极品人生

标题: 你是左派还是右派 [打印本页]

作者: 舒存 时间: 2009-12-16 09:43
标题: 你是左派还是右派
本帖最后由舒存于 2009-12-16 09:45 编辑

这二三年，陆续听了不少古董器材，有所感受。

对古董音响的认识，和绝大多数人不同。我既不彻底否定他，也不渴望拥有他。换言之，我欣赏古董器材美好的带点遗憾的声音，质疑当代音响所谓全面发展的声音。金秋时节，有幸欣赏到北京地球李很牛的SP系统，几乎可以媲美他精心调校的LP。尽管没有听到非常满意的JBL电分系统，但惊叹多孔号角的无敌声音。还有西电的电子管，真正可以达到让系统起死回生的本事。

发生了一件奇事。又有一个资深老手的古董器材。被众人否定的系统，现在发出了意想不到的好声，惊人的好声。有趣的是，现在的声音，是早先被我描述过的声音，也再次证实我对古董器材的偏见。这位发烧友，也跟绝大多数高烧一样，是从非常Hi-ned器材，倒退到古董器材的。

简单说，以前这套古董系统的声音，是没高没低的。只能听人声，听单件乐器，民乐之类的。现在，可以听乐队，甚至听马勒。结像只好，令人瞠目结舌。因为又发生了这类事实，身边一位被我称为金耳朵的发烧友，放弃了早先对古董器材的否定观点。

古董系统，声音暗，高频不好，声音粗等等，类似高频的问题，实质是对低频的认识问题。其实有二种可能性，频宽的过分追求达不到，基本频宽达不到。前者是古董器材的局限，后者是调整搭配的问题。前者不是个简单增加超高可以实现的，或者说犹如电分，看来非常简单，其实，99%的发烧友没有能力搞清楚；如果是后者，30%的人通过努力可能实现。

现代音响追求频宽，并没有错。但是，当代的HiFi音响，把声音整的很难受，Hi-ned音响，把价格定的超过12万人民币的极限，或者说，现代音响最后搞成什么都好，就是不能长时间听音乐，就值得反思了。

所以，最近经常对周围的发烧友说的一句话是：你是左派还是右派！

作者: rock 时间: 2009-12-16 09:49
古董音响系统在我印象中是古董号角系统, 风格独特而强烈, 但总感觉不够全面..

作者: shinelb 时间: 2009-12-16 10:31
本帖最后由 shinelb 于 2009-12-16 10:35 编辑

我选择古董器材是因为便宜，尤其功放省钱。
我现在玩的器材不高档，但听音乐我觉得没有太大的问题。
可能我要求不高吧。
我也想过一些问题：比如把声音搞得高贵一点。
不过目前的情况也能接受。
有空、有闲钱的时候可以再折腾一下：比如换换古董胆、换线材、加超高等等。

作者: 舒存 时间: 2009-12-16 10:50
坛子上交流音响，根本说不清楚。因为最大的障碍就是，声音其实是说不清楚的，一定要实际听到了，才能了解。经常遇到的现象是，坛子上说好的，跟实际听到的是截然相反的声音。

音响很多是前提常识，最好在使用器材之前有所了解。但是，音响归结还是要懂得听声音，辨别什么是健康的声音，才最终能明白自己追求什么声音，并不是一些发烧坛子上说的，什么音响理论懂多少，也不是很会摩机的人。我遇到过的让我至今敬佩的，他的理论不比我懂，但他是真正高人。他是那种一听声音，就知道该如何调整系统声音局限的人。

古董器材本应很便宜，但现在知名的古董器材，如西电的，多被热炒，都不便宜。只有充满智慧者淘到的古董，才可能又好又便宜。淘到古董宝贝，最后还是要落实到声音调整。这个调整的路，古董器材也一样，对大多数人而言，是漫长的，少则几个月，多则年把。不懂听声音的人，可能终身无法达到自己最求的声音彼岸。很多发烧友期望什么音响，只要买回家来，通上电就发出好声。如果音响都是这么简单，就没有了现在的魅力了。

作者: mhg 时间: 2009-12-16 11:52
1# 舒存

我无门又无派,只要声音靓又全面就可以。我们追求的是靓声,不理它是古董还是现代.

