极品人生

标题: 新春期间调整有感之现代喇叭声音离箱感 [打印本页]

作者: micamica 时间: 2016-2-22 17:23
标题: 新春期间调整有感之现代喇叭声音离箱感
本帖最后由 micamica 于 2016-2-23 10:08 编辑

这几年在一班论坛大烧的指导与家访学习下（在这鸣谢您们，特别是论坛里的摆位教头和缘兄），最近春节期间在现代喇叭声音离箱感上略有所悟，故抛砖引玉，望大家多提点。

故何为离箱感？
最近与几位论坛教授讨论得喋喋不休，意见不一，我总结数位意见，大概意思就是：当两音箱摆放在一个空间某一个特定的点上，此时两个喇叭在这空间点上发出的直射声与反射声达到一个正确的比例时，在皇帝位上的听感会发现声音完全脱离箱体，所有发声点都在声音结像点上散发，更会感觉音箱箱体在空间内消失的错觉，此为离箱感。而我觉得此时音箱在这个空间特定点上的声音是最好的表现，也是与这个空间最为之融合。在多次家访体验下，我个人把离箱感分成几个阶段的表现。

第一阶段的声音表现
两个箱体在空间摆放，在皇帝位上感觉声场有点深度，略显立体感，但在皇帝位附近前后左右移动时，发现声音完全在音箱高中低单元里发出，聆听者在皇帝附近根本无法听出声音结像，音声完全困在箱体里。

第二阶段的声音表现
此时音箱高音和中音都能脱离出音箱体外，就算在皇帝位附近都能感受到声音结像，空间感或者空气感。聆听者在皇帝上播放小提琴时，如果调整不好的话，有可能在小提琴拉弦尾音出现时，本应该在小提琴的结像完成，结果在右边的喇叭箱体发出尾音。或者是播放人声时，人声口音在口型发声点左右发生。但当播放大小编制的音乐时，发现左右鼓虽然有结像，但发声点还是在低音单元上，或者大提琴群有结像，低频还在右边喇叭箱体附近发出。

以下阶段为音箱消失阶段

第三阶段的声音表现
两个音箱位置已经接近最佳空间点，低频发声点完全脱离箱体，在播放大小编制音乐时，鼓点结像深远有空间感或者空气感，低频完全在鼓点位散发，如果系统低频能力较好的话，低频会慢慢地滚地而来，完全感受不到低音单元的存在。而此时我自己觉得是最好低频的位置，箱体基本在空间内消失，就算在皇帝位附近移动，也能明显得发现声音不再在音箱单元发出，在箱体后面或者更佳的在后墙发出。

第四阶段的声音表现
在播放协奏曲时候，弦乐群组数量开始清晰，乐团层次分明，乐团以椭圆形包裹协奏乐器。弦乐伴奏感强烈，伴奏时完全与协奏乐器主次分明。聆听者在皇帝位置附件都体验到很好的声场表现。

第五阶段的声音表现
是否有第五阶段？不得而知，但我相信一定会有！能否不再需要皇帝位？

作者: 石凝 时间: 2016-2-22 17:51
发烧的乐趣就是不断追求器材和空间的最佳平衡点，玩双声道最佳位置往往跑不了那一小块区域，即所谓的皇帝位。当皇帝位不再需要时也就意味着听音科学迎来革命的时候。

作者: abless 时间: 2016-2-22 18:24
汽车音响可以透过DSP运算出多声道多位置皇帝位家庭音响的也可以类似或一开始就是多声道录音多声道重播对皇帝位要求肯定比双声道的低

作者: 老南桥 时间: 2016-2-22 18:37
玩音响最难的是摆位，可惜玩了20几年还不得要令。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-2-22 20:52
楼主的感受有一定道理。第五阶段我认为有！
那就是你的音响已经被你全身心融入其中，泻意的生活与迷人的音乐伴随，再不会局限于那小小皇帝位。
想想，老坐那小小皇帝位一动不动几个小时的听，多么可怜！

作者: amati 时间: 2016-2-23 01:32
终极阶段：身历声！

作者: 老南桥 时间: 2016-2-23 08:47

老南桥发表于 2016-2-22 18:37
玩音响最难的是摆位，可惜玩了20几年还不得要令。

哈哈，不是谦虚，因为最高境界要处处是皇帝位，您想有都难啊。

作者: F18 时间: 2016-2-23 08:53
同感，同感。俺也是和师傅指点一下，太监声变正常了。老兄过年好，德州扑克玩的嗨吗？

作者: 乐影行者 时间: 2016-2-23 09:14
去年广州音展期间自文、mi ca mi ca两家家访，让我对玩音响有了新的认识，尤其对教头兄指那打那儿的摆位及调音技能佩服得五体投地

作者: jogo 时间: 2016-2-23 10:03
摆位是不花钱确有大提升的途径, 值得多花时间去给自己的音箱系统找个最合适的位置发挥,多谢mica兄的美文分享!

