极品人生

标题: 威虹选箱 [打印本页]
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 14:42
标题: 威虹选箱
    不知不觉，ktema已经伴随我三年多时光，期间给我带来了优雅的音乐享受，乐感是杠杠的。作为爱乐者，夫复何求呢。为玩尽ktema，后级也相应升级到一对MBL9008A。不过人的本性是贪婪的，这个世界只有更好没有最好。我也不是从一而终的人，有点花心。在朋友家中毒之后，总感觉ktema两个九寸低音单元还是小了点，欠缺了点规模，密度，饱满大气。当然这都是和大型系统相比，这不又有点春心荡漾，有了点想法。碰巧朋友也要到威虹去，一拍即合，当即驱车直奔南京，常州过去很近，大概一个多小时。
      我在网上看到，威虹有丹拿特价销售，还有传说中的大证据，不听白不听，当然让我敢动的且价钱合适的话，我们还是会消费的，于是我们一上车就厚着脸皮打电话给，让他准备一下，我们准备听大证据。
作者: ttshowji    时间: 2016-9-1 14:53
前排就座看花鸟兄直播，我是昨天微信联系你的唐
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 14:53
       到了威虹，大证据已在大试音室摆好，正在热机，和老周聊了半个小时，开始我的音乐之旅。说一下配置音源瑞典JR LP转盘，CH的CD转盘解码，前级贵丰幻影，后级贵丰竞技场。线材就没细看都是高档货。唱片LP伯恩斯坦大都会版歌剧卡门，阿格里奇、阿巴多肖邦钢协。CD有布伦德尔版鳟鱼五重奏，阿巴多柏林爱乐版勃拉姆斯二交，索尔蒂版歌剧唐豪瑟。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 14:56
     没带相机，手机片，之内将就看看。
作者: arteck    时间: 2016-9-1 15:46
上次在威虹听到的凡尔登特别好。同时听了ktema，似乎没有传说得那么神。
作者: myradio    时间: 2016-9-1 15:52
熟悉的试音室熟悉的小提琴，不知贵丰与大证据相遇能迸发怎样的火花，应该说单机素质都很高，静候……
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 15:55
    说实话小证据听的多了，音展除外（声音你懂得），大证据还是第一次在听音室播放，必须的贪婪一下。
    先放的是LP肖邦钢协，弦乐组自然舒展，层次感极佳，到阿格里奇钢琴跟进，展现了极佳的音乐的流畅性，钢琴温润晶莹，木味冲足。卡门的合唱段，并没给我们惊喜，应为几分钟前先听了凡尔登9SE，15寸的超低，外加两个9寸低音，相比大证据四个8寸只有劣势，所以能量并不突出，没有超大系统的恢宏气势，据说这四个8寸不是并联的，上面的两只低音和中音单元是辅助作用。要说没推出，也不可能都用到竞技场了，总不能要求大证据拥趸都买仲裁者吧。
      听听cd吧，我很喜欢用布伦德尔版鳟鱼五重奏试音，一来录音极佳，二来，可以考验一下倍低，这是我的一位在交响乐团当第二小提琴首席的朋友教我的。一出声就把我惊呆了，音乐怎么可以这么美，我好享受啊。天空是那么的通透，好个极目楚天舒，淙淙的钢琴声在自然的流动，清江画廊的水是翡翠绿，两岸万山红遍，层林尽染，小鳟鱼们在水中自由自在的嬉戏，时而蹦起，时而下潜，在夕阳的衬托下，水变红了，一伙儿又是黄色，简直太美了，请原谅我抒情一下。
         让我在梦中醒来吧，大证据和小证据不是一个概念，中高音直接秒了我引以为傲的KTEMA。大证据的中高是无敌的，别和我说钻石高音，也别说指标，只有动人的音乐才能说明一切。不过倍低还是很难还原的，我不认为大证据过关了，要过关两个12寸。所以规模宏大的唐豪瑟合唱，也就免了。各位看官本小烧的要求不低吧，我有一个优点，值得大家学习，实践是检验真理的唯一标准，绝不道听途说，也不把音响杂志当权威，是骡子是马，拉出来溜溜，只有多听，多对比才能选出自己想要的声音。
         结论大证据是好箱，中高无敌，低音质感，层次好，但极低规模，权威欠奉，这个价位性价比不高，当然把一样东西做到极致就不能谈性价比了。
作者: friderich    时间: 2016-9-1 16:10
个人认为贵丰搭配丹拿并不特别合适，有种“咬不上弦”的感觉
作者: rock    时间: 2016-9-1 16:22
大小证据的中高音单元都是一样的，贵丰推丹拿确实不咋行..
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 16:24
friderich 发表于 2016-9-1 16:10
个人认为贵丰搭配丹拿并不特别合适，有种“咬不上弦”的感觉

用M10前级，一对MBL9011搭就好了。听过好多后级宝达2060，MARK33H,中提琴旗舰，MBL9008A，pass200.5,麦景图MC2000搭小证据。听古典音乐的角度还是中提琴，mbl比较好，传说中的仲裁者没听过。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 16:29
rock 发表于 2016-9-1 16:22
大小证据的中高音单元都是一样的，贵丰推丹拿确实不咋行..

