极品人生

标题: 时隔三年，再一次邂逅ASR [打印本页]

作者: kennel 时间: 2016-10-21 00:22
标题: 时隔三年，再一次邂逅ASR
本帖最后由 jogo 于 2016-10-21 08:57 编辑

酒过三巡，错别字略多，话术也有毛病，请各位看官开启脑放，自动甄别。

ASR，是我非常喜欢的一个放大器品牌，无论是设计理念到还是声音，但我曾经放弃了他，因为他的缺点也很明显，四分体的设计，非常的占地，且驱动力也确实不够强大，推推食量不大的喇叭是很好，大食量大空间的情况下，一套四分体很难喂饱，如果桥接的话，8分体的占地，在上海这个寸土寸金的城市，代价太高。

于是我义无反顾的加入了地雷党，在这三年多的时间里，得益于地雷的小巧身材，强大的驱动和控制力，喇叭也从马田的大鸟升级到了tidal agoria platinum，前端也陆续加入了MD，卡座等等稀奇古怪的老玩意，玩的不亦乐乎。

我的主要音源是pchifi和黑胶双修，pchifi在别的帖子里有说，从nas到界面，也折腾了不少，而黑胶则一直用地雷自带的唱放输入，三年多听下来，觉得地雷本身自带的唱放，在这个价位的一体机上能提供的这个功能，对于十万级别的黑胶系统并不失礼，要说很好当然是王婆卖瓜，但要说哪里不好，在没有比较的前提下也并没有什么大问题。

然而在另外两位使用地雷800的好友“谆谆教导”之下，折腾的心终于按耐不住，尝试了一下外接独立唱放，在没有玩地雷之前，曾经也用过好几款唱放，ASR也是其中之一，但并没有留下很深刻的印象，而此次的猪脚，任然是这台5万内口碑很好的ASR两分体唱放。

声音是很感性的，很难去描述，如果从硬指标去讲，加入这台唱放以后，可谓连升三级，无论从细节，饱满度，能量感上，都全面获得提升，尤其是小音量以下。不过这也得益于信号在输入地雷之前的处理上。我所使用的iketa旗舰KAI唱头，是典型的“超”低输出MC唱头，只有区区0.19mv的输出，对于常规mc唱放的70db左右增益，都是不小的挑战，在70db增益下，输出电压仅仅只有0.6v，很吃力，对于地雷本身的唱放模块和ad模块来讲，也是挑战（有两位地雷800好友，使用的mysonic gold reference，有0.5mv的输出，在使用地雷内置唱放的时候，实际听感会比我的kai优秀，而kai本身级别实际上并不比gold低）。

地雷本身来讲，可以认为是一个数控模拟功放，主要信号路径是数字控制，包括dsp，dac等，而所有模拟输入的信号，包括唱放（唱放有独立的唱放板，提供各种输入的电容、阻抗选择，以匹配各种参数的唱头，这点他的输入选择相当丰富），都需要通过一块ad模块来实现数字化，再交由dsp处理后再进入dac，地雷的ADH非常有技术含量，他的A类输出极少负担电流放大，但是音频信号只经由DAC后的A类输出直接驱动喇叭，所以地雷有A类的味道和风格，而D类放大模块，音频信号则不通过，D类是有dac后的A类信号回馈给DSP，再由DSP去控制D类模块输出相应的大电流（曾经问过厂家，800的D类模块可以提供最大40A的电流输出能力），以我驱动tidal agoria platinum喇叭的经验上，800完全不缺乏驱动力和控制力。

综上所述，那么如果需要提升模拟输入的性能和效果，最终需要解决的是唱放和AD，因此我的最终方案是唱放+AD，大众情人的ASR分体唱放，加上prismsound大法好的8xr，可以说很完美的解决了这个问题，经由8xr的aes输出进入地雷的aes输入，非常受用。

此处感谢穷总的耐心指导，让我在AD等技术层面获得巨大的信息量，才得以升仙2333

最后交代一下以上听感的配置
唱盘：原音博士火鸟
唱臂：AS AXIOM真理唱臂
唱头：iketa kai
唱臂线：kondo ls41 平衡
唱放：ASR分体
唱放到线放增益neve 1073：淫才G5平衡
1073到8xr：暂用mogami平衡线
8xr输出至地雷aes信号线：stealth v14带环
地雷800电源线：stealth v12 uni
喇叭线：jorma origo 3.5m
喇叭：tidal agoria platinum

附上渣图两张，有想到的再写
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作者: 长沙龙波 时间: 2016-10-21 07:03
高端、大气、上档次

作者: MJL988 时间: 2016-10-21 07:20
再来一杯

作者: 小苏州 时间: 2016-10-21 07:27
可惜渣图太少

作者: jpark 时间: 2016-10-21 08:45
折腾王又放毒

作者: rock 时间: 2016-10-21 08:59
把地雷也换回ASR 吧..