作者: tiefa 时间: 2016-2-23 10:13
严重期待“摆位教头和缘兄”现身说法！

作者: cenwei999 时间: 2016-2-23 10:37
独立空间好折腾，客厅党只能妥协

作者: gzcqiang 时间: 2016-2-23 11:05
本帖最后由 gzcqiang 于 2016-2-23 11:07 编辑

我体会是离箱感好的声音音场纵深感也深，整个音场是在音箱的后面，感觉这样的系统细节方面会少些。如果音场在音箱位置，这是离箱感未够的表现，但这种效果声音的细节会丰富些。离箱感不好，座在皇帝位感受或完全可以看到声音是从箱体内发出。有些观点认为离箱感好了，声音纵深后，感觉声音是漂在空中，声音偏高（我认为其实是偏远了）。造成离箱感好与不好，影响的因素太多。

作者: stmark 时间: 2016-2-23 11:16
音乐是需要有包围感，不仅仅是针点和皇帝位

作者: mmax369 时间: 2016-2-23 11:22
第三和第四只要空间和器材到位,慢慢调整总是能到位
第五能否不再需要皇帝位？
希望机器人技术不断进步,也许有一天在家能听到小提琴与钢琴机器人演出的奏鸣曲,本来就是真实的声音,就不用强调皇帝位了

作者: 风影 时间: 2016-2-23 12:56
玩离箱要视乎环境细箱就很易离容易出场感大箱在小环境玩出无影就真要考耐性系统对箱的控制力好的话也能调校出无箱感的声音至于说非得坐皇帝位才有离箱感那就可能是声音聚焦未尽美放多点时间耐心应该有不错的回报的

作者: micamica 时间: 2016-2-23 13:53
关于音场应该是靠前（比如说音场的最前点，在喇叭摆放的附近，更听闻书架箱子能把人声结像结于音箱前面的）或音场靠后（声场的最前点在前墙前面）也是本人一个疑惑，无法辨别那一种声场才是正确的--故希望大家根据自己的系统音场讨论一下。

如@gzcqiang兄的经历，本人在自己系统也有过类似的体验过程，在这我说说自己的感受。

在去年期间换器材后到年前（当时系统离箱感在第二阶段），由于自己过分地索取喇叭的双七陶瓷低音能力，造成低频量感过多，中频段过于丰满厚润（甚至我自己觉得其厚度能与一些传统箱中频相比），随之而来的音场推前靠前，音场最前点在音箱后方附近，听钢琴的感觉终于有点大钢琴放在前面的模样，有下潜有量感。当时感觉音场拉近了，听到了好像更多的细节。但一播小提琴钢琴奏鸣曲（我自己常听的“威信黄碟”或者大卫演奏的“春天”），都发现小提琴结像无法离开左边喇叭箱体。友人来家中作客都说：“你换器材之前的声场呢？播放大编制乐团的层次感呢？”--声音未离箱！

经过一轮的调整后（其实就是在写这篇感想前两晚），系统的离箱感慢慢从第三阶段过渡到第四阶段之间，正在调整乐团的伴奏感，希望能让协奏曲能有更强烈的主次分明。音场的变化从音箱后端，移至前墙附近。此时系统的细节，我感觉比音场靠前时还要丰富，音场靠前时乐团过于拥挤，比如小提琴或者大提琴群组数量单一形体大模糊，无法听到多把提琴形体，不排除有时乐团弱音细节被这些大形体所掩盖。播放小提琴钢琴奏鸣曲时，在皇帝位后方空间都能听到小提琴在后墙发声。

作者: rock 时间: 2016-2-23 14:19
要明白到音场的大小高低是虚拟的，而喇叭的位置是物理存在的...执着于音场位置在喇叭位置的前后是否正确，本身就是对音场的理解和概念有误。同样，执着于音场的高低与地板的物理高度也是一种误区...

讨论音场的好坏，只需关注音场虚拟空间本身的高低左右前后就可以了，这才是关键..

作者: rock 时间: 2016-2-23 14:21
还有，好的音响系统是不用担心音场的...自然而来就呈现出来了。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-2-23 14:21
音场靠在音箱后面的声音，是不完整的、不耐听的、瘦弱的声音。
窃以为：一套完美音响所呈现音场，要有宽度、深度，同时要有包围感！现场感！
声音要能呈现层次感，各种乐器发声的定位清晰、结像优良。
这时候的音场就是是完整的、丰满的、细节多多的声音！

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-2-23 14:30
本帖最后由寻芳不觉醉于 2016-2-23 14:53 编辑

ROCK兄，盟主我听过无数次了，那是强调有音场深度的声音，但不是音场靠到音箱后的声音，难道你认为盟主是音场靠到音箱后？

作者: jogo 时间: 2016-2-23 14:58
音场我觉得不少人对深度的理解略有不同, 个人更看中唱片录音中乐队或者乐器或者人声之间的"距离", 拿交响乐来听,有些朋友的系统听起来音场的确很"深"很"后", 但是乐队之间是"粘"在一起的, 分离度不够.

我听过调教很好的系统,基本有个共同点就是乐器或者乐队之间的距离感空间感很清晰, 无论听交响乐还是二重奏四重奏, 都有很身临其境的"立体感", 交响乐乐队弦乐组乐手管乐手, 敲击鼓乐手之间能有较为明显的距离感, 而不是感觉全混在一团.

另外,音场有时候也要看录音的方式, 从现阶段我听音乐的体裁来看,爵士的现场录音和古典交响的现场录音播出来似乎都有点不一样, 据说是和话筒放置的方式有关, 另外也是看录音监制的后期处理方式.

