极品人生

标题: 谈谈黑胶 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-1-25 11:31
标题: 谈谈黑胶
在我国，CD出现之后很快就淘汰了黑胶。其实在国外，黑胶是没有出现断层的，很多音响厂家一直在生产LP机的。因为很多音响专家认为，CD的出现，音质是不一定要比黑胶好的。CD得以普及，主要是因为使用的方便，唱片公司也可以降低制造唱片的成本，另外，黑胶的储存也比较方便。等等原因。

今天黑胶复兴，主要是因为CD 在某些方面还不能满足大家的要求。而黑胶有许多优点也逐渐被大家所重新认识。比如音乐性、某些HIFI元素、特殊的魅力等。我简单说说黑胶的优点，音乐性相对要好，弦乐特别优美，动态庞大，低频舒服，声音密度大。虽然说CD动态指标要好，但实际根据刘汉盛的观点来说，我们听到的是一种“相对”动态，我们听起来感觉黑胶的动态很大。另一方面就是：CD的大动态往往没有LP好听。CD的低频听起来相对要生硬，没有LP好听和舒服，LP的低频弹跳力非常鲜活。这就是那些黑胶烧友一掷千金去买头版TAS名版的原因。而弦乐的LP也相对好听，所以弦乐和烧片LP相对都比较贵。另外还有一种情况：就是物以稀为贵。

说说硬件，现在我们使用的LP机基本上有两种。一种是老的LP机，这种LP机相对来说音乐味很好，但HIFI性往往差些。著名的象老的莲12和多能士，其实莲和多能士现在仍然在生产。另一类是象清澈这些LP机，声音偏中性，但HIFI性能非常好，但价格也比较昂贵。买什么LP机，要根据自己的喜好。如果喜欢弦乐，那么莲12这些老唱机往往是比较合适的，如果喜欢交响曲，当代的新LP机可能会更适合你。只是一般例子，仅供参考。

谈谈搭配的器材，如果玩黑胶，理论上玩什么器材都行。我个人是认为用有一定水准的大系统，系统要全面，黑胶的性能才会被充分发挥出来。因为播放那些TAS，要求器材动态和规模感很强。而且要求弦乐被重播得很细腻。因此如果是听古典音乐，对LP系统和音响系统要求都很高。当然我不是说几千元的黑胶系统不能用，但实际上，有一个比较约定俗成的说法，听古典音乐黑胶系统往往要三万以上才行。黑胶系统不包括音箱和功放。但这当然也是相对来说的，但有一定道理。但有些人说几千元的黑胶系统好过几万元的CD系统，我认为是不可能的。不要盲目夸大LP的作用。我认为，在价位差不多的情况，LP有可能比CD要好（其实LP是否好声和很多原因有关），但不是绝对的。所以我是主张黑胶和CD一起玩的。

技术是我的弱项，这方面论坛有许多高手，请大家补充。我说的仅仅是一般规律和经验。

作者: shinelb 时间: 2010-1-25 13:28
说说古典音乐的黑胶唱片：
有时同一个录音，头版要几千元，后期版只要几十元，大家不要觉得奇怪。这经常会遇到的。
主要是有几个原因：
1、头版稀少，有收藏价值，甚至会升值。如果不想听了，一般出手非常容易。我个人的看法是：一般自己特别喜欢的录音就买头版。其他可以买再版，有时二版比头版声音虽然差一点，但价钱已经大幅度下降。比如：水星的头版斯塔克巴赫大无头版要4、5000，而荷兰板只要1000多。而复刻版只要600，所以我只是购买了荷兰版，但声音已经远远抛离复刻版了。
2、要掌握唱片版次知识，尤其是古典音乐，要识别LABEL，有专门的书籍介绍的。但经验要慢慢积累、掌握。即使是玩了10几年的黑胶烧友都有吃药的时候，黑胶的版次问题是一个很复杂的问题。按一般规律（但不是绝对的），老版次要比新版声音要好，一般情况下头版音质最好，但也最贵。一般70年代中期和更早期的黑胶声音一般都比较好，70年代末期和80年代再版的黑胶声音一般就不行了。
3、要掌握一些调试唱盘的基本功，如果没有基础，要调试好唱盘非常难的。如果没有人指导，光靠自己自学都很难的。所以如果自己身边也有人玩黑胶，不懂就问，可能会容易掌握技能。
4、买唱片一般实体店要贵，但可能可以试听。网购一般是上易贝。但现在168有些卖家还可以，有时有些好东西，价格也不太离谱。总的来说：168的黑胶比广州、深圳、香港都要便宜一些。
5、我对CD不是太关心版次的，因为CD版次之间的声音质量的差异一般远小于黑胶。

作者: shinelb 时间: 2010-1-26 10:31
论坛里大多数朋友都是米人。
如果不是因为你们都那么有钱，我是不会在这里谈什么黑胶的。
我是04年上的论坛，最大收获就是学会了玩黑胶。
乐趣是非常大的，尤其那些贵价黑胶，
往往带给你一个又一个的惊喜，当然，钱也花得飞快。哈哈。
但玩黑胶最难的是除了技术要有一定了解。
最难是你要懂得分辨黑胶版次，不然会吃大亏。
所以如果有时间、对古典音乐也比较了解，就来玩黑胶吧。
我平时都主要是听黑胶的，很少听CD。
我以前的CD机和LP机差不多价钱，但我卖掉了CD机。
现在觉得是不明智的，应该两样一起玩。

