极品人生

标题: 高度风SPU唱头内圈失真的问题 [打印本页]

作者: fatdragon 时间: 2016-6-20 12:43
标题: 高度风SPU唱头内圈失真的问题
我用的高度风RMG-309i唱臂搭配SPU 90周年唱头用在黑胶系统上，轴距用的德国规尺和高度风唱臂自带规尺验算没有任何问题，唱臂有效长度也准确的落在德国规尺的S点上，内外圈点需要微动转盘，也与切线平行，针压（从2.5~3.0都尝试了）、SRA等均正常，毕竟已经玩了很多年黑胶了，但是问题出现了，在唱片的内圈出现声音失真，表现为声音不清晰，朦胧，高音有些开叉，外圈的声音表现正常。

同样的系统都不变，只针对不同唱头改变针压，换用高度风MC-25FL唱头就没有上述问题（图3）。

请问各位老烧，问题出在哪里？是不是唱头本身存在这种偶然性还是调校不到位？

系统：
MICRO RX5000转盘
ORTOFON SPU 90ANSI唱头
ORTOFON MC-25FL唱头
ORTOFON SPU-T100升压牛
ORTOFON TSW-5000唱臂线
ARC SP-11MKII唱放

[attach]138868[/attach]

[attach]138867[/attach]

[attach]138866[/attach]

作者: konoyaro 时间: 2016-6-20 12:49
针压降到2克试试

作者: kongying0 时间: 2016-6-20 13:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fatdragon 时间: 2016-6-20 13:01

konoyaro 发表于 2016-6-20 12:49
针压降到2克试试

2克的针压没有试过，说明书是2.5~3.5克，推荐3克，您这一提，我会尝试2克针压。

作者: konoyaro 时间: 2016-6-20 13:51

fatdragon 发表于 2016-6-20 13:01
2克的针压没有试过，说明书是2.5~3.5克，推荐3克，您这一提，我会尝试2克针压。

我一哥们，用SPU AE，1.8克针压，很好听！

作者: cenwei999 时间: 2016-6-20 19:20
楼主描述基本和针压无关，两个头的巡轨能力不一样，侧滑调整了吗。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-20 20:10

cenwei999 发表于 2016-6-20 19:20
楼主描述基本和针压无关，两个头的巡轨能力不一样，侧滑调整了吗。

高度风rmg-309i唱臂没有侧滑力装置，以前用3012r的时候尝试侧滑力装置的调整，侧滑力对声音的影响非常小，甚至没有。

作者: 阳光枫林 时间: 2016-6-21 05:40
请检查一下SPU唱针针杆是否歪了，前几天朋友家唱机内圈失真就是唱针歪了

作者: fatdragon 时间: 2016-6-21 09:02

阳光枫林发表于 2016-6-21 05:40
请检查一下SPU唱针针杆是否歪了，前几天朋友家唱机内圈失真就是唱针歪了

针杆没有完全居中，稍偏向内圈。

作者: lwlw 时间: 2016-6-21 09:48
我也遇到这个问题，可以借助千分尺把唱针杆校正到正中位置就可以了。

作者: lwlw 时间: 2016-6-21 09:49
本帖最后由 lwlw 于 2016-6-21 09:53 编辑

把唱头边上二颗镙丝拧松，借助千分尺，把针杆校正到正中位置就可以了。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-21 11:45

lwlw 发表于 2016-6-21 09:49
把唱头边上二颗镙丝拧松，借助千分尺，把针杆校正到正中位置就可以了。

90周年的唱针没有可以移动的螺丝，底盖也限制了唱针的位置移动。

作者: lwlw158 时间: 2016-6-21 12:35
把底盖拿下来，你会发现唱头就是通过二边的螺丝固定在唱头壳子上的，把二颗螺丝松开一点，借助千分尺，微调唱头二边位置把唱针杆对准中心点后锁定螺丝就可以了。不知我表述清楚没有? 我的是RF297+AE，就是针杆左右偏差0.13mm导致内圈有点失真。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-21 13:24
本帖最后由 fatdragon 于 2016-6-21 13:26 编辑

lwlw158 发表于 2016-6-21 12:35
把底盖拿下来，你会发现唱头就是通过二边的螺丝固定在唱头壳子上的，把二颗螺丝松开一点，借助千分尺，微调 ...