作者: 主锁 时间: 2016-2-23 15:05
太玄乎...500RMB以上的喇叭x2＋合理的摆放＋双声道录音的唱片＝音场

作者: stmark 时间: 2016-2-23 15:17
以声音被压缩来提高声场分离度，是得不偿失

作者: micamica 时间: 2016-2-23 15:40
本帖最后由 micamica 于 2016-2-23 15:49 编辑

rock 发表于 2016-2-23 14:21
还有，好的音响系统是不用担心音场的...自然而来就呈现出来了。

阿rock，关于你这个观点，我无法苟同。我觉得好的器材线材，好的音响系统只能作为我们登顶的一个更方便快捷的工具，但登顶的工具不同，上山的路线也不同，前方走的什么路线都不清楚。就拿我自己家访的一些大系统，能做到音箱消失，低频离箱，不用坐在皇帝位才能听到音场才能听到声音离箱的，真的少之又少！自然而来的音场基本都是停留在一二阶段的音场。好的音色，声音风格不可以提供好的音场，但好的音场，能提高系统的细节，与系统的欣赏性。

作者: micamica 时间: 2016-2-23 16:01

是的阿Rock 多讨论，别无它意

作者: micamica 时间: 2016-2-23 17:23
这也是我为什么提出的是现代喇叭离箱感，其中这些喇叭最具音场代表性当然是阿ROCK你提出的盟主喇叭，还有Tidal、艾斯特浓、卡玛、丹拿、Isophon、马田等等。。。这些前障板窄、箱体纵深长的喇叭设计就是为了让其相对更容易体现出音场，甚至音箱消失的。而我个人认为像B&W、威信、PMC等等这些大箱体特殊设计也是可以的。

作者: micamica 时间: 2016-2-23 18:45
旧ATC大箱要玩出像以上喇叭的音场确实有点难度，ATC高音相对的量少、暗！而且中频低频厚密、量大。就拿我之前所说的当低频中频量过大的时候，结像或者音场容易往前走，而且结像容易大。而ATC相对暗的高音，会造成空气感相对的少，难反映出录音的空间感！我想这也是阿rock为什么总结它为音像派了！但新款的ATC也意识到这点，高频都比以前明亮很多了！

作者: rock 时间: 2016-2-23 19:23

micamica 发表于 2016-2-23 18:45
旧ATC大箱要玩出像以上喇叭的音场确实有点难度，ATC高音相对的量少、暗！而且中频低频厚密、量大。就拿我之 ...

“低频中频量过大的时候，结像或者音场容易往前走” - 其实这两者没什么关联，你去自文那里听听他那里的结像或者音场往不往前走..

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-2-23 20:33
JOGO兄说到点子上了：“身临其境“的"立体感"。
音场，顾名思义，音乐的现场，音乐的场景。
我们是希望靠近音场深入音场，身临其境聆听；
还是远离音场，站在皇帝位远望着前面的音场聆听，如同置身度外？

前者，就是我强调的音乐的包围感，你就在音场里面身临其境；
后者，就是如同关在笼子里的音乐，投射在你的前面不远处（音箱背后）。

作者: micamica 时间: 2016-2-23 20:36
请教阿rock，摆位能否让结像变小变细？如果自文家把后面的吸音柱拿掉，前墙玻璃窗窗帘全部拉上，声音结像如何？音场如何？之前讨论ATC的结像也是相对的，在同一个空间同一个位置，ATC大箱会比同等级现代箱子要结像靠前，结像大。

作者: rock 时间: 2016-2-23 20:43

micamica 发表于 2016-2-23 20:36
请教阿rock，摆位能否让结像变小变细？如果自文家把后面的吸音柱拿掉，前墙玻璃窗窗帘全部拉上，声音结像 ...

摆位在一定程度上可以把结像调小，但有些喇叭或器材结像本来就大，如ATC，MBL..

作者: guhelim 时间: 2016-2-23 20:51
一般分为音场型和音像型

作者: rock 时间: 2016-2-23 20:51

寻芳不觉醉发表于 2016-2-23 20:33
JOGO兄说到点子上了：“身临其境“的"立体感"。
音场，顾名思义，音乐的现场，音乐的场景。
我们是希望靠 ...

音响当中，近场模式和远场模式都是很正常的，听惯天朗的人去听威信/盟主当然觉得有距离感了，但并不代表近场就比远场好...前者关注乐器音像，后者关注乐队整体..就如在星海音乐厅，5排的位置与15排位置的差异...即使是不同品牌唱片的录音风格，也有远近场之分，随便拿张DG和水星唱片听听就知道了.

作者: micamica 时间: 2016-2-23 20:59
本帖最后由 micamica 于 2016-2-23 22:51 编辑

当三频的比例在一个空间产生变化时，引发了声音对结像和音场的变化，也是引起了我在春节期间的另一个想法。

当音场比例最好，结像比例最好的时候，是否在该空间三频比例最好的时候？音色最好的时候？自己认为声音很好的时候不等于音场结像很好，音场结像很好等于该系统在不变化任何东西前提下最好声音的时候。

作者: 32168 时间: 2016-2-23 21:18
本帖最后由 32168 于 2016-2-24 02:41 编辑

离箱是摆位的最基本常识，音场只是音响的一种表现形态，离箱对声音产生的意义远不止音场这么简单，在系统与空间固定不变的前提下，相对声音的品质而言，通过摆位达至离箱的系统远优于不能离箱的系统。