作者: shinelb 时间: 2010-1-26 11:35
当然黑胶也不是高不可攀。比如著名小提琴家大卫于1974年逝世，EMI公司于当年推出大卫74年逝世纪念版。虽然是再版，但声音还可以，但一些曲目的声音质量与早期版还是有一些距离，但胜在性价比高。大卫很多头版黑胶价格很高的，比如他的头版贝多芬小提琴协奏曲要5000左右，我以前有2版，声音非常香醇，但也要1000元左右。而74年纪念版就很便宜，基本上就150元。但味道比早期版要差一些。

作者: kennymark 时间: 2010-1-31 23:23
说的很好，受教了

作者: rock 时间: 2010-2-1 10:14
黑胶市场估计也就这样了..一方面限制于黑胶的硬件调试难度,另一方面,二手黑胶唱片商家张开血盆大口等着你,无论是器材商家还是唱片商家都着力于营造一个神话的黑胶世界. 黑胶有其独到之处(特别是音色), 但建议还是理性对待为好,我现在听黑胶主要是听80年代的流行唱片,唱片便宜,好听,熟悉,还可以怀旧...而古典音乐方面,主要是听CD,因为目前50-60块钱一张全新的CD唱片,从听音乐的角度来讲,足够足够好了,主要你的CD播放系统有一定水准.

作者: shinelb 时间: 2010-2-1 11:42
实话实说，我觉得以兄台的器材，
确实是不必太注重软件的音质，
因为播放一般软件已经足够好了。
我在深圳，我拿过唱片去雅乐用全套柏林之声听过。
效果并不太理想，反而有些软件的缺点被暴露出来。
但在我家里用我自己的抵挡系统听，反而觉得不错。

作者: rock 时间: 2010-2-1 11:48

实话实说，我觉得以兄台的器材，
确实是不必太注重软件的音质，
因为播放一般软件已经足够好了。
我在深圳，我拿过唱片去雅乐用全套柏林之声听过。
效果并不太理想，反而有些软件的缺点被暴露出来。
但在我家里 ...
shinelb 发表于 2010-2-1 11:42

黑胶还是会玩,等确实空闲时,等唱片价格回归理性时...呵呵.

作者: shinelb 时间: 2010-2-1 11:55
黑胶饱和了，自然就便宜了。
就是从外国运回我国的黑胶足够多了，
大家可买可不买的情况下，就是时候了。
这样做没错。
但我听黑胶已经养成习惯，目前很难改回去。
可行的办法就是尽量少买。一个月买2、3张吧。

作者: shinelb 时间: 2010-2-1 11:58
很多老CD都听过了，
新CD不太有吸引力，
这也是个问题。
现在基本上也是随便玩玩了。

作者: 江河行 时间: 2010-2-1 12:59
黑胶片太贵玩不呀！

作者: shinelb 时间: 2010-2-1 14:09
如果真正的蓝光CD能带来革命就好了。
也就不用理会CD、LP、SACD这些了。
不过可能很难。
现在暂时不知道玩什么好？观望中。

作者: kennymark 时间: 2010-2-1 21:52
也在用LP系统听流行歌，实在是不错，古典碟实在是贵。自己的几万元CD麻烦啊。

作者: wtlsp 时间: 2010-2-1 22:01
请教S版：我看见一张奥伊斯特拉赫贝小协美国录音品相NM-;买600元可以买吗？

作者: shinelb 时间: 2010-2-2 03:26
贵了。
200~300差不多。

作者: shinelb 时间: 2010-2-2 10:43

也在用LP系统听流行歌，实在是不错，古典碟实在是贵。自己的几万元CD麻烦啊。
kennymark 发表于 2010-2-1 21:52

CD 一定要保留。古典LP比较贵。可以两者结合着玩。主要还是听CD。古典LP可以过过瘾。但不适合大量买入。这点我和R兄有共识。

作者: wtlsp 时间: 2010-2-2 12:28
非常感谢S版。请多推荐一些目前价格不高录音又不错的室内乐、弦乐、和钢琴的唱片。谢谢！！

作者: shinelb 时间: 2010-2-2 14:29

非常感谢S版。请多推荐一些目前价格不高录音又不错的室内乐、弦乐、和钢琴的唱片。谢谢！！
wtlsp 发表于 2010-2-2 12:28

http://www.hiendlife.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1

作者: 正在烧 时间: 2010-2-3 21:48
黑胶饱和了，自然就便宜了。

这好像不太可能吧！黑胶毕竟是小众的玩物，尤其那些头版的经典录音，属于不可再生的稀有品了。十年前，我就在ebay,audiogon，review33等网站上竞拍黑胶，时至今日，也没见头版黑胶价格下跌。而且价格是越来越贵。

作者: shinelb 时间: 2010-2-4 09:21

黑胶饱和了，自然就便宜了。

这好像不太可能吧！黑胶毕竟是小众的玩物，尤其那些头版的经典录音，属于不可再生的稀有品了。十年前，我就在ebay,audiogon，review33等网站上竞拍黑胶，时至今日，也没见头版黑胶价 ...
正在烧发表于 2010-2-3 21:48

这句话是不大对，如果有音质特别好的载体出现，黑胶或许会被遗忘。

作者: 正在烧 时间: 2010-2-6 11:39
如果有音质特别好的载体出现，黑胶或许会被遗忘。可那个年代黑胶记录的如繁星璀璨，大师们留存的经典演绎，一定会更加弥足珍贵了。

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