极品人生

标题: 探索调音台的奥妙与使用方法 [打印本页]

作者: z751207 时间: 2016-2-8 16:56
标题: 探索调音台的奥妙与使用方法
本帖最后由 z751207 于 2016-2-8 17:19 编辑

自从09年开始接触第一台调音台开始，已近走过六年时间了。大大小小玩了近四十台，各个厂家的玩下来有一点积累经验（EMI太贵，无法购买至今遗憾）。如今人到40多，创不了什么事业、发不了什么财、也做不了什么大事、只能糊口而已。对人对事什么都妥协

，唯独对音响不妥协、以至于买下一大堆调音台，也算是对欧美各大厂家的声音有一个大概的了解。这几年见网上介绍调音台的不少，但系统介绍的不多。因此特写下一点东西，供喜好调音台的烧友一点参考。（日本厂家不在本人讨论之列，因为本人对日本的录音器材无好感）
1、调音台是录音用途的用于音响最好。
2、调音台从60年代到80年代立体声的黄金时期的最好。
3、分离原件又比集成电路的好。
4、有牛的更好（无牛的只有几个型号的好），曾经有一大忽悠告诉我（牛只是防止前端电流不对烧毁调音台）。但电路中间用牛和输出有牛就无法解释，现在才明白是各厂家用于匹配前后端的器材的。并且牛对声音的影响非常大。
5、有人认为调音台的频响不够，我只想说（我们测试下来，50年的调音台可以30HZ--40KHZ平直无衰减。更不用说后来的10HZ--60KHZ无衰减了）
6、一台好的调音台可以有以下特色密度高、感情好、高低频层次好、音场音域宽阔、对系统可以很好的矫正。
为什么呢，现在才发现玩音响最重要的是环境。如果环境不好，校声很困难。您要在器材、线材等各方面不断投入才能改变（在我现在看来得不偿失）。如您的高低频差一点，可以用调音台补一点。环境造成那个频段有峰值，就在哪一个频段减一点。（这样就可以达到平衡）
7、还有就是调音台对音场的调节至关重要，可以从调音台上直接调整音场的宽度和高度、声音厚度等。
8、这样就对于环境、器材、线材的依赖减小很多。并且可玩性大大增加，想要什么声音可以调出来了。（我已经把开盘机、黑胶机和相关的碟子卖了）
9、品牌与价值，按照现在的模拟调音台的使用价值来说已经远远超越民用前级（只是有些烧友不接受其难看的外观）。
我列举一下调音台在德国的排名：一、EMI 二、DECCA 三、西门子与纽曼四、尼夫五、飞利浦（部分由尼夫代工）六、德律风根七、EMT
以下图片是我使用下来声音好的调音台供各位喜欢调音台的老烧指正：[attach]127780[/attach][attach]127781[/attach][attach]127782[/attach][attach]127783[/attach][attach]127784[/attach][attach]127785[/attach][attach]127786[/attach][attach]127787[/attach][attach]127788[/attach][attach]127789[/attach][attach]127790[/attach][attach]127792[/attach]

作者: z751207 时间: 2016-2-8 17:07
本帖最后由 z751207 于 2016-2-8 17:24 编辑

图片太大，重新编辑上图。手机照的请见谅。

作者: 摆龙惹人 时间: 2016-2-8 17:31
沙發！有想法等我慢慢說！

作者: yangpf 时间: 2016-2-8 18:45
牛！

作者: lisan3699 时间: 2016-2-8 19:51
老赵大手笔啊！万一中毒哪可咋办？

作者: 驾驭千里 时间: 2016-2-8 21:26
牛人！！！

作者: konoyaro 时间: 2016-2-9 06:47
楼主这些台子出售吗？

作者: 凤凰岛1 时间: 2016-2-9 07:09
坐下来，等老赵慢慢讲！

作者: rock 时间: 2016-2-9 08:45
这是真正的玩音响，也是一种听音体会，但这么大的机器，实在太麻烦了

作者: z751207 时间: 2016-2-9 09:28
不用的打折处理了，留下太多了。

作者: z751207 时间: 2016-2-9 09:42
现在用的调音台：[attach]127810[/attach][attach]127811[/attach][attach]127812[/attach]

作者: 赏乐至尚 时间: 2016-2-9 10:14
房子，银子缺一不可。只能望台兴叹。

作者: HD800 时间: 2016-2-9 10:20
的是好嘢啊！

作者: HD800 时间: 2016-2-9 10:22
听讲现代的更好。

作者: circle 时间: 2016-2-9 10:30
睇来冇呢味嘢係玩唔好音响喽。哈哈

作者: konoyaro 时间: 2016-2-9 10:42
楼主花了不少吧？

作者: z751207 时间: 2016-2-9 11:17
兄弟只是介绍一种玩法，喜欢的如获至宝。不喜欢的看着垃圾，所谓条条大道通罗马。只要玩个高兴就行。

作者: lisan3699 时间: 2016-2-9 19:50

z751207 发表于 2016-2-9 09:28
不用的打折处理了，留下太多了。

有没有便宜又好声的型号？小件些？

作者: 驾驭千里 时间: 2016-2-9 21:08

不知道STUDER 169 调音台和现在的AMS NEVE 1073 DPX 1073DPX 带EQ立体声话筒放大器话放比效果那个好？

作者: 夏日游海 时间: 2016-2-9 23:23
天啊，我看到一台das-r10。。。

作者: 夏日游海 时间: 2016-2-10 00:07
那套是极品啊，秒杀现在20万级cd...

