极品人生

标题: 瑞士Nagra [打印本页]

作者: cdonline 时间: 2010-3-22 11:44
标题: 瑞士Nagra
本帖最后由 cdonline 于 2010-3-22 11:46 编辑

请教各位大侠瑞士Nagra金字塔后级、和前级怎么样？和DARTZEEL8550合并机比较，声音各具什么特点？如何搭配音箱？听音环境在20平，以听古典为主，听音乐比较杂，喜欢通透，饱满，线条清晰的声音，客厅兼顾听音环境。谢谢了

作者: rock 时间: 2010-3-22 11:46
都是很好的东西,最好去FS现场对比一下..搭配什么箱子?

作者: cdonline 时间: 2010-3-22 11:50
本帖最后由 cdonline 于 2010-3-22 11:54 编辑

2# rock
本人喜欢没有压迫感，平衡度好，密度好，线条清晰，特别高频喜欢柔顺、饱满、有光泽细腻的声音，看重了瑞士良好音乐味的器材，FM价格太贵，米不够，只能选择相对便宜的南瓜和DARTZEEL8550合并，她们分别搭配什么箱子比较好？还请前辈多指点。全套器材预算30万

作者: rock 时间: 2010-3-22 11:54
"喜欢通透，饱满，线条清晰的声音 " 丹拿倒是很合适, 还是建议去FS 听听C4/30周年的表现, C4听感会更轻松,价格也低点,应该是个选择. 但不知道现在FS是否还代理Nagra..

作者: cdonline 时间: 2010-3-22 11:56
4# rock
南瓜搭配丹拿合适吗？不知南瓜金字塔后级推力如何，是否能推动30周年或C4，卡玛3.2.2搭配南瓜金字塔和前级是否能出好声？

作者: rock 时间: 2010-3-22 12:03

4# rock
南瓜搭配丹拿合适吗？不知南瓜金字塔后级推力如何，是否能推动30周年或C4，卡玛3.2.2搭配南瓜金字塔和前级是否能出好声？
cdonline 发表于 2010-3-22 11:56

没听过,但应该问题不大. 我觉得可以选DARTZEEL8550合并+C4/30周年作为参照，再看看其它的搭配。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-22 19:36
Nagra PMA 200瓦单声道后级没用过也没听过，但他家最好的后级是VPA-845胆后级，50瓦A类，不过价钱比PMA几乎翻了一倍。

darTZeel的声音与Nagra不一样，相比起来Nagra更理性一些。根据楼主“本人喜欢没有压迫感，平衡度好，密度好，线条清晰，特别高频喜欢柔顺、饱满、有光泽细腻的声音”的定位，就选8550吧，因为你描述的几乎就是darTZeel的特征。

作者: cdonline 时间: 2010-3-22 20:50
7# 狗儿念经
多谢前辈指点，但是能搭配8550的箱子有什么选择吗？由于小弟房间才18平，而且兼顾客厅，就怕弄不好高频发刺，低频发散。。。。而且由于本人听音乐类型较杂，所以还请各位前辈推荐能充分体现出8550声音风格和素质的箱子。
谢谢了

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-23 09:17
darTZeel属于百搭的功放，这是由它的设计理念决定了的。Rock兄已推荐过丹拿30周年，这是绝配之一，能比这更好的选择搞起来会比这个困难很多，投入也更大。而且darTZeel的低频控制力非常惊人，房间适当处理下吸扩散，高频也不用担心。

作者: 天神 时间: 2010-3-23 11:53
８５５０推３０周年或Ｃ４，都是很好的搭配，也适合楼主的听音喜好。

作者: clightx 时间: 2010-3-23 14:11
10# 天神
30周年和C4哪个素质更高？声音各有什么区别？

作者: cdonline 时间: 2010-3-23 14:45
9# 狗儿念经
如果8550搭配卡玛3.2.2是不是对听音环境要求比较高了？3.2.2素质和C4或30周年比起来怎么样？

作者: rock 时间: 2010-3-23 15:07

10# 天神
30周年和C4哪个素质更高？声音各有什么区别？
clightx 发表于 2010-3-23 14:11

感觉差异不算大,素质相当,C4总体更松弛,30周年声音更紧凑...

