极品人生

标题: 准备用MBL9008推小证据线材怎么选？ [打印本页]

作者: justicet 时间: 2016-2-2 23:31
标题: 准备用MBL9008推小证据线材怎么选？
CD机要么ARC CD9要么MBL1531。
请问有过搭配经验的TX，线材如何选？

作者: justicet 时间: 2016-2-2 23:34
还有功放的话要么两台9008，要么一台9011.

作者: 自文 时间: 2016-2-3 02:10
最好一套西装，MBL 1521+1511+6010D+9008（或X2），后级电源线NBS，讯号线阿卡佩拉，喇叭线 AQ

作者: rock 时间: 2016-2-3 06:55

自文发表于 2016-2-3 02:10
最好一套西装，MBL 1521+1511+6010D+9008（或X2），后级电源线NBS，讯号线阿卡佩拉，喇叭线 AQ

赞同自文的意见，不过后级可先上一台9008A。

作者: Sonata 时间: 2016-2-3 10:32
把购6010D的钱省下来先买齐两台9008A，真正全平衡。

作者: 天蝎星 时间: 2016-2-3 10:56

justicet 发表于 2016-2-2 23:31
CD机要么ARC CD9要么MBL1531。
请问有过搭配经验的TX，线材如何选？

cd级数太低

作者: 天神 时间: 2016-2-3 11:27
1531就免了吧！

作者: justicet 时间: 2016-2-3 11:46

Sonata 发表于 2016-2-3 10:32
把购6010D的钱省下来先买齐两台9008A，真正全平衡。

你的意思可以不用前级吗？

作者: rock 时间: 2016-2-3 12:01
其实一台 9008A 推好小证据的机会很大，要么就搞台 9011，之前试过分别用一台 9006和2台 9006 桥接推C5，仅仅是低频多那么一点点..完全没必要搞2台。

作者: Sonata 时间: 2016-2-3 12:22
和rock版主观点有一点差异，见谅

并供商榷：9008A是利用一个单声道平衡线路的各一半来推两个声道，末端靠转换成平衡端子输出，所以不是全平衡，两台可以真正的全平衡。可能在意这一点的要大于在意功率问题，比如我

，因为可能和音质有关。我完全同意rock版主以前一贯的观点：MBL推丹拿十分匹配，确实如此。

作者: 自文 时间: 2016-2-3 14:51
当然是先组成6010d+9008，缺6010，有一对9008也枉然，多一台9008A是锦上添花。

作者: 去污粉 时间: 2016-2-3 15:12
mbl凡是9系后级必须一对，单只可以分推两声道是为了那些一次只能买一台，另一台要晚些买的人群准备的，从来不是当双声道后级

作者: justicet 时间: 2016-2-3 15:38

去污粉发表于 2016-2-3 15:12
mbl凡是9系后级必须一对，单只可以分推两声道是为了那些一次只能买一台，另一台要晚些买的人群准备的，从来 ...

这样说来单只的9011不如两台9008A，貌似价格差不多。

作者: 残月 时间: 2016-2-3 15:45
本帖最后由残月于 2016-2-3 15:46 编辑

作为用家，我表示。。。。9008A 必须一对一台声音完全没法听开始我也只买了一台完全推不开浆糊 9011我判断一台也是不行的

作者: lisan3699 时间: 2016-2-3 18:51
现身说法！残月兄，谈谈调整到现在的具体配置情况!

作者: 残月 时间: 2016-2-3 19:56
本帖最后由残月于 2016-2-4 00:37 编辑

如图

作者: justicet 时间: 2016-2-3 21:25
喇叭线用的丝带哦

作者: lisan3699 时间: 2016-2-4 00:50
请问后级是什么电源线？讯号线用什么？

作者: 自文 时间: 2016-2-4 02:56
本帖最后由自文于 2016-2-4 02:59 编辑

就早年玩MBL的经验，在陆叔哪里听过9006X2比9010要好，在2000年时候6010C足可入5大前级之一，而且6010C比5010C好太多，音色最讨人而是5010C+8010。当年听过6010+9006单台配单拿C5，C4及世霸火车头，表现都甚佳。一直以来6010配其他品牌后级如PASS之类比较多见，其他品牌前级配MBL后级的个案却是极为罕见。但个人配搭原则西装套优先，尤其德系，如柏林，德国之声，AUDIONET等，以前可选择远不如现在灵活多样，除非你有很多资源可以尝试选择。

作者: rock 时间: 2016-2-4 06:44

自文发表于 2016-2-4 02:56
就早年玩MBL的经验，在陆叔哪里听过9006X2比9010要好，在2000年时候6010C足可入5大前级之一，而且6010C比50 ...