作者: z751207 时间: 2016-2-10 10:04
看各人的喜好了，市面上的20万以内的CD倒是没有几款打赢它的。但我还是喜好飞利浦2000加金封1540，到目前为止没有听过播古典比他好的。可能兄弟地处边疆，见识少。

作者: rock 时间: 2016-2-10 10:09

z751207 发表于 2016-2-10 10:04
看各人的喜好了，市面上的20万以内的CD倒是没有几款打赢它的。但我还是喜好飞利浦2000加金封1540，到目前为 ...

那些DCS，Wadia 9 ，柏林 069 的用家肯定有不同的看法...呵呵

作者: BEETHOVEN 时间: 2016-2-10 10:18
玩调音台要有点水平

作者: konoyaro 时间: 2016-2-10 10:38
玩调音台的都是玩自己的口味！说调音台干过20万的CD组合也是一己之见罢了。用调音台改变原录音的音色从而背离了高保真，更无还原录音之说了！因为这张唱片的录音师是调音台玩家本人。

当然调音台玩家自娱自乐也是对身心健康有益的事情。

作者: HD800 时间: 2016-2-10 10:58
好有道理！认同。

作者: HD800 时间: 2016-2-10 11:00
自娱自乐吧。

作者: z751207 时间: 2016-2-10 11:56
标题: 把不平衡的声音给矫正。
本帖最后由 z751207 于 2016-2-13 14:31 编辑

建议老大编辑一下您的回帖，我们说的和20万的CD比较的是SONY R10+D10 。还有就是说白掉调音台就是拿来做前级，我现在用的这几台还有就是您仔细看文章，我说的是调音台是调节环境、线材、器材对声音的不利影响。并且把它降到最低。

作者: z751207 时间: 2016-2-10 12:03
回rock老大，只和柏林069比较过。我徒弟拿碟抵了一套来，比起我的飞利浦2000金封版的还是差了一截。所以当时他叫我留下（全新一手用家），我对比了半个月就退回去了。

作者: z751207 时间: 2016-2-10 12:08
本帖最后由 z751207 于 2016-2-13 11:53 编辑

老大没有接触过调音台可以理解，

作者: zq198166 时间: 2016-2-10 12:15
家里有台962在做前级，确实可以媲美高价的前级，不知道STUDER的台子算什么水准？

作者: zq198166 时间: 2016-2-10 12:20
LHH2000也是神器，确实NB，问题是状态没法保证额...

作者: z751207 时间: 2016-2-10 12:39
回rock老大，柏林069胜在高频的细节多一点。播放口水歌的确很HI,但在古典上就差了。播古典在音场的稳定上、感情上、和表现力上差了很多。特别在大编制的权威感与表现力要弱，并且强弱音那种一唱一和的感觉差。（当然我的解码芯片全部换成金封的了）

作者: 169 时间: 2016-2-10 12:41
通常用调音台可以比较方便调整环境、器材的问题，说白了跟均衡器的功能没多大区别。

作者: lisan3699 时间: 2016-2-10 12:52
牛！不是一般的牛！！！

作者: zq198166 时间: 2016-2-10 13:02
求推荐调音台~~~

鲁滨尼夫的新旗舰5088不知道如何？

算是目前少数还在产的模拟台，不是数字台。

太老的台子不敢玩了，状态十有八九有问题。

作者: 169 时间: 2016-2-10 13:08
本帖最后由 169 于 2016-2-10 13:10 编辑

一套器材更换任何一个部位都有可能改变了原录音的音色，其实环境、系统存在的问题代表了声音的失真，还谈什么高保真呢，利用调音台解决了问题，总胜过原来存在的失真吧。

作者: NECRO 时间: 2016-2-10 13:28
“利用调音台修正环境声学缺陷”和”用调音台改变原录音EQ“是两回事，片面的以“改变原来录音EQ造成失真”这个论点来全面否认调音台是不可取的。完全赞成LZ在调音台上的观点，非常钦佩以及羡慕LZ在调音台领域的收藏和成就。

作者: NECRO 时间: 2016-2-10 13:38
本帖最后由 NECRO 于 2016-2-10 13:45 编辑

愚见 “利用调音台修正环境声学缺陷”前提是以专业仪器听音房内测得的频响曲线恢复平直（或者每频段+-3dB相对平直）为参考标准的，而“用调音台改变录音EQ”是指在录制唱片过程中加入EQ元素美化声音，这点是反对民用音响系统使用调音台的关键论点——音乐录制过程中已经有EQ元素了，在重播过程中再次凭个人喜好感觉盲目的加入EQ元素会造成重播失真，从而违反了“高保真”原则。