作者: 32168 时间: 2016-2-23 21:50
有些所谓音像型的大型音箱，通过适当的摆位后同样可以呈现一个宽深庞大的音场。

作者: wenhuigz 时间: 2016-2-23 22:18
摆放音箱的角度大家是怎样确定呢？是平放还是有内拗的角度，用什么方法对准两只箱角度？讨论一下具体的东西对声场的影响吧。

作者: 32168 时间: 2016-2-24 02:30
本帖最后由 32168 于 2016-2-24 02:35 编辑

声音与音场是两个不同的概念，自然、平衡的声音并不代表能够形成一个优秀的音场，特别是中、低频浓厚抑或声音过于宽松的音箱（系统），期望通过摆位去营造音场并非易事。

作者: 铭友影音 时间: 2016-2-24 03:10
平衡的一套音响的的关键，音场和定位是每个人的理解和调试出来的，每个人对音乐的理解和认可都是不一样的，一部分人听的感觉是这样，一部分又是这样，有些呢驻波认为是低频，模糊以为是厚声，乐器体感过大肥胖以为是宽松。不要小提琴拉出中提琴的形体，以前听过PMC系统出过这种效果，他每次到我的音响系统都说我系统不宽松不大气，声音太瘦没有厚度

作者: rock 时间: 2016-2-24 08:16

32168 发表于 2016-2-23 21:18
离箱是摆位的最基本常识，音场只是音响的一种表现形态，离箱对声音产生的意义远不止音场这么简单，在系统与 ...

搭配合理的系统加上合理摆位，比较容易做到离箱（或脱箱）感，这种（音场）的离箱感，有靠后离箱，也有靠前离箱..这与录音和喇叭设计有关。另外很关键一点，但即使做到完全离箱，也不代表系统的音场就是好的，离箱的距离远近（或程度）与虚拟音场本身的深度并无直接关系, 真正出色的深阔音场绝对是音响器材素质高低的重要体现之一（技术指标上主要是相位精度）。

作者: 自文 时间: 2016-2-24 09:04

micamica 发表于 2016-2-23 20:36
请教阿rock，摆位能否让结像变小变细？如果自文家把后面的吸音柱拿掉，前墙玻璃窗窗帘全部拉上，声音结像 ...

我的吸引柱是120HZ的，拿掉后低频明显会浑浊，音像前倾，也就是前后有粘在一起的走向。窗帘拉上，声音会变呆板，削弱了活生感。反而在多反射点用小道具处理获得的效果更好。所以还是要看具体环境具体处理。毕竟客厅党，前拉1/3式的摆位不现实，以前也试过不理想。
目前效果摆位是在1/5位置区间获得，而在这1/5区间内的微调也是很敏感的，在获得良好的平衡度时候，空间感和理想感也会得到提升，也是一种特定环境条件下得平衡。

作者: circle 时间: 2016-2-24 09:36
“用两个或两个以上的音箱进行立体声放音时，听音者对声音位置的感觉印象，故有时也称这种感觉印象为幻象，声音图像的空间分布由人的双耳效应决定。立体声放音正是以声像的形式，再现原来声音的空间分布，从而使人们产生一种幻觉，诱发立体感觉。”

作者: 风影 时间: 2016-2-24 10:18
本帖最后由风影于 2016-2-24 10:28 编辑

兄台我二十平方玩JBL4343 一样能玩到离箱无它的移动调校多点比较皇帝位当然是最好的位置试问如现场又有几个皇帝位?不用太刻意追求其他位置都没多少箱声那中间位就肯定离箱了但未必每只唱片都能离得干净我们聆听音乐各有自己的习惯音场深浅不纯是摆位问题与回放装备线材也有很大关系

作者: 32168 时间: 2016-2-24 14:30

rock 发表于 2016-2-24 08:16
搭配合理的系统加上合理摆位，比较容易做到离箱（或脱箱）感，这种（音场）的离箱感，有靠后离箱，也有 ...

没错，离箱只是音场的初级阶段，即使做到完全离箱，也不代表系统的音场就是好的，系统的解析力、层次、定位、泛音、平衡度与空间等因素是构成与衡量音场的重要指标，然而，连最基本的离箱感都达不到的系统，有可能形成一个出色的音场吗？！

作者: 32168 时间: 2016-2-24 14:46
本帖最后由 32168 于 2016-2-24 15:13 编辑

声波反射的强弱、延时导致人耳产生了一个虚拟的音场，不同人的感知必然千差万别，不否认声音的结像在音箱前障板附近或所谓的包围感亦是音场的一种表现形态，那么以什么标准为参照物呢？估计以后场形态的音场型音箱作为讨论的标的才更有参考价值，否则，不会有什么音场型与音像型的音箱之分了，当然，这种分类并不科学、严谨。

作者: gzcqiang 时间: 2016-2-24 14:47
本帖最后由 gzcqiang 于 2016-2-24 14:54 编辑

我想学习下以下两个问题：
1、座在皇帝位，看着（单个）音箱，不论播放什么音乐，感觉到声音是从箱出来的，这是不是离箱感不好？
2、要音场好，是不是前提是要离箱感好？

自己听的系统不多，自我感觉音场很靓的系统都是环境很好的烧友或商家试音室中听到。所以我认为，玩好音响，第一条件还是环境，第二是技术，第三是器材（有不少烧友玩的器材价不高，但在靓环境下声音很出色，所以我想还是器材放在第三位）。

