极品人生

标题: 世霸Concertino（小乐琴）音箱重生记 [打印本页]
作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:39
标题: 世霸Concertino（小乐琴）音箱重生记
给家里老人买的一对世霸Concertino小乐琴音箱终于罢工了，先是一个箱子的高音不响了，再过半年，由于功放损坏又烧毁了另一只箱子的低音。这倒好，正好可以把两只箱子的单元可以凑成一只用（这个很重要，下文再说它的作用），但对于正常听音乐这对箱子是没戏了。先来欣赏一下小乐琴美丽的身影。
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作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:42

拆开之后，这对音箱上用的单元只有一系列编号，并无单元厂家品牌标志，请教167大侠后，得知这是seas 的单元，高单是seas 的19 TFT-SF H827-8ohm,从SF后缀来看应是专供世霸的高音单元，应不是定制高音，这个高音是seas 里边最低档次的高音，不可能再去专门定制，再仔细看高音前面板上印有 sonus faber 字样，就明白19 TFT -SF 是什么意思了。
低音是seas EP 14RC  N 800-08 ohm ,看单元后面的磁体也非常小，这也应是seas 5''中低音单元中最低档的一个型号了。
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作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:43

查了国内seas 总代理网站，seas 高音19 TFF仍有售，但低音EP14 RC没有货了，问了国内世霸代理，由于年头久远也没有这个低音供应了。
没有办法，只能在网上找最相近的低音来代替。最后找了seas T14RCY/P-H 透明盒中低音型号来代替。从图片来看，T14RCY/p-h喇叭比EP14 RC的磁体要大一号有余，重量也重很多，那是不是声音也要比原厂单元好很多呢？
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作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:47

那新单元的声音究竟如何呢？
      先装上新高音试听，声音基本一致，只是新高音声音的细节、质感似乎比旧高音要好一点点，这是正常的，旧高音毕竟用了20年，布振膜上的涂布早就氧化了，只留下一块干布在发声了。但声音的融合度和协调性仍非常好，高、中、低三段平衡度也没有问题。
      再换上T14RCY/P-H 新低音，声音就完全不对头了，声音不光有砂砾感，而且有咝哑声，声底薄，能量偏高音，听久了让人心感烦燥，高中低三段无法很好融合，听波切利金属味重，听交响乐杂乱无章，无法长时间聆听。
      再换回旧低音，声音就对头了，声音温暖、松软、自然，没有毛糙感，虽然解晰力不高，质感、规模感也很一般，但各方面表现中规中矩，不过不失，高中低能融合在一起，起码可以象收音机一样让人静静地听下去。看来，这个T14RCY/P-H 新低音并不能直接低替旧低音。
    幸好还有一只箱子的单元可以正常发声，让我们随时可以拿原箱子的声音作为参考。[attach]126613[/attach]

作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:50
本帖最后由 阿明 于 2016-1-27 09:21 编辑

看来，要让新单元T14RCY/P-H 低音和高音19TFF1鱼水交融，重新调整优化分频器是不可避免的了。拆开后发现这对小乐琴的分频器元件数量还比较多，看来是用心设计的作品，不象有些箱子高音串一个电容，低音串一个电感了事，还美其名一阶电路相位失真最少！[attach]126614[/attach]
但仔细看分频器背面，标着+对应的竟是红色接线柱，标着-的竟是黑色接线柱，老外到底玩的是哪一出？是安装工人失误，还是调声密技，晕！看来世霸厂的品质管理仍有提高的空间。
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再看接线柱上的塑料，年代久远，拆出来时四个角都老化破损了！再加上这对箱子高音引线老化氧化断线失声，所以对买年代久远的二手箱真是要小心，大多数箱子，我们买回来的也就只剩下残值了！