感谢兄的回复，你的意思我理解了。

我以前玩GTE唱头的时候是可以通过两边的螺丝微动唱头位置，但是90周年的内部结构不同，没有两侧的固定螺丝哦，估计有一颗螺丝在唱头顶部logo位置。

[attach]138956[/attach]

作者: lwlw 时间: 2016-6-21 16:15
看到网上动画，结构确实和普通SPU G不大一样，很遗憾没能帮到你，如此只能返厂维护或找专业人士进行校正了。

作者: circle 时间: 2016-6-21 23:43
本帖最后由 circle 于 2016-6-21 23:46 编辑

fatdragon 发表于 2016-6-20 12:43
我用的高度风RMG-309i唱臂搭配SPU 90周年唱头用在黑胶系统上，轴距用的德国规尺和高度风唱臂自带规尺验算没 ...

“内外圈点需要微动转盘，也与切线平行”

从这看出唱臂安装不正确，松开唱臂底座重新调整。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-22 09:22

circle 发表于 2016-6-21 23:43
“内外圈点需要微动转盘，也与切线平行”

从这看出唱臂安装不正确，松开唱臂底座重新调整。

对于SPU唱头来说，除了轴距可以调整外，剩下的就只有VTA可以调整了，感谢您的提醒，回家复核下轴距尺寸精度。

作者: circle 时间: 2016-6-22 09:37

fatdragon 发表于 2016-6-22 09:22
对于SPU唱头来说，除了轴距可以调整外，剩下的就只有VTA可以调整了，感谢您的提醒，回家复核下轴距尺寸精 ...

轴距尺寸精度是可以在不同的位置获得，你现在获得的“轴距尺寸精度”位置不对。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-22 09:39

circle 发表于 2016-6-22 09:37
轴距尺寸精度是可以在不同的位置获得，你现在获得的“轴距尺寸精度”不对。

是的，我意识到调整存在的误区了，刚才用CAD模拟了，的确存在轴距尺寸的误差，感谢您指点。

作者: fatdragon 时间: 2016-6-22 09:43
有效长度固定的情况下，轴距不精确导致超距数据不正确。

作者: zyzzy 时间: 2016-6-23 13:29
实测一下有效长度，以实测有效长度做规尺调整轴距和超距

作者: konoyaro 时间: 2016-6-23 18:05
都是高手高手高高手

作者: fatdragon 时间: 2016-6-27 11:44

circle 发表于 2016-6-22 09:37
轴距尺寸精度是可以在不同的位置获得，你现在获得的“轴距尺寸精度”位置不对。

这点对我的启发很大，精确的轴距是在以转盘中心为原点的圆周线上，这个精确的轴距的定义就是针尖的每点都落在唱针轨迹线上吧。

作者: circle 时间: 2016-6-27 13:24
用唱针尖来调整是不准确的，黑胶的原理是圆与切线的关系，圆很好理解，切线这条直线是很多人产生误读的地方，实际上这条切线指的是唱头支架中线，这就要求我们在安装唱臂时，要考虑这条切线与调整点是否是切线关系。

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-1 20:41
在唱片的内圈出现声音失真，表现为声音不清晰，朦胧，高音有些开叉，外圈的声音表现正常。

内圈失真，外圈正常，证明你的SPU 90唱头没有问题
MC-25FL唱头换上去没有问题（证明你在用MC-25FL唱头时，唱臂的有效臂长和原厂的有效臂长数据一样或接近）
但当你换上SPU 90唱头时，其实是你的有效臂长（326mm）可能已经改变了
高度风和SME唱臂都是唱头盖的螺丝孔固定不可调的，而是靠滑动臂座来调整
这种唱臂换上不同的唱头（因为每个唱头的针尖距离没有标准可依据）有效臂长就会改变
我使用的SME V臂（原厂的有效臂长是333.15mm）
在我用london唱头之后，有效臂长变成了336.3mm
可以想象在有效臂长在变成336.3mm时，超距、循轨角都已不是原来厂家所给的数据