不知道单元是否一样，R版残酷的现实是，大小证据差距巨大。
作者: friderich    时间: 2016-9-1 16:33
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-1 16:29
不知道单元是否一样，R版残酷的现实是，大小证据差距巨大。

中了毒就没法“小”了
作者: rock    时间: 2016-9-1 16:55
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-1 16:29
不知道单元是否一样，R版残酷的现实是，大小证据差距巨大。

当然“大”的好 ，小证据相对务实和超值.. 大证据主要是规模感和宽松度超越小证据。
作者: 上海潜水员    时间: 2016-9-1 17:04
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-1 15:55
说实话小证据听的多了，音展除外（声音你懂得），大证据还是第一次在听音室播放，必须的贪婪一下。
   ...

楼主用一对9008a推ktema是何景象？前级和音源用的是啥？ 同为ktema用家，谢谢
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 17:57
我的音源是新德克20周年转盘，解码。前级是凌氏作品1号，一般不入老烧法眼。一对9008A从后级的角度把ktema的潜力发挥尽了，在中型落地的范畴，可以说中高频华美，低频饱满大气，老兄有机会可以换掉达肖后级，保留前级，绝对可以听到你以前听不到的极低频，饱满度，有权威感的钢琴低音键，这样就比我玩的更出色了。现在箱子成了瓶颈，所以才到威虹选箱啊。本想玩一下9011推ktema。可这次选箱可能两个都留不住。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-1 19:34
上海潜水员 发表于 2016-9-1 17:04
楼主用一对9008a推ktema是何景象？前级和音源用的是啥？ 同为ktema用家，谢谢

潜水员兄如果我这次选BH  fs1号角箱的话，那么我们可以换功放玩，达肖前后级和mbl9008A一对，价格一样。达肖推ktema不行，但推BH估计比9008好号角箱不需要大功率，这是双赢哦。
作者: 大耳狗    时间: 2016-9-2 12:20
能用大系统器材的都令人羡慕 肯定有间大房子
作者: 上海潜水员    时间: 2016-9-2 14:19
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-1 19:34
潜水员兄如果我这次选BH  fs1号角箱的话，那么我们可以换功放玩，达肖前后级和mbl9008A一对，价格一样。 ...

哈哈，这个有创意
作者: 涨跌人生    时间: 2016-9-2 15:51
静等二手。
作者: 怀旧    时间: 2016-9-2 17:16
楼主，这对大证据的优惠价是多少？
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-2 20:31
      凡尔登 这个品牌以前在音响论坛看过评论，香港、大陆没代理。这次威虹取得了中港澳代理权。VSA凡尔登VR-55 在Show Newport 2016 美国新港展 获最佳好声+金耳朵奖-多本杂志推荐，这可是威名远扬啊，朋友听过，在路上就跟我说这是他听过的最好中性落地箱。
       凡尔登VR-55用的是铍高音，不知啥品牌，中银一个7寸，低音两个9寸都是阿库通陶瓷单元，还有简易的内置功放。老周介绍这个陶瓷单元和花瓶的不一样，是两层陶瓷，价格要贵10倍。
       前端和大证据一样，开声，还是鳟鱼五重奏，五种乐器合奏，一出声就凸显了非凡品质，底盘稳如磐石，钢琴的密度好大啊，紧接着小提琴开始表现了，和大证据的表现方式完全不同，大证据走的的音色华美，甜畅路线，凡尔登是纯净，细致，透明的表达方式。倍低的出现凡尔登彰显的是力度，大证据就比较柔顺，有点蜻蜓点水。
       上卡门，斗牛场的合唱段是必须要听的，这能让我更容易判断箱子的规模感。说实话规模感要比大证据大一些，这段合唱和卡门序曲的旋律相同，朗朗上口。在乐队齐奏下，男女声的合唱这是最考器材的，由于底盘比大证据扎实，这段音乐凡尔登要领先一个巴仙。但这并不让我满意，由于只有两个9寸单元合唱段的人声还是有点稍稍发紧。
        总结， 凡尔登VR-55是中型箱的王者，他呈现的高音是美丽的蓝天白云，大证据则是色彩丰富的晚霞。中低频是高密度，低音厚重，扎实，饱满还细节丰富。纯净，透明的声底体现出的是声音准确，全频的高密度依然保持着音乐的鲜活，韵律突出。太牛逼了，询了下价格，和大证据相差不多，由于平衡度高，声音的整体完成度超越大证据。
作者: sbl    时间: 2016-9-3 01:13
有怎么好吗？
作者: lisan3699    时间: 2016-9-3 02:16
牛逼！好过大证据，那会是另一代经典！
作者: andra    时间: 2016-9-3 05:37
上箱子图片。
作者: 阳光枫林    时间: 2016-9-3 06:57
本帖最后由 阳光枫林 于 2016-9-3 07:34 编辑