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2016-10-21 10:31
不是ASR 唱放太强（当然的确很不错），而是地雷唱放太弱（一台EAR834P、或者ASR mini基本上就可以打败）,哈

。

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2016-10-21 10:40
说的在理，d类地雷不比还行，真要对比，不说了

作者: kennel 时间: 2016-10-21 10:48
这你得看怎么比，地雷唱放弱的并不在输入端的匹配度，而是在AD的性能，对于高输出的唱头，差别并没有那么大，但是对于低输出的唱头，确实就吃力点。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 10:52
前文已说，地雷的D类不经过音频信号，只由DSP控制输出电流，所以地雷的声音并非D类的声底。比较当然是可以有，但也是相对的，不过我可以确信，如果只花20万搞定解码与功放，无论哪种组合，都不可能干的过地雷800推tidal agoria，但你要说花50万或者更多，那就不好说了，天朝子民还没有到玩个音响可以不计花费，你说是吧。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 10:53
一杯接一杯

作者: 都峤山 时间: 2016-10-21 11:18
很想知道1073表现怎么样

作者: kennel 时间: 2016-10-21 15:28
本帖最后由 kennel 于 2016-10-21 15:30 编辑

徕卡
电子控制输入阻抗不是黑科技，性能比不上开关固定切换阻抗，用电子式是限于体积的无奈之举。

从没说过他是黑科技，数控模拟在任何领域都很常见，好与不好都是相对的，对于消费产品来讲，评价他好不好，多少得把花费也考虑进去吧。
而我讲地雷的数控模拟更多的是指他的DSP如何去控制A类和D类，并不是指简单的控制几个输入而已。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 15:28
jogo
哈哈,看来喝好了,帮你原文分了一下段落~

哈哈，我自己看的都有点头晕

作者: kennel 时间: 2016-10-21 15:31
空山鸟语sshong
说绝对了，20万的组合能干过地雷的不在少数。当然，如果只喜欢地雷的风格，那除外，即便50万也没有意义。

我有限定范围，请举例20万的组合能推好tidal agoria，要包含DA和功放两部分，功放随意是合并机还是前后级。我也正考虑是不是换换口味玩。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 15:34

都峤山发表于 2016-10-21 11:18
很想知道1073表现怎么样

1073本身来讲是话放中的高级货，也是一个标杆产品，但放在hifi产品里面，无论从哪方面来讲都不值一提，声音么，就要看具体怎么用，在我这个案例里面，它能起到很正面的效果，可是拿来做前级的话就未必很满意了。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 17:51
空山鸟语sshong
抱歉兄弟，我是穷烧，没有玩过你这么高端的箱子，也看不明白DA之类的高端科技，自己喜欢就好，别的其实并不重要。

兄弟过谦了，其实玩这玩意，很多时候得妥协，无论是空间还是资金，理性的选择才能少走弯路。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 17:59
本来一直做客厅党，客厅的空间大小是还可以，有50平，可是声学环境比较糟糕，喇叭侧面和后面是一个大通道，导致低频损失很大，整体音场的密度也有损失，在上海想弄个独立听音室真的代价太大，最后一狠心把书房清空，把设备统统搬进书房（书房的结构也有问题），一共不到20平米的空间里玩agoria，螺蛳壳里做道场，本身是很担心的（这个方案其实之前还在用大鸟的时候就有想过，一直没有行动就怕大动干戈以后声音更差），可是搬好以后睡觉也会笑醒

，整个书房基本填满了器材，曾经有段时间想出掉地雷换个口味玩玩，现在看来，要换也没有地方摆。
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作者: kennel 时间: 2016-10-21 18:00
op133
马兰士av功放+低音炮 2333+无敌脑补模块

你最强大，靠你了，明天我先去打劫空3

作者: op133 时间: 2016-10-21 18:13
地雷是非太多，不说也罢，大师你还是没看破红尘！该罚，罚什么，罚你8xr充公给我。

说正经，那天来大师家里晚上用极小音量听非发烧头版特制的小提琴奏鸣曲黑胶，随手一张，随随便便放起来，那轻松弹跳有包围感的一浸浸的钢琴的低频表现，真是绕梁三日不绝于耳。是不是地雷好，会不会有更好的，马兰士应该给会更好这些，不说也罢，那声音在我一个木耳水平的人看来，真是不错。当然和你一堆看不懂的adda乱七八糟的器材和新颖的理念还是不可分割的关联，单一台asr不可能这么好听。

作者: kennel 时间: 2016-10-21 19:08

op133 发表于 2016-10-21 18:13
地雷是非太多，不说也罢，大师你还是没看破红尘！该罚，罚什么，罚你8xr充公给我。

说正经，那天来大师 ...