楼主的问题在我刚刚使用London Reference唱头时困扰了很久
现在已经搞定这个问题，就是唱霍洛维茨在莫斯科A面的最后一轨也能轻松过关
楼主可以去搞个下面的这个调整尺来用
[attach]139855[/attach]
下面这两张表格可以清晰的看出我的SME V臂原厂数值和用London Reference唱头后的变化
当然前提是您要能准确抓出唱臂的有效长度

SME原厂数据
[attach]139858[/attach]
使用London Reference唱头之后数据
[attach]139859[/attach]
楼主可以从这两张表格看出有效臂长、轴距、超距、循轨角和A B点的变化
上面所说的其实都是一堆废话
说的简单一些就是调整循轨角度
唱臂的所有数据都是为了围绕循轨角度来设计的
原厂的数据还有我上面说的那些都不重要
你只要在A.B 点上调出正切就ok了
但这个A/B点你要正确
不是什么规尺都可以用来调整你的唱臂

作者: circle 时间: 2016-7-2 13:15
看了楼上第一张图片，唱臂没安装正确，主要体现在唱头中心线与唱臂中心线不一致。

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-2 13:28
本帖最后由 seestar_小乐于 2016-7-2 19:46 编辑

怎么会发重复

作者: circle 时间: 2016-7-2 13:47
本帖最后由 circle 于 2016-7-3 21:01 编辑

25楼上第一张图片，唱臂没安装正确，主要体现在唱头中心线与唱臂中心线不一致。
两条线不一致会让唱臂无法有效控制唱头。

作者: fatdragon 时间: 2016-7-2 23:07

seestar_小乐发表于 2016-7-1 20:41
在唱片的内圈出现声音失真，表现为声音不清晰，朦胧，高音有些开叉，外圈的声音表现正常。

内圈失真，外 ...

谢谢指点，我看到你的数据里面显示使用不同的唱头，循迹角度跟着发生了变化。

作者: fatdragon 时间: 2016-7-2 23:09
当唱头安装确定了，用什么方法可以准确测量唱臂有效长度和循迹角？

作者: fatdragon 时间: 2016-7-2 23:21

seestar_小乐发表于 2016-7-2 13:28
怎么会发重复

怎么您发的那个带规尺的长帖看不到了？

作者: fatdragon 时间: 2016-7-3 14:24
Dr.feickert

作者: fatdragon 时间: 2016-7-3 16:15
服务器有点抽风，现在可以看到25楼了，您的意思是实测安装好spu唱头的实际有效长度，输入这个计算公式里面，得出实际的轴距、超距和AB点位置，制作规尺调整吗?
1.根据实际有效距离计算的参数
[attach]139966[/attach]
2.根据唱臂设计参数计算的参数
[attach]139967[/attach]

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-3 16:26

fatdragon 发表于 2016-7-2 23:21
怎么您发的那个带规尺的长帖看不到了？

我建议您用听感调整一下一样可以解决问题
就用您上面所说内圈失真的唱片
松开唱臂座的固定螺丝
在你现在的基础上向前移动唱臂
每一次不要超过1mm
这时候建议您用唱头最低限度的针压
直到你说的各种失真消失
最后再调整VTA/针压/抗滑
都调整好可以用不同的唱片再仔细验证一下

其实黑胶系统没有我们想象的那么精确
您要敢于大胆尝试调整

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-3 16:29
服务器什么问题
我发的25楼我自己也看不到啦

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-3 16:42
本帖最后由 seestar_小乐于 2016-7-3 16:47 编辑

你的Ortofon RMG-309有效臂长320mm，超距11、循轨角度15.9
A、B点调整位置分别是60mm 、115.4mm
因为这个唱臂循轨角度是定死的不可调整
我建议你就按我前面说的方法调整超距就可解决问题

您看一下你的轴距是否在309mm

作者: circle 时间: 2016-7-3 21:03
本帖最后由 circle 于 2016-7-3 21:04 编辑

他这个是直线臂，安装是正确的。发表于 4 小时前
不管是什么臂，这两条中线必须是在一条线上。

作者: lwlw 时间: 2016-7-4 08:13
请问兄您这个带标尺的放大镜在哪买的？

作者: circle 时间: 2016-7-4 10:00
放大镜、显微镜是种搞笑行为，一看就是不懂行的人。

作者: jogo 时间: 2016-7-4 10:33

circle 发表于 2016-7-4 10:00
放大镜、显微镜是种搞笑行为，一看就是不懂行的人。

为什么一定要用这种开口就训斥嘲笑的发言呢，毫无益处，你有更好的认识更多的知识更实际的经验，难道不能好好写下来分享给人呢？获益者对你的一声谢谢，难道不比一场吵架更能让你高兴？