凡尔登VR-55用的陶瓷/凯夫拉复合振膜的6.5寸中音（C173系列）和纯陶瓷振膜8寸低音（C220系列），花瓶用是陶瓷/凯夫拉复合震膜的6.5寸中音（C173系列）和11寸低音（S280系列），都是德国Accuton的产品，贵10倍基本是瞎扯。
VR-55内置了525瓦的D类功放推低音，属于半主动箱子，也可以完全由外置功放驱动。
VR-55的背后还有一个75mm的铝带高音，似乎花鸟虫鱼兄没有提到，这对提升空间感的表现有很大的帮助。

但是，如果大证据的4个8寸听上去的规模感和重量感还不如凡尔登的2个8寸accuton低音，那大证据显然是没有推好。
VR-55在美国的标价是60,000美元，大证据在美国的标价是100,000美元，相信VR-55是对好箱子，但如果威虹的VR-55价格与大证据差不多的话。。。。。。。。。。。

作者: 吴川李董    时间: 2016-9-3 09:47
这标价有点虚高
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-3 10:30
不知道推好是啥概念，竞技场地底盘已经够庞大了，驱动力够强劲。每次展会大证据都会外加超低的，这也说明了问题，没极低频亦或非其强项。这几个低音单元的素质应该不及accuton陶瓷单元，科技在进步。估计仲裁者，可以推出来，天知道。
作者: rock    时间: 2016-9-3 11:00
呵呵，凡尔登这种喇叭也拿了跟大证据比..都不是一个级别的
作者: 阳光枫林    时间: 2016-9-3 11:15
陶瓷单元有其优点，但丹拿的低音单元也是很强大的，本人同时玩丹拿和马田。
音响系统三分在于硬件，七分在于搭配调整，不是两件贵价器材放在一起就一定会好声的。
作者: 远视眼    时间: 2016-9-3 11:17
大证据、小证据的低频表现，按平衡的角度讲是完美的。换个角度去PK大尺寸低音单元表现，12、15或者是18寸，自然不同。问题是听音响重放的关键不是某一频段，而是整体平衡吧。作为丹拿系的旗舰产品，表现与价格都是符合定位的。
作者: 富裕月光族    时间: 2016-9-3 11:30
推丹拿音响基本上是白费力气，好功放也是白搭。
作者: rock    时间: 2016-9-3 11:54
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-3 10:30
不知道推好是啥概念，竞技场地底盘已经够庞大了，驱动力够强劲。每次展会大证据都会外加超低的，这也说明了 ...

花鸟兄对丹拿和音响的认知还是稍弱了点...建议直接搞对大证据。
作者: 大唐    时间: 2016-9-3 12:26
威虹这对大证据是样品，不到50万，不知值不值。
作者: maoli5606    时间: 2016-9-3 12:40
WH身为名店，但是从本人购物经历来看，也存在欺骗和不认账的事，非常让人不齿。
凡尔登卖到近50万，不知道谁会下手。
作者: myradio    时间: 2016-9-3 13:00
确实NJ那个店只看过听过甚至感到搭配的声音不怎么样，也许是理解不同吧，还有就是价格偏高。
作者: lequ    时间: 2016-9-3 13:10
曾经短暂接触，以威虹的服务和报价看，并不贵，甚至是超值的。只是声音的表现我不大认同。
作者: 小熊快跑    时间: 2016-9-3 14:00
威虹的报价高，实际成交价却未必啊
譬如那款中提琴Spirito MK2前级，虽然威虹淘宝店的标价是32万，但是实际成交价在十几万区间；这个比极品论坛上中提琴玩家出二手的要价都要低几万……。再算上威虹的服务，个人认为起码比收二手要靠谱多了

至于大证据，威虹实际多少能出，如果哪位兄弟谈过价不妨透露一下大致区间，那就最清楚了……
作者: 吴川李董    时间: 2016-9-3 16:02
十几万六七拆喔
作者: ecda902    时间: 2016-9-3 16:03
标题: RE: 威虹选箱
阳光枫林 发表于 2016-9-3 11:15
陶瓷单元有其优点，但丹拿的低音单元也是很强大的，本人同时玩丹拿和马田。
音响系统三分在于硬件，七分在 ...