充公8xr你也太狠了。。。
地雷谁玩谁知道了，反正什么登峰，群星荟萃，达肖之类的，我也只能看看照片了，兜里没有几个子能蹦跶，太平。

作者: cenwei999 时间: 2016-10-23 12:26
横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

作者: cenwei999 时间: 2016-10-23 15:39
给自己的歌：
想得却不可得你奈发烧何
　　该舍的舍不得只顾著在论坛瞎扯
　　等你发现发烧是坑了
　　它早已败光你的选择
　　迷恋的不过是更换的改变
　　还有在改变的荣耀中恋恋不舍
　　是不能淡忘还是不想阻挡
　　音乐在夜里飘扬
　　却空空荡荡头嗡嗡作响
　　升级之后往往很受伤
　　刚卖的器材像极了一个巴掌
　　每当去家访就挨一个耳光
　　然后好几天都问开不得听不得音响

作者: cenwei999 时间: 2016-10-23 16:04
很认真的看，很认真的学习。请教wang兄魁的头最终增益加到了多少

作者: kennel 时间: 2016-10-23 17:18
本帖最后由 kennel 于 2016-10-23 17:21 编辑

cenwei999 发表于 2016-10-23 16:04
很认真的看，很认真的学习。请教wang兄魁的头最终增益加到了多少

ASR增益70db，线放算不出，AD输入设定18dbu，基本上可以满幅，按照0.19mv的输出电压，要倒算才能算出线放的增益有多少。

作者: arteck 时间: 2016-10-23 19:50

kennel 发表于 2016-10-21 15:34
1073本身来讲是话放中的高级货，也是一个标杆产品，但放在hifi产品里面，无论从哪方面来讲都不值一提，声 ...

讲得中肯。

作者: 老蒋 时间: 2016-10-23 22:00
K大一连串ADDDA叫人眼花缭乱的转换在我等外行看来，着实揪心。这么多路径，也不怕半路杀个“程咬金”来，也许这些高档的专业数字处理设备可以破了“多个香炉多个鬼”的魔障！
这样玩法感觉与唱片后制差不多。

作者: 富裕月光族 时间: 2016-10-23 22:28
既然喜欢玩器材，为何入手滴泪？滴泪主要是为了节省空间、减少器材和咸菜

作者: kennel 时间: 2016-10-24 16:07
本帖最后由 kennel 于 2016-10-24 16:13 编辑

富裕月光族发表于 2016-10-23 22:28
既然喜欢玩器材，为何入手滴泪？滴泪主要是为了节省空间、减少器材和咸菜

地雷的设计方面，主要是不占地方，能耗优，减少线材使用，内部来讲，还诸如减少线路路径，获得更高信噪比等，譬如他的DA后的A类小电流大约5-10W的输出，从元器件到喇叭接线柱只有3cm。
地雷的几次公开展示，声音确实都不怎么样，但是地雷这个东西，是有非常多的设置功能，以契合搭配的器材和使用的环境，将其吃透玩好，则是性价比很高的选择。
至于为何要用8xr做AD，其实是因为地雷本身可以看成是一个解码、功放一体机，本身他的核心是数字输入到DSP再开始一连串的动作，他所提供的唱放模块和AD模块，以他的价格来讲，等同于附带的，并不是他最好的那部分，所以我以8xr和唱放来替换掉内部不占优势的模块，只是用地雷性能和声音最佳的部分。至于玩黑胶是否要AD，其实我并不是太在意这些，要知道数字唱片从模拟录音转制的过程中都需要AD，但这个AD如果用普通声卡的话，自然性能各方面都不占什么优点，用8xr，甚至用ad2，那基本不损失什么性能。至于声音，听过便知，以一套800不到20万的定价来驱动agoria，说实话我真的找不到30万以内的DAC+功放的搭配能在这个组合中强于800一套。当然预算无限，空间足够大的情况下，我也会考虑传统产品，毕竟快20年的玩机经历，地雷这种新产品也只玩了3年而已。

作者: kennel 时间: 2016-10-24 16:10

老蒋发表于 2016-10-23 22:00
K大一连串ADDDA叫人眼花缭乱的转换在我等外行看来，着实揪心。这么多路径，也不怕半路杀个“程咬金”来，也 ...