作者: circle 时间: 2016-2-24 15:12
1、2，是的。
音响声音好坏与环境没多大关系。

作者: HAC 时间: 2016-2-24 16:29
音场处处都在，只是可能不是你希望的那样，摆来摆去其实摆出来的是很自我感觉良好的音场，未必是最正确的。

作者: circle 时间: 2016-2-24 17:48
系统调整中不可避免要考虑两个音箱声音的“聚焦”问题，相信大部分人会认为“聚焦”是指两个音箱声音聚集在“皇帝位”上，如果真是这么做，结果是声音很容易过于集中而产生反射，让人误以为必须声学处理。
而真正的“聚焦”指的是两个音箱声音在声场位置的聚合点。两个音箱相位是否一致性与这点有很大关系，相位不一致是很难“聚焦”。只有声场声音位置“聚焦”准确，声象才会清淅，音质、声场、动态等才会最佳。

作者: rock 时间: 2016-2-24 18:19

circle 发表于 2016-2-24 17:48
系统调整中不可避免要考虑两个音箱声音的“聚焦”问题，相信大部分人会认为“聚焦”是指两个音箱声音聚集在 ...

你这说法的逻辑显然有问题 ..

音场内的聚焦产生声像，这是人脑中的虚拟聚焦(声像），只有耳朵接收了声波的真实聚焦（通常在皇帝位），才会产生虚拟聚焦（声像）。而左右两个音箱的相位一致性和精度是影响耳朵在皇帝位接受两个声道声波准确性的重要因素..

作者: circle 时间: 2016-2-24 19:49

rock 发表于 2016-2-24 18:19
你这说法的逻辑显然有问题 ..

音场内的聚焦产生声像，这是人脑中的虚拟聚焦(声像），只有耳朵接收了声 ...

“产生听觉定位的原因是很复杂的，主要是靠声音传到两耳的强度差、时间差（相位差），音色差，通过这些差别作用于人的中枢神经系统，人们即可辨别出声源的方位。因此，强度差、时间差、音色差被称为听觉定位的三大要素。此外，人们的视觉和经验等的心理因素，以及优先效应、耳壳效应也有助于对声源方位的判断。
强度差、时间差（相位差）对听觉定位影响较大。”

作者: micamica 时间: 2016-2-24 20:25
本帖最后由 micamica 于 2016-2-24 22:30 编辑

我觉得在极品论坛再谈器材重要性或者线材无用论之流的话题是不需要的！很多音箱、功放、线材品牌都是追求高指标，相位一致性出发，但到了我们使用者手上实际能发挥多少？“音色要好” 这观点我想留声机的出现人们就已经开始追求了（现在中国都加入WTO多少年了）！我觉得现代音响要讨论好与坏，声音质量和音场一个都不能少，也是我发帖子的初衷！今天一兄弟发了很多品牌喇叭的说明书给我看，无一不提及喇叭摆位“当喇叭声音最为清晰时，是该喇叭最佳表现的时候！” 这些说明书还使用了不少视觉上的词句来形容声音结像摆位要求！所以我想现代音响不单要听，还要看！这也是为什么我想讨论离箱感甚至音箱消失的重要性！

作者: 主锁 时间: 2016-2-24 20:46
本帖最后由主锁于 2016-2-24 21:07 编辑

micamica 发表于 2016-2-24 20:25
我觉得在极品论坛再谈器材重要性或者线材无用论之流的话题是不需要的！

蒸桑拿时当头一盆冰水...我已经感受到引力波了...

作者: lp2203 时间: 2016-2-24 23:55

32168 发表于 2016-2-23 21:18
离箱是摆位的最基本常识，音场只是音响的一种表现形态，离箱对声音产生的意义远不止音场这么简单，在系统与 ...

基本常识而已，没有体验过音响系统超卓音场的讨论是很难有共识。

作者: micamica 时间: 2016-2-25 00:38
本帖最后由 micamica 于 2016-2-25 09:11 编辑

如果说低频是声音质量里最昂贵的东西，我想在音场结像里非背景黑度莫属。以黑色背景阴影勾勒声音结像的轮廓线条，背景的黑度与声音结像通透亮度的鲜明对比，把音场结像调整得像一张黑白照似的，在下经历少，只“看“到两次！

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-2-25 08:29
好的音场一定是“背景深黑”，只有真正体会过，才能真切的领会啥叫“背景深黑”。

作者: micamica 时间: 2016-2-25 08:39
本帖最后由 micamica 于 2016-2-27 07:57 编辑

lp2203 发表于 2016-2-24 23:55
基本常识而已，没有体验过音响系统超卓音场的讨论是很难有共识。

确实如兄所说，这里所说的都是一些基本常识，在下不才，最近才略悟一些皮毛规律，献丑了\抱拳。

作者: HAC 时间: 2016-2-25 09:36
100人在不同空间摆出来的音场肯定是100个，不可能出现一模一样的，就像指纹；那这100个音场怎么才能判断正确与否？没有国际标准，只要你认为对了那就是了；大部分人虽然对音场的认识基本相差不大，但对音场表现能够接受的苛刻度却相差很大，如果你太过分的认真，呵呵，那就输了！