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-24 14:23

9# 狗儿念经
如果8550搭配卡玛3.2.2是不是对听音环境要求比较高了？3.2.2素质和C4或30周年比起来怎么样？
cdonline 发表于 2010-3-23 14:45

事实上任何组合对环境都有要求，我个人认为房间甚至站50%！只不过以darTZeel这样高解析力的功放再与Kharma搭配，我的感觉是强强相加，只会更好，但确实吸音和扩散需要更周到一些。但线材上也可以调整。

前些天我刚上了银彩G7系列的BNC线在darTZeel前后级上使用，最近几天的听感高频顺滑了许多，一点也不刺耳，而且中低频也改善很多，能量感更加突出了，kharma CE-1.0现在听起来非常温暖，高贵！因此，兄台如果想上Kharma的话，在考虑8550的前提下，建议您试试银彩G7的信号线。

最后，这个层次上的音箱我认为无所谓哪个更好，而是取向问题了。

作者: rock 时间: 2010-3-24 14:28
银彩G7 味精稍多,要听一段时间看看是否合适.

作者: likeperfume 时间: 2010-3-24 14:45

银彩G7 味精稍多,要听一段时间看看是否合适.
rock 发表于 2010-3-24 14:28

银彩的线个人还是喜欢G5的声音比较中性没有什么染色。G7确实味精稍多。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-24 15:27

银彩G7 味精稍多,要听一段时间看看是否合适.
rock 发表于 2010-3-24 14:28

因为用的BNC线，个人感觉还是比较中性，没有改变darTZeel独有的韵味。所以对RCA线的表现究竟怎样，还不清楚，但高频之顺滑确实是非常棒。

作者: guhelim 时间: 2010-3-24 16:24

事实上任何组合对环境都有要求，我个人认为房间甚至站50%！只不过以darTZeel这样高解析力的功放再与Kharma搭配，我的感觉是强强相加，只会更好，但确实吸音和扩散需要更周到一些。但线材上也可以调整。

前些天 ...
狗儿念经发表于 2010-3-24 14:23

同意狗兄的观点，前几天听过darTZeel前后搭配jmlab第一代乌托邦（老二）；对比的是柏林808mk5+909；讯源为柏林069，虽未能全面胜出，但实力已近显现。我也并未有任何的压耳和刺激的感受。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-24 16:58
通过对银彩G7 BNC线的使用得出一个结论（或者是手段之一）：遇到高频刺耳、胀耳的现象不应该走压制高频和收敛高频的路线，而应考虑在不衰减高频信息量的同时，通过更好素质的线材使高频变得更顺滑，这样的解决路径是正面的，而非强扭似的“改变”，是提升！G7 BNC线做到了这一点，至少在我的系统上做到了，所以它是物有所值的。

作者: 尘客 时间: 2010-3-24 17:05
本帖最后由尘客于 2010-3-24 17:24 编辑

银彩线以前从未接触，这次念经兄处听后印象还是比较深，在器材和房间基础上确实对声音走向有一定整体影响，不光是局部美化。
感兴趣后最近稍作了些了解，因此对以上几位的评价还存有一点疑问：同为G7技术，银彩线档次款型之多，有三大系列十个左右等级（BNC线好像只有3、4个等级），是否都有类似“味精”或者正面效果为主的结论？现场对比不同档次两组银彩BNC线，低端线效果就差太远（未知属G几？但肯定不是一个系列）。是否需要针对不同系列档次的银彩线来说效果？
银彩的信号、喇叭线一般国内市场上常见的是CLASSIC系列（25周年之类），很少见到高端ROYAL系列的用户和报道，估计念经兄BNC线用的是的Golden Ridge II（金属小圆盒上应该有标注），档次应该与R系列的老三相当。如果以上说的味精现象主要是针对从330到770之类的C系列（虽然后者价格早已过W），那么还可期待更高端R系列银彩信号、喇叭线的实际表现。
感兴趣的原因之一，是周道家“全系用高端银彩线”（器材为南瓜、DZ、单拿）一说（好像R版也去听过？），不知为何如此执着？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-24 17:12
我用的Golden Rideg II Silver-Gold Digital Cable皇家签名版。是该系列老二，上面还有一款，太贵！

作者: 红苹果 时间: 2010-3-24 18:59
银彩25周年线材的357系讯号线对高频段缺少亮丽和延升确实有正面作用,至少听小提琴一类非常迷人,但多用这系列也会高频段太清丽,本人系统就遇到过这种情况,换了一条卡马讯号线就越显得自然迷人厚度也增加了,解析力更好.