6010 确实是一款传奇前级，从刚玩音响起已大名鼎鼎，直到现在，坊间追捧的人无数，我也有想法要玩玩，只是配套的后级不是MBL，而是Restek Extent..看看它们能否与小证据碰出火花.

作者: 残月 时间: 2016-2-4 09:19
等换了新房子就把石板去掉了。喇叭线我听了很多但我还是喜欢丝带

作者: 残月 时间: 2016-2-4 09:20
R版好像对丝带有成见啊呵呵

作者: 自文 时间: 2016-2-4 11:50
丝带平衡度在中高，要相对饱满的低端必须要顶级型号，VAHALLA以上的，这个投入绝对是酱油比鸡贵了

作者: 自文 时间: 2016-2-4 11:57
本帖最后由自文于 2016-2-4 11:59 编辑

ocos偏弱些，老的VDH CSC2，AQ得铜老大，或铜银混合，高端些入阿卡佩拉还是挺合适的。MBL电源线是非常受用NBS的，还有阿卡。
那时候2条M0给9006,爽！

作者: 天神 时间: 2016-2-4 11:59

残月发表于 2016-2-3 15:45
作为用家，我表示。。。。9008A 必须一对一台声音完全没法听开始我也只买了一台完全推不开浆糊 90 ...

兄台的都是好东西！但从图片看来，兄台的搭配经验是建立在大证据上的，对付小证据，是不是会有点不一样？毕竟小证据比大证据易推一些~

作者: 天神 时间: 2016-2-4 12:01

残月发表于 2016-2-4 09:19
等换了新房子就把石板去掉了。喇叭线我听了很多但我还是喜欢丝带

加石板的原因是什么呢？既然加，为啥不加厚重一些的？如此单薄的石板，跟放瓷砖上有啥区别？请教~

作者: 李探花 时间: 2016-2-4 12:06
这器材让人流口水啊.

作者: Sonata 时间: 2016-2-4 13:18
音响确实是见仁见智的大玩具。今天换了AD运放的新版6010d搭配9008A，和同价位其他前级（多是分立元件一统天下）搭配MBL后级相比，是否还保留着“神话”，还请两位版主和楼主细听后发表感想。作为发烧友，海纳百川，多听听大烧们的意见总是不会错的。

作者: 残月 时间: 2016-2-4 14:06
天神兄，我玩过几年C1 ，我的感受是C1比大证据难推得多，我个人的看法是大证据比小证据好推，因为大证据的分频器比小证据强大得多完全不同的设计原理

作者: 残月 时间: 2016-2-4 14:27
我觉得丝带的风格和丹拿很像，两者都是都的高分析力，高质感，高细节的路线（也是我喜欢的路线），但是丝带和丹拿都很中性，如果全用，确实声音会过于偏冷，且高音段能量会过重。缺乏感染力和耐听度。所以加入pad 25周年神经线和 pad LE后级电源线来加强了中低频的厚度，整个音色变得温暖一点。从结果来看，整个声音的冷暖的平衡度和声音高中低能量感的平衡度我很满意。当然只是我个的标准。一些喜欢影院的朋友听过都觉得不够重，一些喜欢胆机的朋友说不够厚暖，也有位学校里教声学的老师傅来听过说音质非常美，天生就是一副好嗓子。呵呵这个就太因人而异了，众口难调，把握自己的标准才是最好。

作者: 天神 时间: 2016-2-4 14:57

残月发表于 2016-2-4 14:06
天神兄，我玩过几年C1 ，我的感受是C1比大证据难推得多，我个人的看法是大证据比小证据好推，因为大证据 ...

赞同大证据的分频器非常不简单，但是丹拿一直未能让大证据的分频技术下放到较低级型号，哪怕只是低一级的铂金证据，可见成本摆在那里吧！

作者: 天神 时间: 2016-2-4 14:58

残月发表于 2016-2-4 14:27
我觉得丝带的风格和丹拿很像，两者都是都的高分析力，高质感，高细节的路线（也是我喜欢的路线），但是丝 ...

好经验，赞同！音响就是纯个性化玩意~

作者: rock 时间: 2016-2-4 15:02

天神发表于 2016-2-4 14:57
赞同大证据的分频器非常不简单，但是丹拿一直未能让大证据的分频技术下放到较低级型号，哪怕只是低一级的 ...

更多是有无必要的问题...大证据设计的目标是较大使用环境下的高音压和低失真.

作者: rock 时间: 2016-2-4 15:10

残月发表于 2016-2-4 14:27
我觉得丝带的风格和丹拿很像，两者都是都的高分析力，高质感，高细节的路线（也是我喜欢的路线），但是丝 ...

正因为丝带的不平衡才导致系统的不平衡，导致需要Pad这类线材去“修补”中低频. 证据是非常端正的器材，需要同样是声音端正的线材去搭配。一旦系统存在某个环节的不平衡，到头来需要更多的不平衡去修复这种不平衡，得不尝失...玩音响其实有更简单的模式，当然你也可以选复杂的玩法..