作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:52
经过认真鉴别，甚至拆开元件来单独测量，终于弄清楚了原厂分频器参数，有些元件数非标准，不知是元件制造时的误差，还是有意为之，就不得而知了。如15.3欧、6.96欧的电阻，估计是元件生产误差的可能性较大。
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作者: 阿明    时间: 2016-1-26 22:52
明天再讲新、旧单元的测量，以及新单元的分频器设计与校声。
作者: 老九    时间: 2016-1-26 23:20
是个巨大挑战，期待楼主的下文。
作者: 不变的俏面    时间: 2016-1-26 23:27
专业的烧友！！
作者: boivin    时间: 2016-1-27 00:22
专业玩家，以前用过concertino home，陪我度过了许多美好时光。记忆中好像跟您这款有点区别，不知道差异在哪里？
作者: Hendlr    时间: 2016-1-27 08:06
专业的烧友，赞！您的发烧心得可以让很多烧友少走弯路。
作者: maurice_zhao    时间: 2016-1-27 09:19
concertino home和concertino声音差蛮多的，第一代的concertino好不少。当时听过一套Trigon西装推，能文能武相当好！
作者: 飘之萍    时间: 2016-1-27 12:26
动手能力超强！请楼主给我们普通烧友多开坛传授经验。
作者: 老九    时间: 2016-1-27 17:46
第一代的concert呢？高音一样，低音大一号。
作者: 阿明    时间: 2016-1-27 22:53
本帖最后由 阿明 于 2016-1-27 23:12 编辑

先上箱测量，新旧低音和高音在同一环境下测量，来看看两者的总频响曲线有什么区别，由于只做了远场测量，以200hz以上的频响为准
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从图上可以看出，虽然原配单元组成的箱子，中高频能量偏高，但总体上是平顺、稳步上升的。5K-15K段比200-300HZ段升高了有3.8db左右。

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新低音在1K-5KHZ段波动较大，1.3Khz处相比200-500hZ段有明显的突起。

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从新旧单元总频响比较图来看，新低音在300hz-1.3khz段比旧低音灵敏度高了有2db，这就是新低音大磁钢的优势。新低音造成1.3k-6khz段频响曲线有明显的波峰和波谷。不平直的频响应是糟糕的听感的原因之一。


作者: 阿明    时间: 2016-1-27 23:36
本帖最后由 阿明 于 2016-1-27 23:58 编辑

再来看低音单元上箱后，单接低音分频器时的频响曲线
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可以看出，原分频器配合原低音低音EP14 RC，200hz-2.5khz段都有比较平直的频率响应，在2.8khz分频点以上直到9khz的滚降也都非常漂亮，符合声学4阶分频器设计要求。
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新低音T14RCY/p-h单元分频器接上原箱分频器后，在200hz-2.7khz频段的频响就很不平直，在1.3khz处还有一个突起，同时在2.7khz分频点以上（从2khz-10khz）的滚降段还有锯齿状的脉动，这应是造成声音嘶哑、金属声明显，烦噪、不耐听的主要原因
再看看新旧低音单元接上原分频器后的频响曲线对比。
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从频响曲线来看，旧低音单元明显要更平顺，更有利于分频器设计，所以别小看旧低音单元那么小的磁钢，测试数据的听感明显要优于大磁钢的新单元。新单元磁钢大、灵敏度高，但这增高的灵敏度主要集中在400hz-1.3khz段，低音段的灵敏度并没有同步提升，所以造成新单元中高频能量偏多，整体声音轻盈、纤细，弄不好更不耐听。
这一次又让我们这些喜欢大磁钢的物料主义者们失望了！

作者: 直言不讳    时间: 2016-1-28 00:37
漂亮的箱子
作者: 老九    时间: 2016-1-28 08:43
个人觉得，旧低音经过长时间的使用，音圈，定心支片，振膜，皮边等都已经在状态，合作得非常和谐。而新低音刚开苞，有生涩现象是必须的，把新单元煲一段时间再测。
作者: maurice_zhao    时间: 2016-1-28 10:57
是的，你这个是第一代，别说，这喇叭还真保值。97年那会儿7000元，到现在国外的二手都要接近这个价格了。

我清楚地记得，05年那年冬季，我冒着大雪赶到市郊一位卖家那里听了全套trigon西装推concertino,听rca大腿舞爆棚的酣畅淋漓，让我对他刮目相看。但最终价格没谈拢，晚上直接去店家听concertino home，准备拿下，但是无论从外观（home从侧面看长得像秤砣），还是声音都差很多。从此，concertino一直是我心中的一个结。
作者: 阳光枫林    时间: 2016-1-28 11:04
精彩！期待下文
作者: 阿明    时间: 2016-1-28 23:04