作者: 尘客 时间: 2010-3-24 20:59

我用的Golden Rideg II Silver-Gold Digital Cable皇家签名版。是该系列老二，上面还有一款，太贵！
狗儿念经发表于 2010-3-24 17:12

银彩数码线上面还有那款叫金鹰吧，成倍以上翻价，和他家RUBY电源线老大老二价差类似，也不知道凭甚唬人？
数码BNC线好象原来是用在时钟上，银彩为dcs等厂家特制的，所以每盒只得一根，才会发生你上次那样订货事件。

作者: clightx 时间: 2010-3-24 23:03
23# 尘客
客尘前辈，小弟也想卡玛搭配DRATZEEL8550，不知前辈对于张耳现象如何解决的，或者有更好的搭配，请赐教。谢谢

作者: guhelim 时间: 2010-3-25 00:11
24# clightx

mbl可以一试

作者: 尘客 时间: 2010-3-25 10:22

23# 尘客
客尘前辈，小弟也想卡玛搭配DRATZEEL8550，不知前辈对于张耳现象如何解决的，或者有更好的搭配，请赐教。谢谢
clightx 发表于 2010-3-24 23:03

前辈不敢，看过我的帖子就知道是个后学，虽然也听了20年古典，论硬件还在门口张望。
因此，关于搭配和胀耳等问题，真不敢建言，目前还在摸索中。自己不适应明显有个体原因，例如最近慢性咽炎和鼻炎发作较厉害，也影响到耳朵敏感，同样声音其他人说OK，我就还感有些刺激。你可以参考的客观情况：当初听到DZ搭卡玛的确是引人的，细节多、层次多，密度大，声音漂亮“贵气”；出现胀耳情况与个体和房间确有一定关系，即使同为卡玛箱高音单元不同情况也应有异；线材搭配可以有效调整，方法和结果是否完全满意要看各人了。

作者: 一点 时间: 2010-3-25 10:41
Nagra金字塔后级一般！

作者: bjyhe126 时间: 2010-3-29 23:00
我敢100%地肯定: 金字塔推不动30%周年.

因为这两个东西我都有......

作者: clightx 时间: 2010-3-30 16:19
28# bjyhe126
DARTZEEL8550能否推好30周年呢？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-30 17:57

28# bjyhe126
DARTZEEL8550能否推好30周年呢？
clightx 发表于 2010-3-30 16:19

不是推好，而是推满！即使以刘汉盛20要义而言，再考虑到价格因素，都是绝配！

作者: rock 时间: 2010-3-30 19:05
听过比合并机高一级的Dartzeel前后级(与合并机输出功率一样）推30周年,非常好，但估计即使是只用合并机问题也不大...

作者: xrj 时间: 2010-3-30 20:12
请问版主，octave v70和jadis da50哪种更具音乐味？也即通透度，清晰感，乐器定位哪种更强？搭配c4能表现出来吗？多谢指点！

作者: rock 时间: 2010-3-30 20:17
Jadis 配丹拿还不错, 音乐感/透明度都很好,octave就不太了解了.

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-30 21:37

请问版主，octave v70和jadis da50哪种更具音乐味？也即通透度，清晰感，乐器定位哪种更强？搭配c4能表现出来吗？多谢指点！
xrj 发表于 2010-3-30 20:12

八度（Octave）有石机的某些声音特点，也具备了清晰、通透，瞬态反应快的特征，可能是胆机中最理性的。用它（V80）推过B&W805S，有上佳的表现。也用它推过丹拿S3.4，推不动。C4就别指望了。

作者: xrj 时间: 2010-3-31 18:07
呵呵，多谢指点了。

作者: xrj 时间: 2010-3-31 18:13
不过，有看到介绍德国音响展上octove v40推丹拿三十周年纪念版的图片，那岂不是更加推不动？还拿来做音效展示？不懂了。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-3-31 20:04

不过，有看到介绍德国音响展上octove v40推丹拿三十周年纪念版的图片，那岂不是更加推不动？还拿来做音效展示？不懂了。
xrj 发表于 2010-3-31 18:13

听听小规模，小编制乐队大概可以，大动态是不行的，就是说不能全面驱动。我有朋友用麦景图275推B&W 802D，听室内乐自得其乐，大动态时还是要换上他的全套马克大功率组合。

作者: xrj 时间: 2010-4-1 11:34
呵呵，懂了，多谢！

作者: xgl890 时间: 2010-9-11 18:56

事实上任何组合对环境都有要求，我个人认为房间甚至站50%！只不过以darTZeel这样高解析力的功放再与Kha ...
狗儿念经发表于 2010-3-24 14:23

你好，dartzeel前后级上使用平衡线连接，意味着原厂最擅长设计的50欧连接方式改变了。您会感觉更好吗？不同的连接方式可能会出现不同的声音，玩法也就多了！望多多交流！

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-11 20:11
本帖最后由狗儿念经于 2010-9-12 00:53 编辑