作者: rock 时间: 2016-2-4 15:12
很难想象丝带这种连相位都不准的线材，与相位极其准确出色的证据放在一起的效果，呵呵..

作者: rock 时间: 2016-2-4 15:23
也许我话说得直了点，请不要太介意..

作者: HAC 时间: 2016-2-4 15:32
有些人喜欢用价钱和品牌来定乾坤，那不是科学态度，市场经济规律在重建音响体系中不是绝对正确的。

作者: 天神 时间: 2016-2-4 15:36
本帖最后由天神于 2016-2-4 15:38 编辑

丝带搭配丹拿我向来持保留意见的，虽然大草的杂志社也是这样搭配，而且还用一整套~
我赞同的是残月兄这句话：“众口难调，把握自己的标准才是最好。”

作者: 残月 时间: 2016-2-4 15:47

rock 发表于 2016-2-4 15:23
也许我话说得直了点，请不要太介意..

r版多虑了，技术探讨就应当直白，好就好，不好就不好，才能进步。关于丝带这个问题，我可能没表达清楚，首先，我觉得奥丁是很平衡的，瓦哈拉稍显单薄，丝带以下听得不多，不做评价，我的意思是声音偏中高并不是奥丁造成的，蛇王的电源线，还有过机线声音均不太平衡，pad可以一定程度上的弥补。同时，我觉得即使证据是非常平衡的器材，在不同的房间，由于反射的原因，位置近墙一点活着远墙一点，高低音的平衡度都是不同的，同时考虑到声场的因素，不可存在一个不需要调整声音平衡度的点，同时，每种线材都存在素质和能量感的差异，我选择素质优先，再平衡各频段量感来处理。至于相位不对，我并没有听出丝带与其他线在声音本质上有什么不对，没太懂r版的意思，请r版指导。

作者: 残月 时间: 2016-2-4 16:39
本帖最后由残月于 2016-2-4 16:46 编辑

难得快过年，说得这么开心，就多聊一些感想，对于丹拿总是喜欢的人爱不释手，不喜欢的说他一无是处。呵呵作为一个喜欢丹拿的人来说，首先应该确定他好的标准是什么。对于丹拿，尤其是证据系列，我觉得首先我对声音追求和努力的方向是“正确”，这里的“正确”并不等于”好听“，举个例子，一个人在水槽边刷锅底的声音，吱吱嘎嘎的，非常难听，但是他是正确的声音。同样一个极具低频冲击力的家庭影院听起来非常刺激与震撼，但是他并不正确。那么问题来了，到底是要好听还是要正确，我也一直很困惑，在我仔细玩过的几对喇叭中（丹拿的C1,MBL111F, 世霸大名琴纪念版）我反复的在寻找这一问题，这里我发现世霸是一对非常讨好的喇叭，他的调音非常的华丽，可以表达出很有感染力的人声与弦乐，但是越是仔细聆听，越是觉得他不正确，过于突出某个部分，但是又非常的美，从艺术性上达到了很高的层次。听完了世霸再听丹拿，会让人觉得有如蜂蜜变成的农夫山泉，相信很多人都会以此将丹拿作为攻击目标。相反，正是有了这种感受，我们又可以重新审视丹拿的设计哲学，他总是以”正确“作为器材设计的标准。确立这一标准，也即是说确立玩证据的方向，从这个角度来讲，我非常喜欢证据，证据是一对声音设计非常严肃的喇叭，没有任何过多的修饰，同时他的单元选择与设计从一始终的坚持这一标准。喇叭单元更是优中选优，从我对大证据与C1的比较经验来看，即使都是平方高音，大证据的高音素质远远不是C1可以比较的（官方对大证据高音的表述是perfectly matched and meticulously selected ），他单元素质远远超出了信心系列，不过可惜的是，目前我还没有玩过钻石高音，没有办法对素质做出正确对比。但是在对证据潜力的继续深入开发与挖掘的过程中，把”正确“这一概念持续延生，可能刚开始并没有特别的感受，但随着器材和线材素质的每一次提升，声音的质感、细节和乐器形体及分离度就会提升一个台阶，逐步从量变到质变以后，”正确“所发出的威力就逐渐超过了优美与华丽对我的吸引力，而且越到后来，越无法逃离”正确“所带来的愉悦，真可谓是乐在其中。所以，我仍然将声音质感、频段的平衡和声场的完整作为方向，继续努力将”正确“这个理念发挥到更高的层次，充分发挥这件喇叭的价值。

作者: rock 时间: 2016-2-4 16:43

残月发表于 2016-2-4 15:47
r版多虑了，技术探讨就应当直白，好就好，不好就不好，才能进步。关于丝带这个问题，我可能没表达清楚， ...