专业设备其实属于性价比很高的玩法，真的要说多只香炉多只鬼的话，其实也有此嫌疑，只是看最终搭配后，到底是加分了还是减分了。我现在这个玩法，属于后端不动的情况下，一耳朵的全面提升，唱放来的当天有4、5位玩家都在，其中还有3位用地雷推16-30万不同的喇叭，都是只听了1、2分钟都准备去这么搞了，其中一位朋友心急的已经玩上了。

作者: wilson23 时间: 2016-10-24 16:13
好东西！！！！！

作者: JMNArc 时间: 2016-10-25 16:49
K兄能否PM这支AS AXIOM真理唱臂的购买价格和渠道，谢了

作者: kennel 时间: 2016-10-25 17:18

JMNArc 发表于 2016-10-25 16:49
K兄能否PM这支AS AXIOM真理唱臂的购买价格和渠道，谢了

可以联系声望

作者: kennel 时间: 2016-10-26 16:25
本帖最后由 kennel 于 2016-10-26 16:37 编辑

空山鸟语sshong
记得去年就向一位玩地雷的朋友推荐过外置唱放，朋友听不进去。不过据说后来还是上了外置唱放。地雷的唱放部分的确不强，尽管各种功能。

牵涉到几个方面，第一要看唱头输出，结合增益后如何匹配地雷的AD输入dbu，第二其实我认为地雷并不是弱在唱放这块（当然低输出的头吃亏略多），而是弱在AD这块，的确不是他的强项。结合以上两点，如果仅仅是使用外置唱放，任然继续使用地雷的AD部分，那提升是有，但是并不划算，或者说我认为一点不划算，没有折腾的必要。所以我也是在8xr到位以后才开始考虑加外置唱放，第一是因为我的唱头输出太低，第二是8xr的ad性能一定远远的超越地雷内置的AD。不过为了能达到8xr最佳的输入电压（8xr的输入操控是模拟加数字的，在低电压设定下，性能损失很多），我还在唱放和8xr中间加了线放。

作者: kennel 时间: 2016-10-26 16:33
cenwei999
贵到令人发指，可以买辆别克凯越

是有点贵的离谱，不过还是很值得玩的一支唱臂。

作者: 阳光枫林 时间: 2016-10-26 16:35
地雷的内置唱放和AD相对地雷120和200来说完全够用，只不过相对地雷双单声道的400和800来说是弱了。地雷厂方本来就是推荐用数字输入的，模拟输入部分只是附带功能而已。
其实新推出的expert pro系列的1000完全可以舍弃舍弃唱放，把AD做强一些，更有意义。130/220/440就无所谓了

作者: 燕飞 时间: 2016-12-2 18:35
ASR能桥接吗？

作者: Bruceshen 时间: 2016-12-3 22:13
还是觉得地雷800搞不动你家的tidal.

不知1000pro好很多没有。

作者: kennel 时间: 2016-12-4 19:58
实测1000 pro用600W输出比800用800W输出好，地雷的微调会带来蛮大的变化，不过推不动的话好像不觉得，但是不同的设定对于低频表现确实有所不同，中高则没有那么明显，有些东西是空间所限，换啥都未必有改善，不过有机会考虑去搬套AD单声道后级来同场比较下就能确定推得动推不动，还有推不动的话，比起40万一对的后级差多少的问题了。

作者: Bruceshen 时间: 2016-12-5 13:30
值得一试，用AD后级整整看。

作者: seestar_小乐 时间: 2016-12-6 15:15

kennel 发表于 2016-10-21 00:22
酒过三巡，错别字略多，话术也有毛病，请各位看官开启脑放，自动甄别。

ASR，是我非常喜欢的一个放大器 ...

