟的原话也是“cd比 ...


你的对比本来就没有说明对比的是双层SACD的CD层还是老版CD，只是说喜欢CD的音质。清兵兄的质疑本来也没有特指老版CD。本人是物理系本科毕业，所以注重逻辑思维，对每种可能性都不会放过，所以我列举了两种可能的情况：就是双层SACD的CD层和老版CD两种情况，并分别做了分析，兄非要和我抬杠，本人实在不知其目的究竟为何？还谈什么形式逻辑，这个形式逻辑沾得上吗？呵呵！
作者: shinelb    时间: 2016-9-8 16:33
我看明白了，两位兄台都没有错。
蓝色的心跳兄说得比较全面。
作者: yah    时间: 2016-9-8 16:54
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 15:54
你的对比本来就没有说明对比的是双层SACD的CD层还是老版CD，只是说喜欢CD的音质。清兵兄的质疑本来也没 ...

老弟请看：

47楼

“前一段家里有事，上网很少，也忘了这帖的提问，见谅。下面，统一回复以上各位。

41楼这两段俺的系统播放《天方夜谭》的录音，是同一个演绎，都是莱纳的，前一个是CD，后一个是SACD，录音的各项参数等完全一样。主要是想让参与者听后点评一下两者的音质，孰优孰劣，俺嘛，喜欢CD的音质。”

48楼

“cd比sacd好？”

老弟居然还坚持说：“你的对比本来就没有说明对比的是双层SACD的CD层还是老版CD，只是说喜欢CD的音质。清兵兄的质疑本来也没有特指老版CD。” 如果这不是在狡辩，就是老弟你自己说的：“你是否没看清楚还是你的语文老师没有教好你国文。” 哈哈哈！
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:08
yah 发表于 2016-9-8 16:54
老弟请看：

47楼

对呀，你说前一个是CD，后一个是SACD，又没有说前一个究竟是老版CD还是SACD的CD层？难道双层SACD的CD层就不是CD了吗？所以，我列举了两种情况，每种可能性都不放过。而且，也得出了新版SACD未必完全胜出老版CD的结论，因为这也是我实际对比过的。不知兄为何要一再和我抬杠？！
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:09
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 15:54
你的对比本来就没有说明对比的是双层SACD的CD层还是老版CD，只是说喜欢CD的音质。清兵兄的质疑本来也没 ...

至于老弟津津乐道的SACD层与CD层，属常识问题，俺没有任何兴趣，恐怕也早就人尽皆知。

偷换概念就是偷换概念，没什么可回避的。如果真是 “注重逻辑思维”，肯定不会这样做的，也不会说“还谈什么形式逻辑，这个形式逻辑沾得上吗？”的外行话啦。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:14
本帖最后由 蓝色的心跳 于 2016-9-8 17:18 编辑
yah 发表于 2016-9-8 17:09
至于老弟津津乐道的SACD层与CD层，属常识问题，俺没有任何兴趣，恐怕也早就人尽皆知。

偷换概念就是偷 ...


这是你自己的思维方式，什么叫常识性问题？你不能要求别人按照你的思维方式来思考问题吧。把各种情况想得全面一点本身没有什么错！

至于你得出的偷换概念的结论，似乎是盖棺定论了一样，就是典型的既当运动员又当裁判员，我也只能呵呵了！
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:16
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:08
对呀，你说前一个是CD，后一个是SACD，又没有说前一个究竟是老版CD还是SACD的CD层？难道双层SACD的CD层就 ...

看看谁在抬杠，人家明明说的是CD，你非要说不排除是CD层，还说“难道双层SACD的CD层就不是CD了吗？” 既然你非要这么认为那是你的事情，但还要把你的意思强加于人，就有些太那个了吧？
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:19
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:14
这是你自己的思维方式，什么叫常识性问题？你不能要求别人按照你的思维方式来思考问题吧。把各种情况想 ...


老弟，俺已经三番五次说了是CD与SACD的对比，你怎么还狡辩啊？
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:20
yah 发表于 2016-9-8 17:16
看看谁在抬杠，人家明明说的是CD，你非要说不排除是CD层，还说“难道双层SACD的CD层就不是CD了吗？” 既 ...

根本没有强加于人的意思，说的只是事实。你要反驳，请拿出双层SACD的CD层不属于CD的证据！
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:24
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:20
根本没有强加于人的意思，说的只是事实。你要反驳，请拿出双层SACD的CD层不属于CD的证据！

真有意思，哈哈哈。。。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:24
yah 发表于 2016-9-8 17:19
老弟，俺已经三番五次说了是CD与SACD的对比，你怎么还狡辩啊？

没有什么狡辩的，老实说我看到你的回帖就想到了两种可能的情况。可能是我们的思维方式不同吧，哈哈，但你的叙述确实不严密哦！
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:26
yah 发表于 2016-9-8 17:24
真有意思，哈哈哈。。。

谁主张谁举证，没啥哈哈哈的
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:27
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:24
没有什么狡辩的，老实说我看到你的回帖就想到了两种可能的情况。可能是我们的思维方式不同吧，哈哈，但你 ...