请兄台晒晒系统搭配，好学习学习
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-3 16:24
      我知道评论大证据会引起争论，好多朋友心中的神器，记得2000年时，不过就是三十万出头的箱子，只是被丹拿亚洲炒的太高了，和进口豪车有的一比，同样的车，苦逼的天朝百姓，要以3-4倍的价钱购买，爱坑同胞的JS太多了。我听过同样是竞技场推丹拿新至尊，低频的下潜，规模感，雄浑感胜大证据不是一点半点，不同的产品设计理念不同而已。我只是写写听感，不想争论，有谁觉得自己调教的大证据系统能在100平米，不加超低能出雄浑的极地频，管风琴袭地而来，可以让我来学习学习，让我心服口服。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-3 16:29
继续选箱之旅
作者: 小熊快跑    时间: 2016-9-3 16:48
威虹现在好像有一对贵丰新三叉戟，花兄可以听听啊，看设计低频应该很厉害
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-3 16:57
     为了减少箱子搬运的麻烦，我们换到了3号听音室，前级换了中提琴旗舰，后级是LAMM旗舰为了保持公平，依然是VR-55先开声，换了前端，凡尔登还是那种高密度，纯净，细致透明的声底，可以肯定箱子是龙头，前端是围绕箱子转的，选错箱子就是上错花轿。玩好的声音基本都一样。鉴于上次选功放对花瓶XA-D的良好印象，接着听听花瓶，不过这次是陶瓷高音版的。看到照片没有，在面壁思过呢，在前有VR-55阻击，后又ktema的追击下。花瓶出现了中低频脱节现象，自我检讨一下我以前居然没听出来，所以说对比是残酷的，为了避免引起花瓶用家不必要的争论，具体声音略过。ktema在VR-55面前也只有招架之功，毫无还手之力，咋比呢，价钱差距悬殊。不过秒了花瓶，低频的雄浑感略大于大证据这倒是我没想到，所以说音响之道贵乎平衡。
       我知道这样写会得罪好多烧友，但音响器材各有各的风格，都有自己的精彩，绝不会因为我这么写，就会影响烧友的选择，大家应该给我个点赞，我可以毫无顾忌的说出音响评论员不敢说，也不能说的缺点。
作者: jwd950    时间: 2016-9-3 17:02
赞赏花鸟兄的理念，听感本来就是很个人的事情，只要真实的，对大家都有参考，不管好与坏。
作者: 512    时间: 2016-9-3 17:13
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-3 16:24
我知道评论大证据会引起争论，好多朋友心中的神器，记得2000年时，不过就是三十万出头的箱子，只是被 ...

那回至尊好声主要是音源和前级用了高文的旗舰，就那次的表现来说贵丰后级推丹拿没问题。问题是不能前后级都用贵丰。拥有100平米听音空间的烧友我猜万中无一，即便有也肯定看不上证据，呵呵
作者: 怀旧    时间: 2016-9-3 17:14
赞同楼主，都是好器材同场对比也会有高下之分，下者并不代表差，
作者: friderich    时间: 2016-9-3 17:36
根据楼主的描述感觉像是驱动未完全充分的丹拿与完全驱动的VSA之间的角逐，VSA比较容易推出大气饱满的声音，可能因为其灵敏度比较高的原因。但几次聆听的感觉是丹拿证据的密度、层次和定位要领先一个马头，潜力也大。
作者: shdj    时间: 2016-9-3 19:06
听音室地板很漂亮唔
作者: alich    时间: 2016-9-3 20:06
直抒胸臆，直言不讳，值得赞扬!
作者: Koy_kk    时间: 2016-9-3 20:25
始终忘不掉ATC怎么办
作者: 大唐    时间: 2016-9-3 20:49
我在建的视听室尺寸是7*9米，层高3米，如果将来选丹拿音箱，是大证据还是至尊？请大家提点宝贵意见。
作者: rock    时间: 2016-9-4 09:00
friderich 发表于 2016-9-3 17:36
根据楼主的描述感觉像是驱动未完全充分的丹拿与完全驱动的VSA之间的角逐，VSA比较容易推出大气饱满的声音， ...

确实，密度/层次/定位这都是证据系列的最强项，加上顶级的声音品质，很多号称HIEND级别的喇叭都难忘其背。体会到证据的好处，需要在门当户对的搭配下听听大型交响乐和歌剧...当然聆听者也需要有一定的鉴赏力，仅仅是关注低频的饱满/量感等HIFI元素是看不到证据的核心价值的，此时，放弃也许是更好的选择..好器材只为懂它的人而存在.
作者: 音乐等于力量    时间: 2016-9-4 09:52
本帖最后由 音乐等于力量 于 2016-9-4 10:02 编辑
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-3 16:24
我知道评论大证据会引起争论，好多朋友心中的神器，记得2000年时，不过就是三十万出头的箱子，只是被 ...