作者: fatdragon 时间: 2016-7-4 11:49
黑胶系统调试使用放大镜是非常有必要的必需手段，不然就不叫调试了。

作者: circle 时间: 2016-7-4 12:26

jogo 发表于 2016-7-4 10:33
为什么一定要用这种开口就训斥嘲笑的发言呢，毫无益处，你有更好的认识更多的知识更实际的经验，难道不能 ...

这里谈论SPU内圈失真原因，大谈其他，有点不相符。

作者: circle 时间: 2016-7-4 13:01

fatdragon 发表于 2016-7-4 11:49
黑胶系统调试使用放大镜是非常有必要的必需手段，不然就不叫调试了。

安装都不正确就没有必要谈调试。

作者: lwlw 时间: 2016-7-4 15:05

circle 发表于 2016-7-4 13:01
安装都不正确就没有必要谈调试。

楼上师兄不知是否玩过309、297臂，不妨将您的LP调试经验发上来给大家学习下哈。

作者: lwlw 时间: 2016-7-4 15:28
其实ORTOFON早期的309、297唱臂原厂设计初衷就是用来配合SPU G头和A头使用的，原厂安装底座是不可移动的，只要利用原厂附带的安装规尺把唱臂板上的安装孔开好，把唱臂固定好后装上相应的SPU唱头，调好VTA，针压就可以工作了。至于楼主使用的金色SME底座应该是为了方便原唱臂板上SME唱臂开孔而另外使用的吧？

作者: fatdragon 时间: 2016-7-4 15:54

lwlw 发表于 2016-7-4 15:28
其实ORTOFON早期的309、297唱臂原厂设计初衷就是用来配合SPU G头和A头使用的，原厂安装底座是不可移动的， ...

唱臂版是for sme3012的，用的转换座。

作者: fatdragon 时间: 2016-7-5 00:38
本帖最后由 fatdragon 于 2016-7-5 16:11 编辑

seestar_小乐发表于 2016-7-1 20:41
在唱片的内圈出现声音失真，表现为声音不清晰，朦胧，高音有些开叉，外圈的声音表现正常。

内圈失真，外 ...

感谢本帖各位烧友提供的技术支持，换了块原装AX－3G臂版，按照实测有效长度通过Lofgren B计算出轴距调试，问题居然基本解决了，现在播《霍洛维茨在莫斯科》A面从头到尾非常安静，没有杂音，音乐自然流畅，最后一曲稍微有几下“滋”声，估计是椭圆形唱针先天不足导致。

作者: circle 时间: 2016-7-5 07:38
SPU就一傻瓜头，没有多大难度。

作者: lwlw 时间: 2016-7-5 09:33
恭喜楼主问题解决，请问下实测有有效长度用什么方法取得？是用三点式画图法还是用规尺实际测量？

作者: fatdragon 时间: 2016-7-5 11:25

circle 发表于 2016-7-5 07:38
SPU就一傻瓜头，没有多大难度。

你弄错了，spu是最难调好的头。

作者: fatdragon 时间: 2016-7-5 11:26

lwlw 发表于 2016-7-5 09:33
恭喜楼主问题解决，请问下实测有有效长度用什么方法取得？是用三点式画图法还是用规尺实际测量？

想办法实际测量。

作者: double 时间: 2016-7-5 21:20

seestar_小乐发表于 2016-7-1 20:41
在唱片的内圈出现声音失真，表现为声音不清晰，朦胧，高音有些开叉，外圈的声音表现正常。

内圈失真，外 ...

这个图表是哪里弄的？

作者: zyzzy 时间: 2016-7-6 22:45
问题得到解决就好，实际我在安装几支臂时就发现这个问题，工厂给的有效长度只能做参考，因为你用的唱头和唱头架不同，安装调整位置不同都会引起有效长度发生变化，必须实测一下有效长度，以实测有效长度做规尺调整轴距和超距。

作者: cenwei999 时间: 2016-7-7 09:13
说穿了就是调零点，结束了。

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