作者: 石凝 时间: 2016-2-25 10:41
音场和结像好比照相中的景深和对焦，还是有一个相对标准的。这个标准就是声音录制时的现场再现程度，好的录音之所以成为经典，主要就是处理好了声音再现中的平衡问题，虽然有主观成分，但是客观标准还是存在的。因为音场和结像则是重要一环，负责任的公司往往会有录音环境和乐器器材分布图，就是为了让发烧友校对音场和结像的。通过一些试音碟也可以校正音场和结像。而真正的发烧友则应该多听、多比较现场才能获得正确的声像空间感知，而不是一味的追求器材的效果对比。

作者: rock 时间: 2016-2-25 11:31
”听惯天朗的人？不明白你为何如此评价，那听惯单拿的人又怎样？听惯威信盟主的人会怎样？听惯纸盘的人？听惯陶瓷的人？每个人都是听惯自己的系统，那也说明不了什么。发表于 4 分钟前“ ---

我想说的是听惯天朗的人习惯或喜欢近场，而听惯盟主或喜欢盟主的人喜欢远场，这并非对错之分，纯属个人喜好..

作者: circle 时间: 2016-2-25 13:14
rock
人耳只有实实在在接收到声波，才产生 “强度差、时间差、音色差 ” 发表于昨天 19:56
rock
网上抄一段文字不能证明你的逻辑没问题... 发表于昨天 19:53

这是告诉你模拟立体声用什么模拟。

作者: circle 时间: 2016-2-25 15:53
感谢..不过，我建议你以后少抄网上的东西，最好还是把自己的经验和理解拿出来给大家分享... 发表于半小时前

抄那里不是问题，关键在于你有否通过实践去证实它。这个起码我做到了，比没做到而说空话的要好。

作者: circle 时间: 2016-2-25 20:27
看来得加强实践..准备搞搞引力波去.. 发表于 2 小时前

如果把这些当成创新，那你就大错特错了。
这些都是最基础的原理，在制定模拟立体声时就有了。只不过有的人不懂或不去照着做。

作者: 铭友影音 时间: 2016-2-26 04:45
环境没有办法处理就是没有关系，空间跟音响是敌对的，很多到音响店买一套音响，我见过在我店里一整套连根拔起，挂羊头卖狗肉怕我更换了，回到家里的客厅，基本是声音差的太多，原因的环境反射，电源也没有处理。客人马上处理电源还是没有效果，。又选择搬到一个跟我店里类似的小房间，还是不尽人意，你说环境空间有没有影响，老发烧友说 1初级发烧器材 2中级发烧线材 3老烧发烧房间，关键还要有钱一切从钱开始和一切从电源开始处理电源有效果就会一起处理房间，房间看很容易处理，但要做到一个好的听音环境就不是那么简单，难就难在高档的器材给钱马上就有好的环境不是说有就有，所以很多发烧友正常选择经常更换器材。也不去处理房间，因为不知道如何下手如何处理，一部分人会随便摆放一些吸音的东西进去，感觉声音效果有一些改变已经认为好了，所以房间环境一般不会在发烧友的字典百分70的人不相信，这两年比较好了看到网上有很多人都在处理房间了，不管处理的好不好，第一步已经知道走出去了。

作者: 天才医少 时间: 2016-2-26 06:42
我与楼主有相同感觉！

作者: tunetech1960 时间: 2016-2-26 11:49
有点本末倒置了。这个如果都要怪房间，那没有跟音响店一模一样的房间就不要买音响了，不要折腾了？难不成让客人也把音响店一并买下？简直胡说。关键是你卖音响的商家就只停留在销售阶段，不知道什么是服务。基本功不行怪房子。你卖音响给人就要有本事让人花钱不冤，你得帮客人调试好，想赚快钱，不想服务，不弄清楚自己卖的器材怎么玩，练好基本功，拿些怪论忽悠客人。如果一定怪环境，音响早就没人玩了，过去几十年哪有那么多把家里搞得怪模怪样的烧友？别弄得太玄乎，商家一定要练好基本功，卖出的东西一定要让客人听到满意的声音。否则太虚高的售价换来的质量与网购有何差异？

作者: 山河 时间: 2016-2-26 17:51
听来听去都是唱片里制作出来的音场，听听录音就行了，没必要太纠结哦。

作者: kmjxc 时间: 2016-2-26 20:13
第五阶段的声音表现
乐团层次分明,音箱之间形成乐团演奏的景象，男女声对唱的话，非常容易就可以感受到男女之间的距离，聆听者在皇帝位置左右都有如此表现，只是感觉乐团整体左右移动了一点，感觉不到音箱的存在。

作者: 看看瞅瞅 时间: 2016-2-26 21:04

tunetech1960 发表于 2016-2-26 11:49
有点本末倒置了。这个如果都要怪房间，那没有跟音响店一模一样的房间就不要买音响了，不要折腾了？难不成让 ...