前者是修正频响曲线，取得相对更加平直的曲线而达到高保真的目的，后者是重播过程中加入EQ元素导致频响曲线歪曲产生失真，完全是相反的两个论点。我猜LZ的玩法应该是前者，反对调音台加入民用音响系统的也许是后者吧？

胡诌两句，请见谅！总之玩得开心就好，顺便祝新年快乐！

作者: z751207 时间: 2016-2-10 14:03
厉害，兄弟自愧不如。我调整的就是前者，包括环境、线材的取向、器材的取向、一次调好就不要再动了。

作者: z751207 时间: 2016-2-10 14:06
这个早10年的型号我有两台，全部摆着

作者: liss 时间: 2016-2-10 15:02
本帖最后由 liss 于 2016-2-10 18:17 编辑

不同的调音台就像不同的化妆方式，差的调音台是浓妆，好的调音台淡妆，最好的调音台是不化妆，保持声音的原汁原味。原味的东西是最纯正的,最容易被人类接受的，原味的声音是HIFI的终极目标。原味声音最不容易得到、听到,要得到代价非常高，必须考虑影响声音的所有环节，大的设备如解码器、功放、音箱、重放环境等不说，包括一条小小的线材都有很大的学问，对声音的影响巨大。太多发烧友基本上在停留在淡妆浓妆之间打转，基本上没有听到过洗尽铅华的声音。由于没有标准，按个人好恶评判，各种观点人云亦云，谁也说服不了谁，这可能是当下HIFI特点之一。

作者: rock 时间: 2016-2-10 17:30
既然本帖是讲调音台的好处，请先帮忙解答一下问题：调音台主要是调什么？产品的基本功能是什么？

作者: zhidong 时间: 2016-2-10 18:07
我来科普一下

调音台的功能分解说明

当你最初接触调音台的时候，很容易会被它面板上花花绿绿、数目众多的旋钮和推杆唬住。首先我们来看一下左边的面板。实际上，左边每一路的推杆和旋钮的意义都是一样的。所以你只需要集中精力了解一个通道的操作方法就可以通盘掌握。较少路数的调音台有4路和8路的输入控制，而路数最多的有96路甚至更多的。这个调音台有8路输入控制，我们只取其中一个来讲解各部分的作用。
1.MIC：麦克风输入接口
麦克风输入经由 XLR 母座，可接受平衡式或非平衡式低电平讯号，使用专业动圈式、电容式或丝带式低阻抗麦克风，如果使用非平衡式麦克风需要尽量使用愈短愈好的麦克风线，以避免电波噪音的干扰。
2.LINE：高电平输入接口
高电平输入通常经由 TRS 1/4" 立体 Phone Jack 或 TRS 1/4" Mono Phone Jack 送入，麦克风音源以外的讯号都可经由高电平输入至混音机，立体 Phone Jack 的输入是平衡式的，相同于 XLR 的方式，但是如果一定要用非平衡式器材时，可用 Mono Phone Jack ，其接线不能太长（4.5m 以内）。
3.LINE -20DB：衰减 20 分贝按键
按下此键可以对输入电平衰减 20 分贝。一般在环境噪音较大，设备电平噪音较大或电平过高的时候使用该按键。使用该键将对音频输入信号的所有频率进行衰减，以达到将音量较小的杂音或电噪音过滤掉的目的。有时会出现输入电平信号过高的现象，如不进行衰减，则衰减器的控制范围就会大大降低，只能在一个很小的区域内滑动，造成对音量输出控制很难操作。此时应按下此键，以增大衰减器的有效控制范围。
4.PEAK：峰值指示灯
Peak 灯亮时，警告使用者输入信道内的讯号过强。发现 Peak 灯亮时，并且任由这种情况持续的话，调音台会启动自我保护功能，切断音源输出。所以，此时应调整输入音量大小，否则，调音台的音频输出将被自动切断。可使用的控制包括：Line －20 DB、减小Gain、拉低衰减器，一般以减小Gain为宜。
5.GAIN：增益旋钮
它是用来调节输入信号电平大小的。输入的信号以多大的电平来输出是由该旋钮和该输入单元的推子共同决定的。显然，旋钮顺时针方向角度越大、推子越高，输入信号的输出电平的提升就越大，或者说该路输入的音频信号在输出中的响度就越大。增益范围为 20 分贝到 60 分贝。值得注意的是，增益太高会使声道负荷过载，导致声音失真；太低则背景噪音明显，可能也无法获得足够的讯号电平提供混音输出。使用高电平输入时要将增益转小。增益旋钮是作为声音输入调音台的关口，调整适当，即可保证调音台下一级的处理电路能接收到充分且“干净”的信号。
6.HIGH、MIDDLE、LOW：三段均衡器旋钮
High、Middle、Low 分别可以对高频、中频、低频进行增强或衰减，控制范围为正负 15 分贝。中频控制收人声时尤其有用，可以非常准确地修饰演出者的声音。
低音：20 Hz ～ 500 Hz 适当时，低音张弛得宜，声音丰满柔和。不足时声音单薄，过度提升时会使声音发闷，明亮度下降，鼻音增强。
中音：500 Hz ～ 2 KHz 适当时声音透彻明亮。不足时声音朦胧，过度提升时会产生类似电话的声音。
高音：2 KHz ～ 8 KHz 是影响声音层次感的频率。不足时声音的穿透力下降，过强时会掩蔽语言音节的识别，使齿音加重、音色发毛。
7.MONITOR：总监听音量旋钮
调节该通路在监听线路中的音量大小。如不使用额外接入调音台的总监听设备，则此旋钮可置于 0 处。
8.EFFECT：输出至效果器旋钮
调节该旋钮决定该路输出至效果器的电平大小。如不使用外接的效果器，则此旋钮可置于 0 处。
9.PANPOT: 声像旋钮
它用来调整该通道信号在左右声道之间的立体声位置。调节范围左声道 5 ～右声道 5 ，如不需要制作特殊效果，一般置于 0 处。
10.PFL：衰减器前监听按键
当衰减器前监听按键按下时，监听输出送出的仅为该路信号，使用该键可有效地判别出杂音的来源。当有多路输入的 PFL 被按下时，监听输出送出的将是这些通路的混音。
11.FADER：衰减器(音量推子)
决定该通道信号发送给总线输出的音量大小。音量推子实际上是一个衰减器，用于对该通道的输出信号进行衰减。当推子位于最下端（或音量旋钮位于最左端）时，信号被无穷衰减。这时，该通道没有信号输出。调节范围－∞ ～＋6 分贝，一般以推到 0 处适宜，超过 0 则会使声音产生一定程度的失真。如果一定要提高电平讯号，一般采用适当提高Gain的办法，而不会将衰减器提升超过 0 。
由于音乐输入为连续，而人声输入为间断，故在操作上有一定区别。在对音乐的输入轨道操作时，一般使用“淡入”、“淡出”效果。即操作时先缓缓推拉衰减器，再慢慢加快操作速度，切忌匀速推拉或者瞬间大幅度的操作，这样会使听众感觉很不舒服。而在对人声输入通道进行操作时，一般采用“一步到位”操作。即在需要人声的时候，将推子一下推到大概合适的位置，再根据监听和电平表显示进行细微调节。而不需要人声时，要马上把推子拉到最底部，以避免不必要的声音被输入进去。
接下来，我们再看看调音台右面的控制面板。之前左面的面板是用来调节输入信号的，而右面的则主要负责调节输出信号。