你好，dartzeel前后级上使用平衡线连接，意味着原厂最擅长设计的50欧连接方式改变了。您会感觉更好吗？不 ...
xgl890 发表于 2010-9-11 18:56

890兄，引段周道先生的评论您看看好了：

首先，Dartzeel顺滑通透无比，分析力上佳，重播音乐流畅清晰得令人吃惊，它可以把高频至超高频的线条彻底刻画无遗，这方面与Goldmund比有过之而无不及；中频方面干净透明而很有厚度、密度和粘稠度、低频的力度和形态都很到位，它的出色不只是集中在几十赫兹的低音区，而是有能力把40赫兹以下的所有能量都统统发掘出来，在这方面比FM Acoustics还要胜出一筹。

其次，Dartzeel的驱动力也很惊人，NHB-108 model one 虽然每声道只是标称100W，但却完全可以玩转Dynaudio Sapphire，营造难以置信的震撼场面。Dynaudio Sapphire阻抗4欧，有88db的灵敏度，绝非易玩好推之辈。对付Dynaudio 这类短频冲程反应快的低音单元，功放转换速率必须够快，而且摆幅要大，全频足够宽阔。我以前用FM Acoustics F-10B推动它就感到有点吃力，爆棚时声散，音像轮廓开始凌乱模糊。而NHB-108 model one 似有源源不断的超级能量，把Dynaudio Sapphire全面发挥。听《蝙蝠侠》Sounddtracks，开大音量到尽，场面如同接驳Subwoofer看电影般，超低频效果把整个音响房抬起，过瘾无比。而这部后级连眼都不眨一下（NHB-108 model one面板有两只“眼”，即时监控放大器工作状态），显示出力拔千斤巨大潜能。

听Dartzeel全套组合，其完美之声给人留下难忘印象。声音通透舒适，柔顺平和，乐感流畅和谐，越听越感动。与它比较，FM Acoustics就稍嫌强横和浮躁，润泽也少少欠缺。而Goldmund则显得较为造作和圆滑，虽然好味却未臻浓郁。反观Dartzeel,似是有所针对地设计出一种两全其美的音色风格，粘稠湿润得恰到好处，动态凌厉又不失细致清澈，真正应验了其产品型号上出现的几个字：NHB-Never Heard Before!

我用Dartzeel取代FM Acoustics,除了靓声这一关键因素外，还有其他一些考虑：

1.NHB-18NS前级内含质素极高的唱头放大器，相当超值。这份唱头放大器，我专门与FM 122-MKⅡ轮番AB比较，除了不能RIAA曲线这点稍为输蚀外，其他包括音色、动态、静躁、增益等都全面胜出。换机后，不但LP系统升级，还省却外围唱放必须的电源线和讯号线，实属抵玩。只是这份唱放的负载阻抗调节必须动用辣难鸡，多少有些不便，但因此而换取的No Switch靓声效应，相信发烧友一定认同。

2.前后级之间连接用BNC线可达最佳效果。Dartzeel信奉简洁至上的设计理念，并非采用全平衡式放大线路。为适应多种用家需求，机器也备有真正平衡的XLR介面（由机内精密变压器转换）。我分别对比过XLR、RCA和BNC这三种不同连接方式的效果，用XLR时，音色稍暗稍慢，听出“牛”的声音，有一种怀旧的韵味；RCA连接，音色正路，中低频饱满，听交响乐录音最佳；而用厂家提供的BNC“香鸡线”时，高频靓到绝，超高频飘逸、丝丝入扣，但中低频以下稍弱。最后，我选用Siltech皇家Golden Ridge ⅡBNC线，结果一天光晒，全频平顺通透，超高频靓声不在话下，难得的连低频都充满谐波，暗涌阵阵，舒服无比。

作者: xgl890 时间: 2010-9-11 20:21
谢念经兄！不过其他厂家的bnc一般都是75欧的吧，阻抗有些区别可能会有一些影响的因素！

作者: xgl890 时间: 2010-9-11 20:32
其实我也注意bnc神经线原厂的确实一般般！好像见过网上有卖音乐丝带的，不过像是diy的线。您用的这款银彩bnc线多少米？哪里有卖的

作者: rock 时间: 2010-9-11 20:35
周道评论Dartzeel这篇文章还是写得很好的...不愧是前辈级的...

作者: xgl890 时间: 2010-9-11 20:47

周道评论Dartzeel这篇文章还是写得很好的...不愧是前辈级的...
rock 发表于 2010-9-11 20:35

极是极是！前辈就是前辈！！！师傅就是师傅。。。。。。！呵呵

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