你这就强人所难了，就像医生接诊就一定要治好病人？

作者: 32168 时间: 2016-2-26 21:19
本帖最后由 32168 于 2016-2-26 21:33 编辑

lp2203 发表于 2016-2-24 23:55
基本常识而已，没有体验过音响系统超卓音场的讨论是很难有共识。

或许受制于器材（主要指音箱、功放）、环境的原因，一些系统无论怎样摆位、调整都达不到完全离箱，从而形成不了一个优秀的音场，所以没有共识是可以理解。

作者: circle 时间: 2016-2-27 10:43
本帖最后由 circle 于 2016-2-27 10:49 编辑

系统调整中不可避免要考虑两个音箱声音的“聚焦”问题，相信大部分人会认为“聚焦”是指两个音箱声音聚集在“皇帝位”上，如果真是这么做，结果是声音很容易过于集中而产生反射，让人误以为必须声学处理。
而真正的“聚焦”指的是两个音箱声音在声场位置的聚合点。两个音箱相位是否一致性与这点有很大关系，相位不一致是很难“聚焦”。只有声场声音位置“聚焦”准确，声象才会清淅，音质、声场、动态等才会最佳。

两种“聚焦”认识不同，反映的是对声音理解的差异。第一种“聚焦”的声音好坏取决于喇叭口径、功放功率大小与听音环境。第二种“聚焦”的声音好坏取决于声音位置，喇叭口径、功放功率大小只与声象大小、声音传递距离有关，环境对它的影响很小。
如果想简单地了解声音是如何的，可以点个鞭炮近距离听一下声音就知道了。
“三分器材，七分环境”的出处是否科学?模拟立体声却是说“受听音环境影响很小”。

作者: gzcqiang 时间: 2016-2-27 11:15
三分器材，七分环境，我认为还是有一定道理的，因为听过不少有较好的环境，但器材很一般，而声音很出色的系统。

作者: F18 时间: 2016-2-27 11:16
俺以为环境对声音影响还是挺大的吧，比如一个人穿戴整齐放个屁和一个光着屁股
放个屁，声音区别还是有的，肯定一个质感强些，一个浑浊些。话有点糙，不好意思。

作者: circle 时间: 2016-2-27 11:23

F18 发表于 2016-2-27 11:16
俺以为环境对声音影响还是挺大的吧，比如一个人穿戴整齐放个屁和一个光着屁股
放个屁，声音区别还是有的， ...

这个又要回到录音讲起，长篇无止境。

作者: 32168 时间: 2016-2-27 12:31
本帖最后由 32168 于 2016-2-27 12:42 编辑

circle 发表于 2016-2-27 10:43
系统调整中不可避免要考虑两个音箱声音的“聚焦”问题，相信大部分人会认为“聚焦”是指两个音箱声音聚集在 ...

circle兄不少有价值的观点值得思考，对于声音受聆听环境影响很少之说却不敢苟同，不同的环境导致不同的频响、混响就是很好的例子，说到点个鞭炮近距离听一下声音，与耳机聆听一样的道理，现实环境的聆听是另外一回事吧。

作者: circle 时间: 2016-2-27 12:38
鞭炮点完了?不用点鞭炮很多人都知道爆炸的形态，这个形态与声音是很相似地。将这种形态放入前面说的两种“聚焦”，看谁能更好地还原它，不用说只有第二种。因此模拟立体声是可以还原现场，只不过在能量上不能完全达到现场声音，但足够我们听了。

作者: circle 时间: 2016-2-27 14:27
这说明声音并非是单向正面传递，而是上下左右前后扩散。重播时能做到均匀，声音只可能自然散布在你的整个房间，何来反射声?

作者: MJL988 时间: 2016-2-27 16:21
两种观点的烧友家访家访彼此，就一清二楚了。

作者: MJL988 时间: 2016-2-27 16:23
个人认为环境相当要紧，要不那么多人梦寐以求要一间独立听音室了！

作者: gzcqiang 时间: 2016-2-27 17:20
本帖最后由 gzcqiang 于 2016-2-27 17:39 编辑

近几个月，本人在玩低音炮时，就更体会到环境的影响，使用“XTZ”进行测量炮的曲线，炮放在器材的左边与右边的曲线变化很大，声音肯定也有较大变化。而且测量的麦克风放高些、低些，对的角度不同，所测出的曲线都不一样，这就是环境所致。

作者: circle 时间: 2016-2-27 17:47

gzcqiang 发表于 2016-2-27 17:20
近几个月，本人在玩低音炮时，就更体会到环境的影响，使用“XTZ”进行测量炮的曲线，炮放在器材的左边与右 ...

你能保证炮的声压与原来一致没提高吗？

作者: qdfls 时间: 2016-2-27 18:49
有道理，学习了

作者: MJL988 时间: 2016-2-27 19:07

gzcqiang 发表于 2016-2-27 17:20
近几个月，本人在玩低音炮时，就更体会到环境的影响，使用“XTZ”进行测量炮的曲线，炮放在器材的左边与右 ...

单炮？

作者: gzcqiang 时间: 2016-2-27 19:15
未玩炮时不知道玩炮需要很细致调整，以前对什么低管更不懂，玩了才清楚调整的重要性，否则无法很好发挥炮的效果，调整包括炮摆位以及软件的调整。在等声压下摆位等硬件改变引起曲线的变化，就是环境所引起的。

作者: justicet 时间: 2016-2-27 19:16
顶。。。。

作者: musicers9685 时间: 2016-2-27 19:29
问题的本质还是在于空间啊

作者: micamica 时间: 2016-2-27 19:53
一个空间还是要适当得做点吸音，否者在大声压时造成声音定位准确度下降，细节掩盖等问题！

作者: 老K 时间: 2016-2-27 20:24
本帖最后由老K 于 2016-2-27 20:29 编辑

家庭条件下，空间比较小，声音反射射强，进行适当的吸音，可以是使得听到的音乐清晰。这是基本要求，极端情况下如果房间里面完全没有放家具，只放音响设备，出来的声音非常难听，很吵，这个我是亲自听过。如果摆放了沙发和家具，甚至四面墙壁堆满家具，改善还不小。
最好的方法是专业设计，并做测试，那是最理想的。音乐是通过房间的空气振动实现的，空间还真可以算是一件音响设备，这件大设备当然包括墙壁，地板和天花板了。

作者: circle 时间: 2016-2-27 22:48

gzcqiang 发表于 2016-2-27 19:15
未玩炮时不知道玩炮需要很细致调整，以前对什么低管更不懂，玩了才清楚调整的重要性，否则无法很好发挥炮的 ...