简单地讲，奥丁这款线 “突出”了高频的信息量和贵气感，作为一款“贵价”线，非常符合当今的音响审美趋势(其实不少所谓的HIEND喇叭都有类似特性）。不过，稍认真去多听听古典音乐（要体会到相位的精准是证据的杀手锏需要多听正统古典录音），就会明白聆听古典音乐需要端正的音场和正确的乐器位置分布，奥丁正正是为了获取更好的高频信息量/细节/贵气感，“拉近”了高频段，破坏了整体信号频带的相位准确度...另外，你讲的环境因素对于系统平衡度的影响是另一个范畴的问题。虽然奥丁是一条贵价和贵气的喇叭线，有不少拥趸，但我非常坚信，其相位存在问题。

作者: lisan3699 时间: 2016-2-4 17:03
非常精彩，继续大小证据!

作者: 残月 时间: 2016-2-4 17:05
本帖最后由残月于 2016-2-4 17:07 编辑

恩，看来有机会有必要比较一下其他品牌的喇叭线，从R版这一说，确实我有这样的感受，奥丁有将声音凝聚化的特点，在对比奥丁与pad 25周年的平衡线时，我感受较大，奥丁略感声音收得太紧，缺失了一定的气势，所以我选择了pad 25周年。但是对于整个系统到底是紧还是散，还是要结合整个系统的房间、平衡度和声场来讲了，也需要一个适量把控，这也是一个综合问题吧。不知道我这样表达是否正确

作者: 李探花 时间: 2016-2-4 17:05
好文好贴.

作者: 残月 时间: 2016-2-4 17:13
本帖最后由残月于 2016-2-4 17:14 编辑

收获颇多，路漫漫其修远兮吾将上下而求索，期待R版有机会来重庆上门指导

作者: 令狐冲 时间: 2016-2-4 19:18
好文。受益非浅！

作者: 文武之道 时间: 2016-2-4 22:13
以我用过的十几万一对的牛B线和很鸡的鸡线，玩了这么多年的感觉来说，觉得线材对系统的影响大部分

来自于心里因素

作者: guhelim 时间: 2016-2-5 23:50

rock 发表于 2016-2-4 06:44
6010 确实是一款传奇前级，从刚玩音响起已大名鼎鼎，直到现在，坊间追捧的人无数，我也有想法要玩玩，只 ...

力无敌？

作者: 都峤山 时间: 2016-2-6 14:11

文武之道发表于 2016-2-4 22:13
以我用过的十几万一对的牛B线和很鸡的鸡线，玩了这么多年的感觉来说，觉得线材对系统的影响大部分来自于 ...

说真话需要勇气啊！

作者: 大鸟 时间: 2016-2-6 14:18
那线材厂家岂不是要倒闭关门了呵呵

作者: MJL988 时间: 2016-2-6 16:35

都峤山发表于 2016-2-6 14:11
说真话需要勇气啊！

谁用谁知道。

作者: justicet 时间: 2016-2-6 16:58
确实有人听不出来区别却不敢承认，有些还装模作样说的头头是道。但是，不能否认有人能听出来。

作者: 李探花 时间: 2016-2-6 17:12
听不出来更好,可以省钱.

作者: op133 时间: 2016-2-6 18:23
近半年试来试去慢慢换了几条Jorma的线给小证据，不知不觉全线用上了prime的电源线，喇叭线，origo的信号线。Jorma的声音中性，乐感，密度都不错，我本人蛮喜欢。

作者: guhelim 时间: 2016-2-6 21:25
jorma 也不便宜

作者: 32168 时间: 2016-2-6 23:29
本帖最后由 32168 于 2016-2-6 23:33 编辑

2016-2-6 17:12
听不出来更好,可以省钱.

幽默，赞。
听不出来何止更好，线材花费事小，估计玩音响的钱都可以省了，呵呵……

作者: sea520 时间: 2016-2-7 14:51
支持rock的观点！
如果在证据上明显听出来改变的线，一定是好的变化？特别是在良好的环境中比较平衡的系统，加入一些风格明显的线材~是否会花了大代价其实是引入了不平衡效果？类似的情况，应该算是劣化吧

作者: 文武之道 时间: 2016-2-7 15:40
线材只要认真听是能够听出分别和好坏的，但是其对系统的影响比重觉得不是很大！

作者: 晴天雨 时间: 2016-2-8 09:31
新年第一天看到的好文，残月兄现在对系统还原的理解更上城楼了。各位讨论得热烈亦认真，获益匪浅。祝大家猴年继续烧得愉快。

作者: 大内谜坛 时间: 2016-2-10 10:55
好帖子，学习了。

作者: 德国 时间: 2016-9-11 08:30
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