作者: jinyou 时间: 2009-12-25 01:05
现代器材难有好听耐听的

作者: 造韵 时间: 2009-12-25 05:52
只听自己喜欢的，找自己喜欢听的

作者: scfan 时间: 2009-12-25 09:36

现代音响追求频宽，并没有错。但是，当代的HiFi音响，把声音整的很难受，Hi-ned音响，把价格定的超过12万人民币的极限，或者说，现代音响最后搞成什么都好，就是不能长时间听音乐，就值得反思了。

虽然不赞同舒存老哥的观点，但我觉得这样的讨论很有意义，可以给大家机会思考自己的HIFI观。

有关HIFI观的问题，上周在朋友家听完离子高音重新开声以后，小范围和几位前辈朋友讨论了很久。从我们这个小圈子的看法，还是一致喜欢现代的新的音响系统。虽然现在的音响价格越来越贵，但是对现场的还原度也越来越好，更加接近现场真实的声音。

当然我们也同样尊重古董器材，虽然有比较强烈的音染以及颗粒粗大的缺点，但是高级古董器材强烈的艺术感染力是无可否认的。

追求真，我认为是可客观批判的，追求美，则因人而异，各人的喜好千差万别。

作者: 老浦东 时间: 2009-12-25 13:56
真正的好声音应该是古董味道和现代声音的完美结合。

作者: rock 时间: 2009-12-25 15:35

真正的好声音应该是古董味道和现代声音的完美结合。
老浦东发表于 2009-12-25 13:56

举个例子看看..呵呵

作者: guhelim 时间: 2009-12-25 16:59
10# rock
世霸乎？？？？

作者: 正在烧 时间: 2009-12-25 17:33
世霸音箱从内部设计和声音取向上同古董音响还是有本质区别，应属现代风格。她的音色比较有特点，播放弦乐人声和小品有其独到韵味，厚暖耐听。播放交响乐等大的作品就免为其难了，哪怕是她家的旗舰。播大作品，还是丹拿威信西湖等来的大气从容。

作者: 尘客 时间: 2009-12-25 17:43
本帖最后由尘客于 2009-12-25 17:47 编辑

10# rock
帖子又翻上来了，这个题目有点意思。
个人严重同意“无门又无派”论，始终认为HIFI的最终魅力在于其充分地包容了对个性美的追逐。
虽然“好听的声音”应该也的确有一些共同的（声学等）条件，但“耐听”甚至所谓完美的声音则存在于每个人心中，有赖于每个人对音乐欣赏的不同理解与诉求。
比如，在看到过有关音响效果的众多讨论中，似乎最无争议的“普遍适用”标准就是“现场感”了，但个人对此就始终存有怀疑。真即是善？即是美？不一定。
不如听听德国老外的这段表达：“唱片演绎古典音乐的要点是精神共鸣,卡萨尔斯和海菲兹演奏时,强烈的情感能瞬间充满房间,现场给不了你这个.对于古典音乐迷来说,懂得古典音乐是最幸福的追求，更好的设备是为了更充分的重现录音里的情感,而不是为了和现代音乐厅的效果做比较. ”
严重同意！
总觉得一般的这类讨论中，技术流+理性化的趋势过于占强了些。
在HIFI园地，超过必要共识的普遍标准应该难以生存，否则HIFI就HIVI了。

作者: 江河行 时间: 2009-12-25 19:00
可能与年龄和性格有关吧？年青的喜欢爆棚的，层次分明的音响系统，中老年喜欢有韵味高频好的系统；现在生产的音响分析力越来越强但韵味却少了，所以找韵味浓的只有古董音响了。分析力高韵味好的现代音响是天价非一般人能成受。本人发现：年青爱玩JBL，PMC和单拿威信之类，中老年好MBL，雨后初晴，斯奔达，世霸火车头。

作者: rock 时间: 2009-12-25 21:43

世霸音箱从内部设计和声音取向上同古董音响还是有本质区别，应属现代风格。她的音色比较有特点，播放弦乐人声和小品有其独到韵味，厚暖耐听。播放交响乐等大的作品就免为其难了，哪怕是她家的旗舰。播大作品，还是丹 ...
正在烧发表于 2009-12-25 17:33

世霸的声音有其特色,但音染比较严重,某种程度上归到"老声"范畴..