大烧们应该考虑买个炮，而没必买个天价器材了。

作者: Jwang 时间: 2016-2-28 01:54
本帖最后由 Jwang 于 2016-2-28 04:28 编辑

circle 发表于 2016-2-27 11:23
这个又要回到录音讲起，长篇无止境。

你啊，脑筋怎么这么不开窍，老是坚持那种近似荒唐的理论。99％以上玩音响的人都认为房间的声学环境是重要的，只有你认为房间处理是无用的。那99％以上的人都是傻瓜，你最正确，可能吗？

你说房间不要处理的基础是因为录音时录下了演奏的音乐，也同时录下了当时的声学环境对声音的影响。故听音时的声学环境处理是多此一举。

其他我先不说，首先一个音响系统在固定不变的摆位下，在不同的声学环境中听上去会不同。这种不同是什么造成的？就是声音和环境相互作用的结果。只有在完全的消音室或室外无遮挡的物体空间中，声音才会不变。很显然，没有人在消音室里或室外听音响。故听音的声学环境必定会和音响发出的声音相互作用。这个声音可以是带有录音时声学环境特点的声音，也可以是带有很少录音时声学环境特点的声音。故房间处理的必要性也就存在了。

房间处理可多可少，这取决于很多实际的因素。有的人的房间没有处理也有很好的声音，这并不否定了听音环境对听音的作用，只是表明这特定的房间在很多方面对听音起了个正面的作用。

作者: rock 时间: 2016-2-28 06:17

circle 发表于 2016-2-27 10:43
系统调整中不可避免要考虑两个音箱声音的“聚焦”问题，相信大部分人会认为“聚焦”是指两个音箱声音聚集在 ...

将自己理论讲清楚是值得提倡的，请明确 “真正的“聚焦”指的是两个音箱声音在声场位置的聚合点” 这里的声场是指在听者头脑中形成的虚拟声场，还是指声波信号叠加形成的物理声场？

作者: MJL988 时间: 2016-2-28 06:32

rock 发表于 2016-2-28 06:17
将自己理论讲清楚是值得提倡的，请明确 “真正的“聚焦”指的是两个音箱声音在声场位置的聚合点” 这 ...

我看是后者，否则他不会坚持环境无用论了。
其实J版已经讲得非常全面了，无论在听音室还是录音室，都脱离不了环境的制约。
最大的分歧我看还是观念的差异！

作者: rock 时间: 2016-2-28 08:26

MJL988 发表于 2016-2-28 06:32
我看是后者，否则他不会坚持环境无用论了。
其实J版已经讲得非常全面了，无论在听音室还是录音室，都脱 ...

若是后者，那与环境也有密切关系，况且，那物理意义上的声场更多是以物理指标，如声能密度，强度等表示，并非以听者的感受去描述.

作者: circle 时间: 2016-2-28 08:42
感谢988兄帮我回答。
r版所说的物理指标，更多地应该指向录制还原上。

作者: circle 时间: 2016-2-28 09:47

rock 发表于 2016-2-28 06:17
将自己理论讲清楚是值得提倡的，请明确 “真正的“聚焦”指的是两个音箱声音在声场位置的聚合点” 这 ...

声场中某一个声音定位、扩散是由两个声道或者说是两个音箱共同完成。这两点都不在这个范围内。

作者: circle 时间: 2016-2-28 10:05
“强度差、时间差（相位差）对听觉定位影响较大。”

两个声道的信号正是利用这些，重播时从两个音箱发出的声音也要求达到。

作者: rock 时间: 2016-2-28 10:06

circle 发表于 2016-2-28 09:47
声场中某一个声音定位、扩散是由两个声道或者说是两个音箱共同完成。这两点都不在这个范围内。

我先讲讲我对声场的理解：

“声场” 的定义，一般发烧友讲的声场（或音场）是指头脑中形成的虚拟声场，之所以讲虚拟，是相对于物理声场的可以测量性...

物理意义上的声场，或声学理论上的声场，是可测量，可用物理指标表述的。如，消音室内的声场是自由声场...

概念讨论清楚，理论才能讨论清楚...

作者: circle 时间: 2016-2-28 10:19
本帖最后由 circle 于 2016-2-28 10:30 编辑

扩散大小与录音时的环境大小有关，同时也与表演者所用的力度有关，这就可以让我们知道录音时所处的环境大小和表演者所用的力量。也许有人会说，你前面不是说声象大小与功率有关吗？答复就是各种声音的比值。

作者: circle 时间: 2016-2-28 11:23
说清楚一下 “扩散大小” 这个名词吧，是指声音传播的距离远近及声能密度. 发表于 19 分钟前

“强度差、时间差（相位差）对听觉定位影响较大。”

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