极品人生

标题: 系统的钢琴表现 [打印本页]

作者: jogo 时间: 2016-6-9 00:01
标题: 系统的钢琴表现
音色到底有多重要？记得以前一个朋友问我这个问题，我不记得当年如何回答了。

最近听钢琴获得一个感受就是，每个钢琴大师都有自己独特的发音的音色，（当然不同牌子的钢琴也有自己的音色，雅马哈和斯坦威肯定也不一样，不过这里不讨论），引申出去

1. 你的系统能否让你感受到不同钢琴大师的个人特有的发音音色

然后，

2. 能否盲听挑出在不同cd唱片中依据音响系统能表现的音色挑出同一个钢琴家弹奏的

我一个观点

系统要表现出钢琴家的琴，而不是钢琴的琴

作者: 远视眼 时间: 2016-6-9 00:13
前者是韵，后者是器，对吗？

作者: myzcj 时间: 2016-6-9 00:50
钢琴太难播好了

作者: jogo 时间: 2016-6-9 10:47

远视眼发表于 2016-6-9 00:13
前者是韵，后者是器，对吗？

远兄一语直接奔精神与物质的层面了，呵呵，也是应有之义。

我现在追求系统播放出来的钢琴是，能让我等聆听cd录音（或者LP等其他记录媒体）者尽量能有聆听现场的“声音的感觉”，没法1：1还原是肯定的，只能尽量。

拿摄影做比喻可能好理解些，我拍片子的一个标准是：一张片子要能传递当时现场的感觉给后来的观看者。

不过古典音乐更多在于个人的体验，所以比纯粹看画面要复杂的多。

只是这是我的一个调整方向。

有时候我甚至想，最好的重播器材是不是应该应该完全隐形在音乐的背后呢？

作者: jogo 时间: 2016-6-9 11:08

myzcj 发表于 2016-6-9 00:50
钢琴太难播好了

是挺难播的，有时候觉得已经调整的很好了，但是再摸索后，发现还可以更好，然后又过一段时间，发现“好”的标准和内容还可以这样那样。。于是再调整

其实和器材的对话，也是不断的否定肯定否定过去那个“我”的过程，就算同一张唱片，也会慢慢的从听响到听韵最后到听神的阶段。

作者: cctvcjh 时间: 2016-6-9 11:52
演绎者各自的特点好象音响器材没什么关系，如果是自己所熟悉、经常听的演奏家的软件，不论是什么系统播放，都能区别出来。比如霍洛维兹、古尓德......

作者: rock 时间: 2016-6-10 09:56
按一般的理解，乐器音色取决于乐器本身...不同大师演绎的差异，更多是音调节奏轻重的差异。

作者: 壮士 时间: 2016-6-10 10:46
三连发

作者: rock 时间: 2016-6-10 12:13

壮士发表于 2016-6-10 10:46
三连发

首先要统一“音色”的定义才能讨论，你不妨说说你对音色的定义是什么...

作者: rock 时间: 2016-6-10 13:16
按我对音色的理解，钢琴调音师调的只是钢琴的音准...并非调音色。一架钢琴的音色取决于材料和设计...

作者: Rozinante 时间: 2016-6-10 15:40

rock 发表于 2016-6-10 13:16
按我对音色的理解，钢琴调音师调的只是钢琴的音准...并非调音色。一架钢琴的音色取决于材料和设计...

调音准只是基本要求。调整槌子的软硬对音色影响非常大，我自己就弄过：太软了磨一磨，太硬了用针扎几下。厉害的调音师还有其他手段可以改变钢琴的音色。

作者: 大鸟 时间: 2016-6-10 20:57
照猫画虎而已呵呵

作者: the_fool 时间: 2016-6-10 22:31
同一架钢琴，触键方法不一样发出的音色也是不同的。

作者: rock 时间: 2016-6-11 07:28

the_fool 发表于 2016-6-10 22:31
同一架钢琴，触键方法不一样发出的音色也是不同的。

假设这样一个场景：一个演奏机器人和朗朗，对同一架钢琴去敲同一个音符...这个差异会在哪？

作者: rock 时间: 2016-6-11 07:31
“而泛音是可以由演奏家控制的，演奏家正是通过控制泛音形成了不同的音色形成了自己独特的风格。” - 我来审视一下壮士兄的这个观点：演奏家是如何控制钢琴的泛音呢？假设他只弹一个音符..

作者: rock 时间: 2016-6-11 07:56

Rozinante 发表于 2016-6-10 15:40
调音准只是基本要求。调整槌子的软硬对音色影响非常大，我自己就弄过：太软了磨一磨，太硬了用针扎几下。 ...

这个"音色"还是源于钢琴本身，与演奏者无关...