作者: 永号 时间: 2009-12-25 23:33
1# 舒存
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好贴！

作者: 永号 时间: 2009-12-25 23:36
4# 舒存
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讲的好！

作者: 正在烧 时间: 2009-12-26 13:01
说世霸的声底不中性我同意，说她有严重音染可能会得罪很多用家。把她归为“老声”范畴我认为也比较勉强。毕竟她用的是丹拿高音，高频的延伸和细腻度总体还是不错的

作者: rock 时间: 2009-12-26 16:23
讲世霸音染比较严重是相对丹拿而言, 归属于“老声”范畴,其实是指归属于上一代的声音,代表产品是C5/至尊/火车头,相对于现在的产品,声音是有点"老"了...呵呵.

作者: 小黑 时间: 2009-12-26 18:06
我觉得现代的音响声音也有很大区别，比如威信和世霸就是南辕北辙，同意品牌不同时期的产品风格也不一样，同样的音响不同后端搭配声音也不同。。。。。。所以系统出什么声音主要看自己怎么组合调整。以我来讲还是喜欢一些传统品牌的2000年以后产品，只要不是过度HIFI即可。

作者: mhg 时间: 2009-12-26 18:12
20# 小黑
认同。

作者: 老浦东 时间: 2009-12-26 22:20
[quote]现代音响追求频宽，并没有错。但是，当代的HiFi音响，把声音整的很难受，Hi-ned音响，把价格定的超过12万人民币的极限，或者说，现代音响最后搞成什么都好，就是不能长时间听音乐，就值得反思了。
quote]

这一段讲得最好！！！

作者: mhg 时间: 2009-12-27 12:20
如果是前几年我都认为这段讲得好，但现在我不同意这种说法了。就象好的usb 解码器出来的声音很流畅很耐听。还有我在一位高级烧友家里听过一套美歌高级lp出来的声就很不耐听。搞得好的系统频宽越宽越耐听。可能很多烧友还没机会感受过。

作者: 江河行 时间: 2009-12-27 14:11
主要现在是数字化取代模拟化的过度时期，数字化虽先进有代完善，有些烧友选一些模拟时代的经典器材很正常，必定有些器材经的起市场的考验了。与时俱进，数字时代取代模拟时代是不可阻挡的，CD机取代LP90%以上了，数字功放机占有率20%-30%但发展很快，音箱虽然近来用新材料新技术但99%还是模拟时代的产物，没有根本上突破。数字音箱也就美国“罗技”等几家能生产，价格非常昂贵。

作者: rock 时间: 2009-12-28 10:58
"数字音箱" ...呵呵

作者: guhelim 时间: 2009-12-28 11:04
25# rock
英国之宝那个算否？？？？？？

作者: 江河行 时间: 2009-12-28 13:16
英国之宝，PS AUDIO，佳丽,林道夫,霸道,乐林等音响厂用的是开关电源和部分数字电路.有些声称数字功放,有人声称D类放大器.前年看了一篇报道:美国一家公司验制生产出数字音响,按他理论,功放器输出的是数字信号,音箱接受的也是数字信号.目前CD机读取的是数字信号,同轴,光纤输出都是数字信号,AV功放和有些HIFI前置放大器(内置解码)也能读取数字信号,输出都是模拟信号.[作到数字输信号并不难,主要是没有数字音箱只能数模转换为模拟信号].

作者: n78 时间: 2009-12-29 22:13
怎样把手上的器材整出好听的声音才是现实的问题

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