单元的相位
声音是否好听、协调、整齐、凝聚，高低音单元的相位是否对齐非常重要。我分别测试了新、旧单元接入原分频器的相位对齐情况，把测量数据导入lspcad 软件，就可以看出单元的相位差
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从相位图可发看出，旧单元在分频点2820hz附近的相位差约有16度，这是很好的相位数据了。
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新低音和新高音组合的分频点为2920hz，在分频点前后相位差变动很大，在分频点处的相位差是93度，这也导致了在分频点前后，高低音单元没有形成等功率响应，这也是声音恶化的一个原因之一。




作者: 阿明    时间: 2016-1-28 23:09
本帖最后由 阿明 于 2016-1-28 23:11 编辑

现在正式讲述新分频器设计。

     先将新低音在无分频器状态下进行远近场测量和频响合成，新高音进行远场测量，数据导入lspcad.并用原箱分频器数据进行模拟。
原箱分频器电路图如下：
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模拟结果和实测频响曲线一样，频响曲线起伏不平，低音单元在分频点2.9khz-9khz有锯齿状波动。模拟结果再一次证明这个lspcad 软件是非常NB、值得信赖！

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作者: 阿明    时间: 2016-1-28 23:17

重新设计分频器
这个高音单元的振膜只有19mm，新分频器的分频点仍维持在2800hz附近，综合考虑Butterwooth、Linkwitz等各种分频器的优缺点后，决定高、低音均采用四阶Linkwitz声学分频。
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要实现Linkwitz 四阶声学分频，采用2阶电路就可以了。
作者: 阿明    时间: 2016-1-28 23:22
本帖最后由 阿明 于 2016-1-28 23:24 编辑

新分频器设计原则是尽量利用原有元件，所以新分频器设计只对其中部分元件进行调整。新电路如下：
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低音分频器取消了并联在低音电感上的15R电阻，低音电感仍沿用，旁路电容从10.6U减少为9.6U，增加了一个RLC陷波电路，以吸收1Khz附近的突起，RLC电路的f0=1077hz,Q值为0.9。
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高音电路只需在串联电容从4.7U并一个0.47U的电容，将容量增加到5.17U，并将旁路电阻从33R减少为22R。其余元件仍沿用。


作者: 阿明    时间: 2016-1-28 23:26
本帖最后由 阿明 于 2016-1-28 23:31 编辑

新分频器的频响曲线如上图，频响基本上平直，
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相位图如下，虽然在分频点2800hz附近仍有20度的相位差，但基本上可以接受，如要减少相位差，可以增大高音旁路电感量（如增大到0.35mh,相位差也可减少到15度左右)，但新电感的体积一般都比原电感要大得多，如何在原电路板上安装也是个问题。
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作者: amati    时间: 2016-1-29 02:14
本帖最后由 amati 于 2016-1-29 02:35 编辑



用过第二代的，比第一代好得多。
以前用2对做环绕箱使用，后来一对送人了，留下了一对。

大空间里表现更好，对其身价而言，无可挑剔。
也比同价丹拿声学箱子好，声学的箱体差，大音量受箱声污染。
下图是我的听音室完工后首次开声，不可思议的低频表现。
PIONEER LX86 (前级、解码） siltech 18电源线
marantz cd-23（转盘） NBS电源线  goldmund数码线
goldmund telos 200 （后级） VDH主流电源线  CSC-6喇叭线

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作者: amati    时间: 2016-1-29 02:46
前年想拆开箱子看看单元，居然是用木牙螺丝的，低音单元撬不出来，于是作罢。
好像老世霸都用用木牙螺丝的，大情人、火车头如是。
作者: 老龚    时间: 2016-1-29 11:07
凑一下热闹。
作者: amati    时间: 2016-1-29 11:44
小乐琴二代。
作者: 老九    时间: 2016-1-29 13:32
对于世霸产品，大部分意见都觉得新不如旧。
作者: amati    时间: 2016-1-29 18:40
新旧各有优缺点。
旧的染色美丽，轻度化妆，前端用上新近产品，取长补短。
新的清晰中性，要出靓声，需要好空间，把玩技术。
各大名牌的新产品趋向清晰中性，相信科技进步，新的永远更好。
美女没法青春永驻。
作者: amati    时间: 2016-1-30 02:21
25年时间涨6倍，新旧1:6的价格，比起深圳房价，才几个平方米，不贵。
况且新的限量30对，值得拥有的艺术品。
现在顶级箱子都在增重，使用起来不方便，新火车头却能减重近一半，且性能更好。
新的一只约 52公斤（连脚架），旧的是80公斤（连脚架）。
作者: 天神    时间: 2016-2-4 13:17
期待下文~
作者: 阿明    时间: 2016-2-4 14:18
本帖最后由 阿明 于 2016-2-4 14:20 编辑