作者: 狱霸 时间: 2016-6-11 08:29
本帖最后由狱霸于 2016-6-11 08:34 编辑

音响都有倾向性，会施加于演奏改变演奏的面貌，同时表现钢琴各有侧重和差异无法兼顾。音色共鸣丰满赋予重量感的必然高音不够清脆，反之也一样，假如你想搞平衡——高中低频55开，则可能反而让人感觉不解渴，不吸引人，也就是那哪儿都不到位但都还行，也未必是高明的。刘汉盛提倡让中低频更丰满——所谓金字塔能量分布，原因我看也正在于此。

作者: jogo 时间: 2016-6-11 10:23
踩踏板也可以延长音符的泛音，以前郑延益老先生专门说过吉塞金的踏板技术的高明，造成在他弹奏德彪西的印象派钢琴曲目的时候一种非常迷离变化的钢琴色彩，类似莫奈的感觉。

从巴赫的钢琴曲目来看，用踏板的古尔德和不用踏板的肯普夫在哥德堡变奏曲这个曲目出来听感也很不一样。

另外一个就是米凯兰杰利和李帕蒂的钢琴发音，也是非常独特。

最近听舒伯特的略多，鲁普的发音和李赫特也是两种不同的色彩感。

作者: rock 时间: 2016-6-11 10:35
1，钢琴踏板用于改变 ”琴弦震动的时间“ 。
2 . “ 钢琴发声后不回键而是持续发力挤压按键，这个力度，挤压时间都可以控制”

以上两个操作的使用与演绎者的技巧直接相关（这是演绎水平的体现方式之一），但本质上，同一架钢琴，当不同的演绎者使用同样一致的技巧（操作）时，出来的音色是一样的，反之，同一个演绎者在不同的钢琴上使用一致的技巧（操作）时，出来的音色是不同的。 -- 为讨论方便，还是以弹一个单音为前提。这就是为什么说音色源于钢琴本身，而非演绎者。

作者: jogo 时间: 2016-6-11 10:38
另外最近一个新的“发现”就是前年来国内几个城市演出过的德慕斯，在听他七十年代一张巴赫录音唱片的时候，他的音色控制让我感觉巴赫几乎存在无尽的可能。

作者: rock 时间: 2016-6-11 10:41

jogo 发表于 2016-6-11 10:23
踩踏板也可以延长音符的泛音，以前郑延益老先生专门说过吉塞金的踏板技术的高明，造成在他弹奏德彪西的印象 ...

大师一定有大师的烙印，这种色彩感就是其中之一，好的音响系统对这些色彩的分辨肯定更容易。

作者: circle 时间: 2016-6-11 10:46
对于低频来说“金字塔”是不可能的，因为它不只是单个往下走。

作者: circle 时间: 2016-6-11 11:23

circle 发表于 2016-6-11 10:46
对于低频来说“金字塔”是不可能的，因为它不只是单个往下走。

“往下走”的底盘只占这个声音的一小部分，只注重这小部分是调不好系统的。醒目的人也许知道有人为什么会强调大喇叭比小喇叭好。

作者: circle 时间: 2016-6-11 15:03
很多时候我们会看见描述声音时会用到层次，“层次”有可能是象理解楼房一样一层层向上也可能是一栋栋的展现，那么“层次”是横向还是纵向的呢？
很多人会把“层次”理解成横向，那么就会有“金字塔”。
如果把“层次”理解为纵向，那么每个声源点就会成为一栋完整的楼，就可能会有比横向更宽更清淅的“视角”。
钢琴也一样，每个琴槌打击琴弦就如一栋楼，当一栋栋楼展现在你面前时，你听到的就是最美的声音。

作者: the_fool 时间: 2016-6-11 16:43
首先抛开节奏强弱这些明显的差异。除非这个演奏机器人是经过神经网络深度学习的，一般情况来说，机器人出来的音色会比朗朗弹出来的生硬很多，弹出来的像是学童在一个个的按键而不是整合成音乐。

知乎上有关于钢琴不同的触键方式形成不同的音色的答案，您有兴趣可以搜索一下。

作者: the_fool 时间: 2016-6-11 17:43
弹德彪西不仅仅是踏板运用的问题…弹德彪西的曲目，首先触键必须很轻柔，就像是手指轻轻拂过琴键但是同时需要弹得干净清晰。见过有人弹月光用了非常铿锵坚定的触键方式，出来的效果是极其喜感的。

作者: mtoc 时间: 2016-6-11 19:19

the_fool 发表于 2016-6-11 17:43
弹德彪西不仅仅是踏板运用的问题…弹德彪西的曲目，首先触键必须很轻柔，就像是手指轻轻拂过琴键但是同时需 ...

那你说的具体究竟是谁用你提到那个非常铿锵坚定的触键方式？？不会是阁下本人吧。。。

作者: iozp 时间: 2016-6-12 00:27
马克NO.20推单丹30周年播钢琴很完美，动态很大又不会吵

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