1.MONITOR：监听输出接口
提供外接监听设备的接口，用来连接外部监听设备。
2.EFFECT SEND：调音台输出至效果器接口
将输入信号送出至外部效果器。
3.AUX IN STEREO：辅助立体声输入接口
连接辅助的立体声输入设备。
4.EFFECT RETURN：效果器返回调音台接口
将经过外部效果器处理送回的信号接入。
5.7.MASTER OUTPUT RIGHT：总输出右声道
6.8.MASTER OUTPUT LEFT：总输出左声道
提供各两种接口的左、右声道总输出。输出信号为经过各项调节后的最终信号。
9.POWER ON：调音台开关
当 ON 的一边被按下时，调音台便接通电源，POWER 一侧则为断开电源。
10.HEADPHONE：监听耳机输出接口
连接监听耳机。当任何一条通道的 PFL 都未按下时，耳机监听信号与总输出信号一致。当有通道的 PFL 键被按下时，则该输出为所有被按下 PFL 键的通道信号的混音（包括通过效果器处理的音效）。
11.AUX IN：辅助立体声输入旋钮
调节辅助立体声输入的电平高低。
12.PFL ON：PFL指示灯
当有通道的 PFL 键被按下时，此灯为点亮状态。
13.EFF.SEND：输出至效果器旋钮
调节输出至外接效果器的信号的电平高低。
14.HP LEVEL：耳机监听音量旋钮
调节输出到监听耳机的音量大小。
15.DELAY：延迟效果旋钮
调节为输入信号做延迟效果处理的强度。
16.18.HIGH、LOW：二段均衡器旋钮
对监听输出进行均衡调节。
17.LEVEL METER：电平表
三色电平表可监看所有输入、群组和混音讯号，电表为峰值式显示。显示范围为－20 分贝～＋6 分贝。有两条 LED 灯显示，L-CH 与 R-CH 分别表示混音左、右声道的输出电平大小，如果按下 PFL 键，则显示为被按下的声道的输出电平值。一般应将峰值控制在 0 处，不能持续出现红灯。当调音台电源被接通时，ON 处的红灯会被点亮。
19.REPEAT：回响效果旋钮
调节为输入信号做回响效果处理的强度。
20.EFF.MON：效果器至监听旋钮
调节音源通过效果器处理后，输出至监听的大小。
21.PANPOT：声像旋钮
22.23.PFL：衰减器前监听按键
24.MONITOR：监听输出衰减器
25.EFF.RET：效果器返回衰减器
26.GRAPHIC EQUALIZER：图形均衡器
对总输出音源信号进行比较细致的均衡调节。频点分为 63 250 1K 4K 16K，可分别进行－12 分贝～＋12 分贝的衰减或增益。
27. L-MASTER-R：总输出左、右声道衰减器