楼主以自己的实际听感为依据，不囿于品牌效应和各种传闻，真实表达对器材及搭配的听感和观点，这是兴趣于一切艺术的最宝贵品格，也是组建系统最真和美地还原、表现音乐的必须方法，将会获得越来越多烧友和音乐爱好者的认同和共鸣，也是国外器材进入国内市场，用家从单向的品牌接受，到依据自己对音乐表现的理解，去主动选择的过程！
作者: ye0574    时间: 2016-9-4 09:57
非常感谢楼主写长篇分享听音心得
作者: LCL123    时间: 2016-9-4 10:22
本帖最后由 LCL123 于 2016-9-4 10:30 编辑

陶瓷单元所重放的低频量感和传统低音单元比完全不是一种风格，量感的多寡与喇叭设计师及听音者调音取向有很大的关系。

搭配得当或精调后的陶瓷低音虽然量感很充沛，但仔细听是种被稀释过的量感，密度并不高（除非并联多只低音），而传统低音单元所发出的量感是具有很厚重且高密度的量感，有种绵绵不断的耗不尽用不完之感的量感。

虽然小证据的低音口径并不大但就有此感觉。而单只11寸的陶瓷低音我听过后感觉那些能量好像已完全消耗尽，就好比用了洪荒之力才得来的量感要嘛听到的量感多但有点“空心”，要嘛就很硬朗量少、精致。

以上纯属我个人愚见，若说的不对敬请大家见谅！
作者: rock    时间: 2016-9-4 10:52
想起一句XO广告语：愈欣赏愈懂欣赏，音响何尝不是..
作者: 大唐    时间: 2016-9-4 11:26
感谢rock版主的解答，大空间用大证据。在威虹听过小证据和大花瓶，个人是喜欢小证据，声音相比较全面些。
作者: 富裕月光族    时间: 2016-9-4 11:51
听过其他的音箱就不会再回去单拿了
作者: aangling30008    时间: 2016-9-4 13:27
丹拿的箱子越听越好听，感觉它的喇叭要煲很久才能出彩
作者: 富裕月光族    时间: 2016-9-4 14:34
LCL123: 你听过其它的啥音箱这么厉害啊？那到底啥音箱最好呢？  

马田，magico，贵丰的万神殿，甚至ATC都好过单拿
作者: shdj    时间: 2016-9-4 14:45
本帖最后由 shdj 于 2016-9-4 15:00 编辑

单拿箱子的声音还是比较硬朗，以前玩过C1后来出了。虽然没听过证据，但是几年前新丰搞的一场至尊箱的鉴赏会，在爆棚段落时声音有种声嘶力竭的感觉。相信证据比至尊好不少。每人听音取向不同，没有对错之分，还是求同存异吧。
作者: loudewa    时间: 2016-9-4 15:05
个人认为只有宝华d3中高音能胜过丹拿一点，其他的很多箱子音色可能会讨好人，但传真度和丹拿真的有差距
作者: myradio    时间: 2016-9-4 15:48
从听感来两讲，我也始终感觉丹拿音箱声音稍“硬”，甚至能找到金属声的影子，可能是由喇叭单元决定的，也许正是这个原因才能造就众多丹拿迷。其实对任何声音机器材评价都是个人观点，仅能代表自己的认知程度，千万不要误以为说出观点就是对某品牌不敬或挑毛病。反之如果任何话题都众口一声，没有任何不同观点，那才是不正常的。
作者: reformatsky    时间: 2016-9-4 17:03
几次跟威虹打交道都不痛快，呵呵一下。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-4 17:05
       评价丹拿确实会引起争论，尤其是证据。我这次是选箱，并不是有了大证据，为了玩好他而来选功放。我只对听感负责，至于如何搭配那不是我的考量，只要相信我的诚意即可。也没必要迷性大证据，容不得说说缺点，一说到缺点就是没推好，调整不到位，好像自己是开音响店的，家里器材如云，环境，功力都比威虹强，真的没必要，我已经对大证据的评价够高了，但证据并不是完美的，我所听过的马田，MBL四分体都可以秒了大证据，家有100多平米的谁看的上大证据呢。
作者: 阳光枫林    时间: 2016-9-4 17:26
本帖最后由 阳光枫林 于 2016-9-4 17:32 编辑

系统搭配是否合理，调整是否到位，是极为关键的，特别是对于高级的器材。在没有听到完成度高的系统前，不要轻易下结论认为大证据低频不行，陶瓷花瓶中低频脱节。我在丹拿1.3se，360和C4上都听到过非常棒的声音，并不存在偏硬的问题，只是限于口径低频不够宽松。我也听到过顶级的前后级，黑胶音源推马田音乐之王3出破铜烂铁的声音，当时的线材就将近100万了，但并不能就此说音乐之王3就是破铜烂铁，因为商家只不过随便组合了一下而已，系统完成度太低太低。
作者: LCL123    时间: 2016-9-4 17:29
丹拿箱子的老款信心系列（不包括后期的升级版、签名版、铂金）和以下的型号整体相对来说声音会略显骨感或硬朗，调整难度比较大。小证据以上区别比较大，多一些柔顺、饱满和肉感，耐听度好许多，之前在威虹听C2 II也有此感。