      经过一周的反复试听，对低频回路的元件参数做了细致的微调，将旁路电容在9.0U--11U这个范围内按0.1U--0.2U这个级别来微调，最后确定10.2-10.3u是最合适的数值。
      旁路电容过大，声音干净、但氛围感不足；旁路电容过小，男声齿音会比较明显，过于突出，不够厚暖从容，人声和乐队的融合度没那么完美。相对原模拟的9.2U的电容数值，最后确定的10.2U电容参数对1khz-2khz频段的频响比原先确定的9.2U电容约压低了0.3-0.5db.
      旁路电容的品牌也声音影响也极大，我喜欢的是温暖、大气、华丽而细腻、流畅的声音，并要求有绵密而层层展开的音乐氛围感，为了达到这个目的，我最后选用了m-cap evo oil 6.8U加上Multicap 3.1U再并上0.22U和0.1U的Jantzen superior Z-cap 电容来法凑成10.2U的数值。四个电容花费不少，有点心疼，但最后的声音效果让我无法换成别的电容（或直接用某一个电容来取代）！
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     这是最后定型的低频电路图。
作者: 阿明    时间: 2016-2-5 23:00
改造后最终定型的分频器图片：
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作者: 阿明    时间: 2016-2-5 23:06
本帖最后由 阿明 于 2016-2-10 21:20 编辑

分频器装箱后的图片：
    主分频器仍装在背板上，RLC陷波电路装在底板上（需将原吸音棉剪掉一小部分），底板左侧装回原箱的吸音海绵。这个小乐琴音箱的吸音材料非常简单，就是在背板、顶部、低部三面装了吸音海绵，左右侧面板无任何吸音材料。我在分频器装箱后，尝试着在侧面板加了一小块涤纶吸音棉，但加上后声音感觉不对头（声音偏亮、不耐听），只能乖乖地取下来。所以说，原箱看似简单、甚至觉得简陑的吸音材料，都是厂家调声的一部分。
   除了简陑的吸音材料，厂家选定的分频器电容也一样是非常高明的选择，看起来非常低档的电容，声音宽松温暖，非常正路，我选用的高一个档次的电容要想全面超越，还真是非常有难度，最后只能选个几个牌子的电容组合起来才完成这一目标。
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作者: zhidong    时间: 2016-2-6 08:18
引线和分频板的工艺还有改进空间！
作者: 阿明    时间: 2016-2-10 21:15
本帖最后由 阿明 于 2016-2-10 22:01 编辑