作者: liss 时间: 2016-2-10 18:10
个人理解用在录音或扩音上，没有明确规定不能当前级用。

作者: rock 时间: 2016-2-10 18:28

zhidong 发表于 2016-2-10 18:07
我来科普一下

调音台的功能分解说明

坦率地讲，单单凭这些用不着的“专业功能” ，并不能说明调音台比一般民用HIFI 前级更好..

作者: rock 时间: 2016-2-10 19:08
什么叫“导线式增益”？电子系统的指标有 “导线式增益” 吗？还有，什么叫 “ 理想的导线式增益” ？ -- 麻烦解释一下。

作者: 主锁 时间: 2016-2-10 21:54
首先崇拜一下玩调音台的兄弟

但有些观点不赞同

原汁原味的重放必然是终极目标，但对于绝大多数的朋友，不大可能建立精准的听感，那么请问：如何才能通过使用调音台让系统重放的声音＂正确＂？如何选择参照系？

也许，对于专业人士，发烧烧到玩调音台，如虎添翼了，但对于其余的大多数，音乐爱好者，可能就未必是第一选择了

作者: 驾驭千里 时间: 2016-2-10 22:25
其实现代的AMS NEVE 1073 DPX 都要秒STUDER 169 调音台几条街！不喜欢EQ的可以买AMS NEVE 1073 DPA为什么那么多发烧友喜欢买那些又老又旧问题有多老台子？当然外观还是STUDER 169 牛逼点

作者: zq198166 时间: 2016-2-10 23:49

驾驭千里发表于 2016-2-10 22:25
其实现代的AMS NEVE 1073 DPX 都要秒STUDER 169 调音台几条街！不喜欢EQ的可以买AMS NEVE 1073 DPA为什么那 ...

这个是话放吧...做前级？阻抗不匹配吧

作者: 32168 时间: 2016-2-11 01:13
本帖最后由 32168 于 2016-2-11 01:16 编辑

主锁发表于 2016-2-10 21:54
首先崇拜一下玩调音台的兄弟

但有些观点不赞同

同感，但同样想在这个基础上对“标准”说一些个人的愚见。
究竟哪个音乐厅、乐团、演奏家的现场才是正确的标准？什么标准才是音响系统原汁原味的终极重放？不仅普通的发烧友难以厘清，恐怕一些所谓的专业人士亦难以道清，不然，不会存在不同品牌器材的声音南辕北辙、各异其趣的现象，亦不会存在某些专业录制的唱片受到非专业发烧友诟病的话题。以现场的听感而论，甚至可以直说一些公认的靓录音亦非原汁原味，此处并非去否定一些公认的标准，而是希望理性地去探讨、理解这些标准，其次，如果连一张唱片的演奏现场都未曾亲历，很难理解凭什么标准去作出唯一性的判断。

作者: 32168 时间: 2016-2-11 01:40
多去现场，无非是通过实地增加对音乐厅、乐团、演奏家的了解与知识，增加对每种乐器的音质、音色与发声方式的认识，从而对声音有一个“相对正确”的标准而已，如果简单、僵化地套用一些标准去调整、判断音响系统，没有个性的声音是否欠缺了生命力呢？
音响之所以精彩，正因为其多样性，真不一定等于美，事实上并非所有的现场都好听，音响系统的调整之道，重在懂得如何取舍、妥协……

作者: 大鸟 时间: 2016-2-11 06:57
赞32168兄

作者: rock 时间: 2016-2-11 07:12
"大意是说从A输入到B输出，信号放大不存在任何失真的理想状态，喻为导线式增益。" - 这个理想状态也是任何一台HIFI 前级的终极目标.. 但是模电理论中并无“导线式增益” 这个指标。

作者: circle 时间: 2016-2-11 08:55

liss 发表于 2016-2-10 15:02
不同的调音台就像不同的化妆方式，差的调音台是浓妆，好的调音台淡妆，最好的调音台是不化妆，保持声音的原 ...

何谓原味?台子针对的原味是什么?机子针对的原味又是什么?“化妆的根据是什么?它是否应该改变原貌?改变了原貌，还能算得上真实吗？

作者: rock 时间: 2016-2-11 09:37
抄来一段话..觉得值得提倡：

把一切送上理智的法庭：任何观点或思想都可以，并且应该受到质疑和批判;任何观点或思想都应该通过理性的论证来为自身辩护；在理性和逻辑面前，任何人或思想都没有对于质疑/批评的豁免权。

作者: 吕光鲜 时间: 2016-2-11 10:02

circle 发表于 2016-2-11 08:55
何谓原味?台子针对的原味是什么?机子针对的原味又是什么?“化妆的根据是什么?它是否应该改变原貌?改变了 ...