从以前玩过的C2到后来在威虹听过的C2II，直至现在玩小证据，深有体会。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-4 18:03
                                         让我惊讶的号角
           我有两年没来威虹了，说实在的很矛盾，既想来听听新器材，又怕中毒。上次来就消费一对9008。在威虹网站看到新代理了好多品牌，是想听听的，同时少了香港代理中间商这一环，相信威虹会给烧友比较实惠的价格。
       布鲁门和夫这个德国品牌，以前我真的没听说过，德国球星比埃尔霍夫倒是如雷贯耳。我一直相信老周的品位，听过好多号角，几乎没有喜欢的，号角的优点我就不说了，缺点吗，高音容易毛糙，低音冲击力倒是不错，但15寸的纸盆，打鼓确实厉害，但欠缺的是重量感，下潜的深度和低频的厚度，66000，。TAD2402,，西湖等都如此，爵士很动听，播古典只能呵呵。
       其实我想听16寸的FS1，但没货，BH太好卖了，货一到就没了，有一对FS3老周说换换口味，听听号角，这是一对10寸低音号角，两分頻，上面的号角可以调节前后距离，我对号角不感冒，听听吧，同样的前端，还是鳟鱼五重奏，伴随着钢琴小提琴的流动音符，音乐是那么的动听，我不相信这是号角，小提琴似乎不输ktema，钢琴温润，木味浓郁，这是让我第一次感到动听的播古典出众的号角，牛逼啊，看来BH有料，歌剧和交响没怎么给我惊喜，受制于10寸的纸盆单元，规模感，低频的厚度还是不低2个9寸。但音乐的活生感，鲜活度让我印象深刻。
        接着上宝华802，这个牌子的声音再熟悉不过了，虽然是新款，还是一样的声底，真所谓江山易改本性难移，设计理念就是如此，要找他的缺点还真不容易，三围标准，声音端正，频段均衡，可B@W就是个混球，但求无过，绝对不想出彩，整体的声音欠缺了激情，由于低音的肥慢导致了乐感的缺失，给他精致点的前端，可以改善一点，但不会与质的区别。
作者: 大唐    时间: 2016-9-4 18:43
B&W就是个混球，讲的有意思，经典👍
作者: 海蛎子    时间: 2016-9-4 18:50
丹拿也是好箱子，世界上保有量大，玩家多，而且很考验烧友的能力。
作者: abusimple    时间: 2016-9-4 19:03
威虹的调声技术不是盖的，花瓶老板过去视察都没出手，去台湾代理的时候就觉得声音不好教育了一下那边的代理
作者: circle    时间: 2016-9-4 19:27
靠环境声学处理才能达到好声，这样的调整功力要折半。哈哈
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-4 20:32
       继续开讲，欢迎贵丰三叉戟隆重登场，稍稍偏暗的高音，中频饱满，皱皮盆单元低频较肥，导致速度变慢，欠缺了鲜活度。我评价，音响的第一条是气韵生动，显然三叉戟达不到，感觉贵丰还是功放做的好，那就到此结束了。老周说别急，在听一下BH的FS3，改用爱因斯坦前后级搭配，好的，恭敬不如从命。刚听的前端是中提琴旗舰+LAMM旗舰。中提琴旗舰前级再熟悉不过了，有幸见证过和宝达、FM旗舰极品晶体机前级PK，我们一致投票选择了中提琴，lamm倒不是怎么熟悉。小个的爱因斯坦前后级，能有几斤几两，我倒要听听。
作者: LCL123    时间: 2016-9-4 20:48
rock
我会认为那是老丹拿的坚实感  发表于 12 分钟前

丹拿C5又与老款的C2有所不同，整体音乐性、厚度、高频的飘逸、中频的圆润方面优胜很多，低频的下潜、坚实感、质感更技高一筹。而老款C2在低频量感、高频延伸和水分方面有所提升，但在其它方面都完败给C5。小证据兼具两者之优点，然后在能量、气势、声场、密度方面进行了毫不妥协全方位的大提升。
作者: lyliangyu    时间: 2016-9-4 21:01
等着听讲爱因斯坦前后级。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-4 21:26
       爱因斯坦明天讲，都讲完了就没故事了我倒想听听大证据的用家是怎么玩的，有极低频吗，没玩过的就不要发表了，有键盘党嫌疑，如果有成功玩出恢弘气势的真实案例（加炮除外），我会收对大证据玩玩，毕竟中高太好了，前提条件不能输于PMCbb5。小证据就算了，太小家碧玉了，和大证据是两个概念。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-4 21:31
不知道9011能不能推出气势，本来想把9008换成9011的，现在居然想着换箱了。
作者: rock    时间: 2016-9-4 22:24
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-4 21:26
爱因斯坦明天讲，都讲完了就没故事了我倒想听听大证据的用家是怎么玩的，有极低频吗，没玩过的 ...