在俺已经解释过了以后，你还坚持“两种可能的情况”，于心何在？
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:29
你还别说什么常识性不常识性，我多年前在对比双层SACD两层的时候，还真有人说SACD的声音密度太大，细节太多，听着比较累，喜欢CD的声音呢，哈哈。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:33
yah 发表于 2016-9-8 17:27
在俺已经解释过了以后，你还坚持“两种可能的情况”，于心何在？

你看清楚了，你是何时解释的？我的反驳是在你说我“本末倒置”的时候。
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:34
老弟你太多虑了，人家明明在说CD与SACD的对比，你非要来加个“层”。嗨，说你什么好啊？
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:37
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:33
你看清楚了，你是何时解释的？我的反驳是在你说我“本末倒置”的时候。

俺说呢，原来是对“本末倒置”耿耿于怀，哈哈哈。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:37
yah 发表于 2016-9-8 17:34
老弟你太多虑了，人家明明在说CD与SACD的对比，你非要来加个“层”。嗨，说你什么好啊？

老兄也希望你以后说话严密一些。我的理科班底造就我的思维方式。要知道数理科学很多都是一题多解的，思维不严密是学不好物理的。
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:41
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:33
你看清楚了，你是何时解释的？我的反驳是在你说我“本末倒置”的时候。


看来，老弟是不是不但曲解别人的意思且不愿改正，还容不得别人的解释和不同的看法啊？
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:43
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:37
老兄也希望你以后说话严密一些。我的理科班底造就我的思维方式。要知道数理科学很多都是一题多解的，思维 ...


这段话，可有些孤芳自赏的味道了，哈哈哈。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:46
shinelb 发表于 2016-9-8 16:33
我看明白了，两位兄台都没有错。
蓝色的心跳兄说得比较全面。

S版作为第三方的看法，也希望yah兄能仔细想想。
作者: yah    时间: 2016-9-8 17:55
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:46
S版作为第三方的看法，也希望yah兄能仔细想想。

现在，恐怕他就会有另外的看法了。

老弟，通过多年的网上交往，俺认为你有某些方面的人格缺陷，只是碍于面子，俺一直没有说什么。今天，正好借这个机会说了一些。至于是哪些方面，从53楼以后已可窥见。好了，老弟也是聪明人，点到为止，好自为之吧。
作者: SocratesPlato    时间: 2016-9-8 17:57
既然是做对比，当然需要严谨的科学精神。
因此，对比的参照物首先得明确是什么。
即使是同一曲目，也有不同的制作，也有不同的载体。
只有知道了什么和什么在比较，才知道哪个更好。
这点上，我支持蓝色的心跳，
感觉你不仅逻辑上有漏洞，还强词夺理！
作者: 蓝色的心跳    时间: 2016-9-8 17:59
SocratesPlato 发表于 2016-9-8 17:57
既然是做对比，当然需要严谨的科学精神。
因此，对比的参照物首先得明确是什么。
即使是同一曲目，也有不 ...

感谢这位网友的支持，yah兄竟然还说我有人格缺陷，呵呵！
作者: yah    时间: 2016-9-8 18:04
蓝色的心跳 发表于 2016-9-8 17:59
感谢这位网友的支持，yah兄竟然还说我有人格缺陷，呵呵！

好了老弟，俺撤了，哈哈哈。
作者: SocratesPlato    时间: 2016-9-8 18:06
播放器材的敏感度也会影响对比的结果。

sacd信息量大，需要更加强大的设备支持。感觉上只有5万以上的专业sacd设备，才能更加体现sacd的优势的；而用2万以下的兼容设备来读sacd，同样的曲目和制作，可能都不如cd播放了！




作者: SocratesPlato    时间: 2016-9-8 18:41
这个我们就不去讨论了，可能每个人对于声音的爱好都不一样的！
在每个人的眼里，自己的器材都是最好的！
不然的话，就是继续折腾！
作者: 谷蓝庄客    时间: 2016-9-18 06:32
怎么都不提斯托科夫斯基版
作者: LH2008    时间: 2016-9-18 16:15
斯托科夫斯基版交响性也是很棒的
作者: bodyheat    时间: 2016-9-19 15:51
斯托科夫斯基是最早将“天方夜谭”灌录成唱片的指挥，录制次数最多的也是他(5次)。1927年费城首录版基本是所有该曲“白热化”演绎的示范样板。92岁最后一版带RPO则完全换了个思路全新演绎以便提醒大家，这部作品旨在探讨的是一个“灵魂救赎”的问题，而非冒险奇遇的描述。讲故事的姑娘舍赫拉莎德才应该是主线被格外突出表现，其它的故事内容只不过是几幅背景而已。



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