调回原现场的声音啊，当然算真实

。

作者: circle 时间: 2016-2-11 10:13

吕光鲜发表于 2016-2-11 10:02
调回原现场的声音啊，当然算真实。

这就是说调整的人要听过当时现场，试问一下用台子的人听过吗？

作者: 吕光鲜 时间: 2016-2-11 10:34

circle 发表于 2016-2-11 10:13
这就是说调整的人要听过当时现场，试问一下用台子的人听过吗？

这这这，这……也太较真了吧。

作者: liss 时间: 2016-2-11 10:35

rock 发表于 2016-2-11 07:12
"大意是说从A输入到B输出，信号放大不存在任何失真的理想状态，喻为导线式增益。" - 这个理想状态也是任何 ...

哈哈，可能是有发烧友杜撰出来，正规教材好像没有。

作者: circle 时间: 2016-2-11 10:51

吕光鲜发表于 2016-2-11 10:34
这这这，这……也太较真了吧。

看来是没有啊，这就说明所谓“现场”只是想象，并非真实。难怪要用化妆台。

作者: 吕光鲜 时间: 2016-2-11 11:00

circle 发表于 2016-2-11 10:51
看来是没有啊，这就说明所谓“现场”只是想象，并非真实。难怪要用化妆台。

唉！我只是说“CIRCLE”兄你太较真了，并不代表楼主没听过现场哦。

作者: HD800 时间: 2016-2-11 11:06
还是那一句，自娱自乐吧！

作者: 主锁 时间: 2016-2-11 11:11
单位有专业录音室，调音台若干

但在使用时，调节是有参照的：玻璃后面有乐队或唱者

当然，过程中录音师的个人标准、对音乐的理解，都对音乐的重放影响很大

总的来讲，比较理性，但里面也有很多感性的东西

这样推理，录入一张母带里面的，也许并不完全是＂高保真＂，也有录音师自己的个人的情感，感悟、理解，甚至有加进去的味精

至于重播的系统，那就更是＂百花齐放＂了，五颜六色

都很美味，各有千秋

作者: HD800 时间: 2016-2-11 11:12
喜欢玩就去玩

作者: 主锁 时间: 2016-2-11 11:27
录音室空间对重放肯定有影响，所以要和监听耳机搭配着来啊

作者: 主锁 时间: 2016-2-11 11:30
录音师也在取舍和妥协

所以咱不能太较真儿，音乐的＂关系＂对了，就好听，也就行了...

作者: konoyaro 时间: 2016-2-11 11:52
自己听自己的，自己觉得好就自己偷着乐吧！自娱自乐，不要总是满嘴干过10万20万的器材，你说干过了，别人不见得同意！楼主你的一句调音台干掉高端前级说的欠考虑了！

作者: 极度极高 时间: 2016-2-11 12:53
民用的永远不可能超过专业的音响器材，录音广播级的是音响工业的标准。民用的是重点从利益
角度开发生产，标准不是主要的·············

作者: 雷公 时间: 2016-2-11 18:07
“金封1540” 这个1540就是TDA1540吗？

作者: yangpf 时间: 2016-2-11 18:53
本帖最后由 yangpf 于 2016-2-12 23:25 编辑

作者: yangpf 时间: 2016-2-11 18:55
本帖最后由 yangpf 于 2016-2-12 23:26 编辑

作者: extrema_xiaocai 时间: 2016-2-11 20:06
调音台可能大输出更容易推好后级，而民用箱灵敏度又偏低用调音台更容易得到比较满的声音，但本身用途就不一样，调音台那若干路是录音师要插话筒用的，弄家里用最多也是用的其中两路或是一路也不用插音频输入，从发烧角度来说不如民用前级来的卫生，咱们又不是搞录音，玩呗，自己喜欢就行

作者: konoyaro 时间: 2016-2-11 20:27
自娱自乐！

作者: Roby 时间: 2016-2-12 10:16
谢谢楼主的分享，很喜欢这样的经验分享贴。

作者: 小猪 时间: 2016-2-12 15:04
很快会有一批调音台出售

。

作者: konoyaro 时间: 2016-2-12 15:59
本帖最后由 konoyaro 于 2016-2-12 16:02 编辑

应该是吧？！

作者: konoyaro 时间: 2016-2-12 16:00
本帖最后由 konoyaro 于 2016-2-12 16:02 编辑

作者: 清兵 时间: 2016-2-12 16:42

rock 发表于 2016-2-11 09:37
抄来一段话..觉得值得提倡：

把一切送上理智的法庭：任何观点或思想都可以，并且应该受到质疑和批判;任 ...