建议还是别玩了..看看其他箱子吧
作者: 远视眼    时间: 2016-9-4 22:58
rock 发表于 2016-9-4 22:24
建议还是别玩了..看看其他箱子吧

哈哈
作者: 新航线    时间: 2016-9-4 23:55
本帖最后由 新航线 于 2016-9-5 00:20 编辑

vr55,卖6万美金，40万不到。
单元为双蜂窝陶瓷与普通陶瓷单体不同，这款单元凡尔登老板也参与啊卡顿开发。
渠道嘛个有优劣，价格也有好有坏，很正常，谁能保证自己卖的都是最低价格呢？
质量和售后一般不扯皮
作者: 吴川李董    时间: 2016-9-5 00:19
新航线 发表于 2016-9-4 23:55
vr55,卖6万美金，40万不到。
单元为双蜂窝陶瓷与普通陶瓷单体不同，这款单元凡尔登老板也参与啊卡顿开发。 ...

这样的
作者: 狱霸    时间: 2016-9-5 03:15
本帖最后由 狱霸 于 2016-9-5 08:05 编辑

古典和爵士，人声是一起的，播不好古典那么爵士和人声全玩完！别以为瘦骨嶙峋，清汤挂面的刀锯之声音箱能胜任，那些玩意儿只能看电影动次大次。刘汉盛为什么提倡以中低频为主干的金字塔分布就是这个道理，只有这样胜任面才最广。
如果密度和解析力能兼得那么好声是必然的，但密度跟通常意义上所说的透明度却是悖反的，不要把纤细和紧致当做密度，混朦也不是真正的密度。何为密度？抚摸一匹绸缎的感觉是密度，糕点内流淌出的巧克力是密度，而高密度的声音能结合此二者的特点：有绸缎的宽和巧克力的厚，表面致密又有3D立体厚实感，厚而且醇，浓郁！这跟混朦不同，就像巧克力与水泥黄沙拌石子的不同，后者显然是浑浊，这种厚是低价值的，因其浑浊而无力。
听音响首先要注重旋律表达的完整性，听得出什么是柔，什么是直，那些直来直去的音箱趁早远离，什么高频低频都是废的，用四个字就能概括它们——不是音乐
作者: 512    时间: 2016-9-5 09:10
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-4 21:31
不知道9011能不能推出气势，本来想把9008换成9011的，现在居然想着换箱了。

换箱是对的，Ktema是一对内敛的箱子，其低音的表现形式有别于常见的反射箱，低频属于弥漫形有量感但凝聚不足，不会有那种"拳拳到肉"的低频感觉。花兄玩过大企鹅肯定不满意。我记得约翰李和你买的一样的箱，回来没几天便要卖........,你坚持到今天不容易呀,呵呵。
作者: circle    时间: 2016-9-5 09:37
狱霸 发表于 2016-9-5 03:15
古典和爵士，人声是一起的，播不好古典那么爵士和人声全玩完！别以为瘦骨嶙峋，清汤挂面的刀锯之声音箱能胜 ...

“金字塔”与“三D立体”有点矛盾啊。
作者: alich    时间: 2016-9-5 09:44
丹拿是一种信仰-----从这个意义来说，很佩服丹拿
作者: rock    时间: 2016-9-5 09:50
回花鸟兄： 大证据的规模感是追求严谨的整体规模感，与BB5 那些纯粹的厚重规模感不是一个概念，差异在于清晰度，准确度，瞬态和一致性，另外，若纯粹追求规模感，BB5 不错啊，另外，丹拿专业监听具有更牛逼的规模感..这些选择价格远比证据低，因而我建议你别玩证据。
作者: 狱霸    时间: 2016-9-5 10:21
circle 发表于 2016-9-5 09:37
“金字塔”与“三D立体”有点矛盾啊。

二者完全是统一的
中低频丰沛的金字塔能量分布必然给人3D立体感。3D立体感是什么呢？比如人声的结像，有的音箱的人声称不上真正意义上的结像，因为它所重播的人声的人不像人，像一张纸，只有线条，没有身体也就是立体感，也可谓缺乏实在感。我们知道凡歌手都会运用共鸣，头腔，喉部，胸腔，腹腔等共鸣，所以人唱歌包括所有乐器发声也好都有共鸣：例如小提琴不是钢丝相互摩擦发声而是振动空腔发声。金字塔分布肯定拥有3D共鸣感而不是一张薄纸，清瘦的声音就会只有线条而缺乏共鸣，所以缺乏立体感，缺乏实在的结像。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-5 10:24
                                                意外收获
          说实在的，中提琴+LAMM的搭配，FS1的声音不错，但论全面性还是比不过ktema，所以没啥想法。现场看到爱因斯坦前后级，就有一种一见如故的感觉，好靓啊，未闻其声，先赞其表。这精工、这设计，嗯太精致了。那声音如何呢，不要金玉其外败絮其中，有了精致，失却大气。
         我竖起了耳朵，好听啊，这钢琴，小提琴。水灵灵的，五种乐器的配合是那么默契，水水的小提琴，充满了韧劲，由于细节超丰富，导致擦弦质感强烈。当然钢琴是主角，右手键的旋律部分连音是连音是连音，断奏就是断奏，气息流畅现场感十足。这就是气韵生动吗，五件乐器活灵活现，大提琴展现的是力量，这点还原的不错，倍低则体现现场的规模感，显然单个10寸，两分频不能满足我的要求。
          卡门，间奏曲，音场庞大，音像逼真，空气感强烈。合唱段人声还行，乐队的倍低组则显得轻盈，切换至ktema，不敢相信以播放弦乐为长的ktema小提琴居然比不过FS1，但低音还是让我满意，金属盆的低音的重量感，密度相同口径的纸盆单元似乎难以超越。
        其实这是比了功放，又比音箱。有心栽花花不开，无意插柳柳成阴，让我中毒的是爱因斯坦功放，太好听了，音色华美，动态对比强烈，鲜嫩活生，乐感超卓无伦。到家后一直念念不忘，爱因斯坦的美声，睡梦中都感觉妙音袅袅，仙乐香飘直绕梁上，窈窕淑女，柳腰款款般的美妙体态怎能令人不醉，你等着小娘子，小生一定抱得美人归，绝不让你无计度芳春，过不了多久就到威虹赎你啊，哈哈载美回常仙上仙，只要老周有好价钱，我会买的开心，玩的更开心。
          其实这次选箱，没有一对让完全我满意，我在想要是有大证据的华美高频音色，凡尔登的超高密度，15寸现代喇叭的气势，价格最好20W以内，是不是想的太多了。鉴于FS1的良好表现，我对低音16寸的FS1有了念想，不过也有一丝隐忧，毕竟是纸盆单元，底盘会否缺了饱满度，下潜，重量感。
      