我所使用的iketa旗舰KAI唱头，是典型的“超”低输出MC唱头，只有区区0.19mv的输出，对于常规mc唱放的70db左右增益，都是不小的挑战，在70db增益下，输出电压仅仅只有0.6v，很吃力，对于地雷本身的唱放模块和ad模块来讲，也是挑战（有两位地雷800好友，使用的mysonic gold reference，有0.5mv的输出，在使用地雷内置唱放的时候，实际听感会比我的kai优秀，而kai本身级别实际上并不比gold低）。

这么低的输出唱头，应该用升压牛

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-6 16:05
本帖最后由阳光枫林于 2016-12-6 16:07 编辑

无论是IKETA KAI还是MSL Gold Signature，只用地雷内置的唱放是完全对不起这两个唱头的。
升压牛是一种方法，唱放+合适的第三级放大，也是一种方法。
足够的增益对地雷来说只解决了一半的问题，另一半的问题（即AD部分）需要通过其他方法解决，而且需要与黑胶唱放部分进行良好的匹配。
可以说楼主是国内第一个同时解决这两个问题的地雷玩家。

作者: cenwei999 时间: 2016-12-6 23:45
本帖最后由 cenwei999 于 2016-12-7 06:41 编辑

非常喜欢贵丰弗莱明的简单设计理念
也推崇ear tim 对于唱放核心问题的解决方案，包括唱放增益，前级音量以及后级增益的联合调整。
简单有效和复杂无效是大师和工程师的区别
cyrus 这种小众英国品牌也非常严谨

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-7 09:25
两个图中清楚地显示，912的MC增益只有3档，Cyrus的MC增益也只有3档，从适配性和精确调整的角度来说，是明显不够的。
912图中那么多增益数值，只不过是不同内阻和输出的唱头与3档增益排列组合后得到的增益。Cyrus图中倒数第二列那么多不同的增益是这些唱头经过唱放后达到标准输出所需要的增益，并非唱放提供的增益。因为Cyrus的增益档位少，所以只能四舍五入归到50/60/70dB这3个档位，也就是最后一排推荐的数值。
不谈声音，只从适配性和精确调整的角度来说，912与Cyrus无法与ASR Exclusive相比。

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2016-12-7 13:00

阳光枫林发表于 2016-12-7 09:25
两个图中清楚地显示，912的MC增益只有3档，Cyrus的MC增益也只有3档，从适配性和精确调整的角度来说，是明显 ...

玩音响，不谈声音，即便可调整参数再多，没多大意义。最终，还是要回归声音。
把简单的事情做复杂，是技术；把复杂的事情做简单，是艺术。
玩摄影，有一种说法，叫做：简单即美。
玩音响，似乎也可以借鉴。
纯属个见。

作者: seestar_小乐 时间: 2016-12-7 14:05
EAR 912唱放不是通吃型的
它的唱放部分其实目标很简单
就是低阻抗低输出唱头
所以EAR912本身就不是适配性丰富的唱放

唱头唱放息息相关
不是一个唱头可是匹配任何唱放
更不是一个唱放可以通吃所有唱头那么简单

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-7 15:52
本帖最后由阳光枫林于 2016-12-7 16:33 编辑

看不到一件器材的缺点，也就无法真正体会它的优点。
看不到一件器材的优点，也就很难客观了解它的缺点。

作者: 时光车间 时间: 2016-12-7 16:47
本帖最后由时光车间于 2016-12-7 16:53 编辑

唱放不太得力，或者说唱头与唱放不配匹……不得已而为之。
好听就得，也管不了那么多了。

作者: cenwei999 时间: 2016-12-7 18:39
本帖最后由 cenwei999 于 2016-12-7 18:54 编辑

ooxx

作者: kennel 时间: 2016-12-10 13:36

seestar_小乐发表于 2016-12-6 15:15
我所使用的iketa旗舰KAI唱头，是典型的“超”低输出MC唱头，只有区区0.19mv的输出，对于常规mc唱放的70db ...

不喜欢用升压牛的方案，所以最终用asr的56db增益，加上线放的20db增益，然后匹配8xr的18dbu ad输入。

作者: kennel 时间: 2016-12-10 18:56
除了音场略有损失以外，其他方面都有较大提升，欢迎晚上过来嗨皮

作者: kennel 时间: 2016-12-13 13:24
seestar_小乐
系统搬到书房不知和原来相比有什么改善有机会去你府上听听

欢迎欢迎

作者: kennel 时间: 2016-12-13 13:28
空山鸟语sshong
王兄用外置唱放是非常理智的选择。

外置唱放确有提升，投入的资金也摆在那边，主要得益于平衡唱臂线的加入以及更高的增益，还有最关键的AD部分。这点投入已经够买一套400还有富余，好过内置是理所应当的。但是我觉得地雷内置唱放并没有那么不计，而且理念很好，譬如把riaa放在数字域处理，这样可以获得更多的曲线选择。没有比较就没有伤害，况且一切都得看兜里有多少钱来决定了。

作者: kennel 时间: 2016-12-13 20:34
空山鸟语sshong
结果已经证明了，哈

有投入才会有回报，通常都是这样，这个显而易见的了。在我看来这根本也没有证明什么吧。

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