老板，这象是康德的话吧？呵呵。调音有太强的技术含量，没受过专业训练的人，凭耳朵去调根本没戏。

作者: shinelb 时间: 2016-2-12 17:35
这段话不一定是对的。因为音乐和音响都含有非理性成分的。了解非理性依据的是直觉和感觉，而不是知识。

作者: 清兵 时间: 2016-2-12 17:51

shinelb 发表于 2016-2-12 17:35
这段话不一定是对的。因为音乐和音响都含有非理性成分的。了解非理性依据的是直觉和感觉，而不是知识。

我想这段话，大概是说要用理智审查一切，审查的结果当然可以发现哪些是理性的，哪些是非理性的吧。

作者: shinelb 时间: 2016-2-12 18:13

清兵发表于 2016-2-12 17:51
我想这段话，大概是说要用理智审查一切，审查的结果当然可以发现哪些是理性的，哪些是非理性的吧。

兄台你这句话说得很巧妙。

我想说的大致意思是：理性不是万能的，心智有时候更重要。逻辑推理是无法了解非理性的。
艺术这些东西很大程度上是非理性的，依据直觉。

作者: rock 时间: 2016-2-12 18:22

清兵发表于 2016-2-12 16:42
老板，这象是康德的话吧？呵呵。调音有太强的技术含量，没受过专业训练的人，凭耳朵去调根本没戏。

这是哲学里面最基本的东西- 批判性思维, 我觉得论坛应该提倡这样的讨论模式。

作者: z751207 时间: 2016-2-12 19:21
本帖最后由 z751207 于 2016-2-13 11:55 编辑

刚带小孩出去玩了两天，谢各位兄弟关心。我的调音台该出的也已经被身边的兄弟拿了差不多了，只剩下一台飞利浦P100、一台飞利浦P200。也是去年挂在我徒弟的淘宝上出售，至于其它的暫时没有出售的想法。

作者: lisan3699 时间: 2016-2-12 19:44
豪气!!!

作者: z751207 时间: 2016-2-12 20:08
本帖最后由 z751207 于 2016-2-13 16:27 编辑

ROBY兄，不好意思兄弟酒搞多了。看错了在此给您道歉，希望您在我的消息处留一个地址。送您一副线。

作者: sea520 时间: 2016-2-12 21:06
能PK一下当然是好事，但是输的拿去填海也大可不必，又不是小孩子了

作者: Roby 时间: 2016-2-12 21:20

z751207 发表于 2016-2-12 20:08
ROBY兄，不好意思兄弟酒搞多了。看错了在此给您道歉，希望您在我的消息处留一个地址。送您一副线，多的不敢 ...

z751207兄，您真的客气了，真的喜欢您的普及贴，从开坛看到极品，很认同。我在四川，离您很近，有空请到我家做客，谢谢。

作者: 清兵 时间: 2016-2-12 22:22
本帖最后由清兵于 2016-2-13 02:23 编辑

z751207 发表于 2016-2-12 19:21
刚带小孩出去玩了两天，谢各位兄弟关心。我的调音台该出的也已经被身边的兄弟拿了差不多了，只 ...

谢谢老兄抬爱。既然老兄这么想赢，小弟直接认输就是了，不用比了。

一则是因为，小弟素来胆小，听到有什么乡下人打群架、土豪撕逼之类，就躲得远远地。您知道啦，读过书的人，赌啊、填海啊，那真是没办法说出口。所以您一出口，我就已经输了，不用比了。
二则是因为，小弟不才，虽然也用二十万的前级，但不幸爱惜得很。不至于因为在网上晒全副家当，被人看不上，就可以赌气拿去填海。自己心爱的东西，自己爱就好了。不要被人批评两句，没了面子，就说争强斗狠的话，那显得太小气了。老兄在网上说送这送那，本来大家印象都还不错，觉得挺有肚量。结果稍稍批评，就恼羞成怒口不择言，赌咒填海这种江湖混话都脱口而出了，岂不是留给人笑话。既然晒出来就要有肚量被批评，批评什么回应什么好了。理智讨论。rock已经提醒老兄理智的重要性，我就不多说了。反正我这种软柿子，老兄不妨慢慢捏个够。
三则是，论坛讨论，小弟觉得应该以学心听以公心辩。既然选择网络讨论，就有道理，有证据。不要说不明白就pk就填海。pk填海啥的，是七十岁老烧友们蹲在十平方二手日本旧电器铺子里面最喜欢探讨的话题。极品论坛好像不流行这个。
四则是，帖子的题目是探讨奥妙和使用方法，但是老兄整个跟帖都在讨论pk掉多少钱的产品，机器也是，线也是。然后就是照片晒家当。哪里有认真探讨奥秘？哪里探讨具体使用方法？参数呢？说好的操作方法呢？连接方式呢？排名的权威性呢？我们一点没看到。
话有得罪，老兄见谅！您自个慢慢玩得开心，小弟就不打扰了。

作者: HD800 时间: 2016-2-12 23:04
讨论音响罢了，何必拿器材去填海呢!