作者: alich    时间: 2016-9-5 10:30
花鸟虫鱼兄，没有考虑威信的阿莉希亚吗？
作者: shdj    时间: 2016-9-5 10:30
本帖最后由 shdj 于 2016-9-5 10:35 编辑
花鸟虫鱼 发表于 2016-9-4 21:26
爱因斯坦明天讲，都讲完了就没故事了我倒想听听大证据的用家是怎么玩的，有极低频吗，没玩过的 ...


PMC好难推出力度和动态，之前深受MB1之苦。这次香港音展，MB2 SE依旧推的不理想，看来箱子特性使然。不知BB5如何
作者: 明月照大江    时间: 2016-9-5 10:30
很多时候对音乐的理解，对声音的理解差异太大，以至于无法沟通，不过一直以来看某兄的发帖对其水平也就一目了然了。
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-5 10:30
       爱因斯坦，没有炒作的好功放
作者: circle    时间: 2016-9-5 10:44
本帖最后由 circle 于 2016-9-5 10:50 编辑
  2016-9-5 10:21

е3DС3D ...



不同高度的三个人站在起照相，“金字塔”体现的是最高的人剩下的是头，中间的剩下身，最矮小的剩下了脚。
作者: circle    时间: 2016-9-5 10:57
有头没身没脚、有身没头没脚、有脚没身没头。你会觉得如何？
作者: 花鸟虫鱼    时间: 2016-9-5 11:28
         我只是想把各种器材的声音特点真实的呈现给烧友门，优缺点都不隐晦，没必要把本帖搞成丹拿争论贴，丹拿粉丝特多，想法也多。看评价其他器材就没这么多争论。文化是多元的，当然音响器材的声音也呈现了多元化，很难有十全十美的器材，有也是天价，人非圣贤孰能无过。
作者: 狱霸    时间: 2016-9-5 11:39
circle 发表于 2016-9-5 10:57
有头没身没脚、有身没头没脚、有脚没身没头。你会觉得如何？

音响发烧本身就是一个黑瞎子掰苞米的游戏：拿起一些的同时你必须放下一些。
有头有脚必然没有身体，没有灵魂，灵魂就是旋律的完整性，也因为如此才有金字塔的说法，否则就是通天塔了。
作者: circle    时间: 2016-9-5 12:24
狱霸 发表于 2016-9-5 11:39
音响发烧本身就是一个黑瞎子掰苞米的游戏：拿起一些的同时你必须放下一些。
有头有脚必然没有身体，没有 ...

立体声录音己能做到声音状态的完整记录，也就是说人的头、身、脚，甚至包括它的移动。
作者: circle    时间: 2016-9-5 12:41
circle 发表于 2016-9-5 12:24
立体声录音己能做到声音状态的完整记录，也就是说人的头、身、脚，甚至包括它的移动。

如果说你真能做到这些，那么每个声音都是有头有身有脚地耸立在哪里，何来“金字塔？
同时也就说明你的评论不靠谱，楼主也赞成你的说法，靠谱吗？”
作者: circle    时间: 2016-9-5 15:00
人家喜欢大波大下盘的妹，就这意思，已经很明确了。  发表于 27 分钟前
狱霸
你还不理解金字塔的含义，来日方长  发表于 2 小时前

多学习正规书本上的知识，而不是港台日的所谓发烧理论。哈哈
作者: likeperfume    时间: 2016-9-5 15:02
我在南京和广州分别听过大证据 和新至尊 说实话 我宁可买新至尊   饱满大气



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