春节回家，终于把世霸小乐琴给老人家装上了，摆到原先的位置，接上原用的LINN合并机，声音的提升是显而易见的：
    一是音乐更有感染力了，更能打动人了，现在箱子的声音温暖而富有张力，质感和密度都有极大的提升，细节更多、质感更好，音乐起伏变和更加生动，音乐更能打动人了。原箱子的声音虽然温暖耐听，但高音是暗淡的，声音总体上是非常平淡的，象蒙了二三层纱一样，我估计是换上的seas T14RCY/P-H 低音喇叭和电容素质都比原箱好得多的缘故;
      二是声音更优美、更醇和了，放上老人家爱听的二胡曲，用二个装了不同单元、不同分频器的箱子让亲戚来做对比，亲戚们的评价是用新分频、新喇叭的箱子声音更有现场感，更有情感表现力，我的感觉是二胡时琴腔的共鸣更加丰富，琴声中音区更有厚度、更加温暖，高音区更加甜美细腻，整体声音更加流畅、更悠扬，一曲“二泉映月”听下来，明显感觉比原先箱子更感人，再听余隆指挥的中国乐曲改编的交响曲，感觉新箱子播交响乐时更好听，整体感更好，各个声部是鱼水交融，不会有哪个声部过于突出，非常的协调，没有丝毫的吵闹、嘲杂、毛噪感，即使长时间聆听，耳朵仍然很舒服，不会觉得累。DIY音箱时，交响乐（或者有交响乐伴奏的美声曲目）是我最重要调试软件，如果高低音没调平衡，重播交响乐就会吵、杂、烦躁、不耐听。如果调好了，音箱重播交响乐就如听柏林爱乐等顶尖乐队现场一样好听，美不可言。
      总体感觉是新箱子声音非常的温暖、醇和、甜美、协调，可以长时间倾听。
     通过这次改造，我觉得只要用心，运用好测量、软件模拟、参考箱对比等方法，并按照尽可能接近真实乐器、人声重播这一原则来选择合适的元件，是可以取得满意的效果的，如果直率一点说，应能胜出原箱的效果。
     这是最后定型的频响曲线
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作者: zoe2000    时间: 2016-2-10 22:54
问题是老人家能接受用两个味道不同的箱子听音乐吗？左右声道一定会有很大差异，音场不完整。还是把另外一个原装的箱子也做同样规格的升级呢？“阿明的决定版世霸小乐琴”。
作者: zoe2000    时间: 2016-2-11 12:02
原来如此，看文章“二是声音更优美、更醇和了，放上老人家爱听的二胡曲，用二个装了不同单元、不同分频器的箱子让亲戚来做对比，亲戚们的评价是用新分频、新喇叭的箱子声音更有现场感”，你并没有交代最后的选择，是否改造另外一个箱子，行文不太逻辑。不过还是很佩服你，老箱子的味道其实很好，不过你给了它第二春，在新春佳节之时让老人家有了新的感动，让人欣喜。发烧全家乐！已经不是一个人的爱好了。
作者: 阿明    时间: 2016-2-11 12:49
本帖最后由 阿明 于 2016-2-11 17:49 编辑

里外都唤然一新，获得新生命的小乐琴靓照：
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再来看看装上脚架后的全身照
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作者: zoe2000    时间: 2016-2-11 13:30
美品！高完成度的决定版！
作者: 阿明    时间: 2016-2-11 17:49
本帖最后由 阿明 于 2016-2-11 18:39 编辑

ＰＳ：在连接音箱线时，一定要记得把音箱线的黑色线（－）接到音箱的红色接线柱（＋）上，因为由于厂家安装失误，音箱接线柱的颜色和喇叭极性是相反的。如果仍按厂家标注颜色来接，声音虽然温暖，但是松散、膨松的，定位也不好。当我们把接线调回正确接法时，箱子的声音会变得凝聚、细致，定位更清晰、水分更足。

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作者: MJL988    时间: 2016-2-11 18:02
阿明 发表于 2016-2-11 17:49
ＰＳ：在连接音箱线时，一定要记得把音箱线的黑色线（－）接到音箱的红色接线柱（＋）上，因为由于厂家失误 ...

仅仅指世霸Concertino？还是包含世霸所有喇叭？
作者: 斑竹山    时间: 2016-2-11 21:30
阿明兄，电容和电感用什么测量仪表比较精确？人生的齿音除了跟低音旁路电容和高音衰减电阻有关外，跟高音旁路电感和低音通路电感也有关系吗？人声的位置一般是不是在中间偏后一点？
作者: 阿明    时间: 2016-2-11 21:50
本帖最后由 阿明 于 2016-2-11 21:58 编辑
斑竹山 发表于 2016-2-11 21:30
阿明兄，电容和电感用什么测量仪表比较精确？人生的齿音除了跟低音旁路电容和高音衰减电阻有关外，跟高音旁 ...


我现在用的是UNIT 612手持式电桥表，精度非常高，也不贵。
齿音重这个问题非常复杂，受各种因素影响，除了某些频段响度过高外，还和喇叭是否超出其正常频响范围有关，也和电容特性有关。人声调整除了和乐队位置要正确外，和乐队的声音比例关系要处理好，既不能太突出也不能过弱，另外人声的厚实、实体感也要处理好，既不能过厚、过于木纳，也不能过于空灵、单薄，最简单的方式，是找一个在业界公认、高素质的名牌成品箱来做参考。
作者: 斑竹山    时间: 2016-2-11 23:59
阿明 发表于 2016-2-11 21:50
我现在用的是UNIT 612手持式电桥表，精度非常高，也不贵。
齿音重这个问题非常复杂，受各种因素影响， ...

谢谢阿明兄的分享。
作者: MJL988    时间: 2016-2-12 06:31
恭喜阿明兄旧瓶装新酒成功！下一步该是DIY落地箱了吧！



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