作者: MJL988 时间: 2016-2-13 07:28
调音台要PK,还真麻烦，又大又重又贵，路又远，又娇气，万一碰坏了，就麻烦了，两边的器材加起来，要近百万啦！
所以，网上大家讨论讨论就好了。讨论的结果可能不一定比PK差呢。
音响，是有个性的东东，多数情况下，是没有办法PK出谁最好谁最差的。求同存异是比较可取的。以开放的心态玩音响，会比较开心。
赵老师玩调音台，尤其是专业调音台，应该是这方面的行家了，有些压箱底的宝贵经验，稍微露个几手，说不定玩调音台的朋友会越来越多呢。

大家好才是真的好！

作者: 雷公 时间: 2016-2-13 08:18
你知道的太多了！

作者: 壮士 时间: 2016-2-13 08:57
性格决定声音。

作者: konoyaro 时间: 2016-2-13 09:31
建议版主关掉这个无趣且尴尬的帖子，楼主重新开贴，在新帖里尽情的爱抚、亲吻你的调音台，有话好好说……

作者: lisan3699 时间: 2016-2-13 09:47
本帖最后由 lisan3699 于 2016-2-13 09:51 编辑

还是探讨音乐音响吧！在论坛讨论音响器材，尤其是非常个性化的音响器材，自己喜欢的当然非常喜欢才真金白银买回来！既然是讨论，有时难免过头，上火！大家对人对己都得有平常心！再说老赵第一时间说明是喝酒后，说话有点赌气！表示了歉意！大家别上纲上线了，还是讨论音响，享受音乐吧！

作者: z751207 时间: 2016-2-13 12:55
清兵兄、Konoyaro兄不好意思，作晚上和一帮同学炝酒。搞得火气很大，您俩应该也知道云南自古酒风强悍。搞得兄弟晕头砸脑，乱说一通

。其实任何事情都是不要盲从，这个版主业已阐明。特别清兵兄有理有据的文章，叫我深感佩服。在此向您俩赔个不是，玩调音台其实也只是一种方式。因为我们这边音响资源少，所以校声东西有限。也只能从一些简单、直接、有效的方式来调试系统。我个人认为玩什么都要有一种不妥协之精神，像我一老友（我们俩一起买了STUDER 820开盘机，因为我的机器一直有小毛病。千里迢迢请一奸商来修理，来了两次没有修好反而把我一台航天版的两轨、四轨通用的NAGRA T1给把程序搞乱。让我欲修无门，一怒之下把全部机器、开盘带半价卖了。但我朋友还坚持下来，并且工作严谨。自己每次调整开盘机都要做笔记，如何调整、音色改变如何。）为此我也从专业角度来调整系统，虽然调音台上有讯号发生器（50HZ、150HZ、1KHZ、10KHZ、16KHZ）我拿了做实验，看我的环境哪里有驻波。并加以调整，仪器调好掉听感上又不行。现在怀疑是不是我借来的设备有问题，结果又买了一台NAGRA V和两只森海瑟尔话筒来录音。看来只有大胆推测、小心求证才能搞好。记得最疯狂的时候，从昆明来回做飞机近9个小时到上海东方艺术中心只为了听一场夏伊指挥的马勒5交响（那次感触很深，以至于怀疑音响有没有存在的必要）。回来后不敢开机，到处跑去听超大型系统也没那个感觉。这个是不是皇帝的新衣，不得而知、或许我就是那个说皇帝没穿衣服的小孩罢了。现在只敢在小编制的和单件乐器上要求音色纯正、像真、其他并无奢想。还有就是买了一堆德国专业线来调校，效果还不错。也请玩过NAGRA V的烧友指点一下如何录音，图片见下：[attach]127868[/attach][attach]127869[/attach][attach]127870[/attach][attach]127871[/attach][attach]127872[/attach]

作者: 永号 时间: 2016-2-13 14:17

清兵发表于 2016-2-12 22:22
谢谢老兄抬爱。既然老兄这么想赢，小弟直接认输就是了，不用比了。
一则是因为，小弟素来胆小，听 ...

还是自己喜欢最要紧，指标原理，玩发烧真那么简单用数字依据来解释就省力了。

作者: 永号 时间: 2016-2-13 14:17
本帖最后由永号于 2016-2-13 14:21 编辑

清兵发表于 2016-2-12 22:22
谢谢老兄抬爱。既然老兄这么想赢，小弟直接认输就是了，不用比了。
一则是因为，小弟素来胆小，听 ...

还是自己喜欢最要紧，吾只用电位器。

作者: 永号 时间: 2016-2-13 14:18
konoyaro
我全套器材不过1万，本人不喜欢赌博！

不错！

作者: arteck 时间: 2016-2-13 16:28

zq198166 发表于 2016-2-10 13:02
求推荐调音台~~~

鲁滨尼夫的新旗舰5088不知道如何？

玩过RND的Portico II，和5088类似的A类分立放大电路，Neve本人设计，比老台子们好很多。但还是比不过好的HiFi前级。
HiFi一般不需要调音台的大部分功能，一般只需要线放部分，而即使是顶级调音台的线放也难以和优秀的HiFi前级相比。
慎重吧。

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)