极品人生

标题: 从陈丹青《局部》到塔里赫！ [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2016-10-30 15:09
标题: 从陈丹青《局部》到塔里赫！
本帖最后由 shinelb 于 2016-12-6 09:50 编辑

http://v.baidu.com/v?ct=30198988 ... 0%E5%B1%80%E9%83%A8

作者: shinelb 时间: 2016-10-30 16:03
视频有16集，对艺术感兴趣的朋友可以看看。陈丹青后来还出版了讲稿：

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作者: shinelb 时间: 2016-10-31 10:19
陈丹青出了不少书籍，著名的有《纽约琐记》。
陈丹青还有一本音乐笔记有一定影响，这本书叫《外国音乐在外国》：

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作者: Jwang 时间: 2016-10-31 11:24
看了最后一集。感觉还可以。陈丹青要比陈逸飞好点。陈逸飞的画简直庸俗，铜臭到极点。

作者: 时光车间 时间: 2016-10-31 12:01
不喝多的时候，确实有才华！

作者: shinelb 时间: 2016-10-31 13:04
陈丹青当年轰动全国的《西藏组画》：http://www.360doc.com/content/14/0106/15/5789987_343057007.shtml

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作者: likeperfume 时间: 2016-10-31 13:16
陈丹青大师实至名归

作者: shinelb 时间: 2016-10-31 13:47

likeperfume 发表于 2016-10-31 13:16
陈丹青大师实至名归

哈哈，这要让大家和艺术界去评定。
不过他写的书挺有文采的。

作者: SPETR 时间: 2016-10-31 14:18

作者: hc245 时间: 2016-10-31 15:31
陈丹青对文字的驱动能力的确令人印象深刻。

作者: shinelb 时间: 2016-10-31 16:06
陈丹青的视频节目《局部》我大概看过一下，他那本讲稿我也买了。

陈丹青的节目，给我最深印象是他对艺术的包容性吧。陈丹青不仅推崇蒋兆和、苏里科夫这些写实主义的画家，他也推崇杜尚以及瓦拉东这些现代艺术名家。陈丹青少年得志，很年轻时就创作了《西藏组画》，并对当时的中国艺术界产生重大影响。吴作人是他老师，陈丹青早期的绘画受当时的苏联绘画，以及法国巴比松画派影响。他早期喜欢米莱、库尔贝以及柯罗的艺术。《西藏组画》的成功，与这些因素都有一定关系。

陈丹青后来选择了出国深造，他受现、当代西方以及美国的现代艺术影响，他没有重复自己，而是在艺术之路上继续前进并且取得成功，为当代西方和美国所认同。

陈丹青后来回国定居，多年的游历西方，也开阔了他的眼界。今天，对陈丹青的看法，一般是认为他是一个比较正直的公共知识分子。陈丹青推崇鲁迅，钦佩其敢于直言以及说真话。
陈丹青回国不久，曾在清华教书，但由于对教学体制的不满而最终辞职。陈丹青对传统教学体制所提出的质疑，曾引起当时社会的关注和讨论。陈丹青也推崇木心，也正是由于他的大力推广，木心才广为人知。

陈丹青也被艺术界称为通才，除了美术，他对音乐以及文学都有较高造诣。

作者: babebr 时间: 2016-11-2 08:47
陈丹青的《外国音乐在外国》一书看得出他对古典音乐的了解只是皮毛，而且属于卖弄。他在书中严重贬低亚裔指挥最高成就的小泽征尔和组宾·梅塔；在使用音乐术语上连业余都不够，比如：他说贝多芬第27钢琴索拿大“月光”，了解音乐的人都知道贝多芬的《月光》是第14钢琴奏鸣曲，哪来第27？后来才弄明白，月光奏鸣曲的编号是27号，陈丹青直接说第27奏鸣曲太可笑了。要么说”升C小调第14钢琴奏鸣曲(《月光》)“，要么就说”月光奏鸣曲，作品27号“都是对的。另外，这本书讲绘画的篇幅太多，绘画和音乐有着很多联系，但他在书中讲的很多绘画和音乐扯不上。

作者: shinelb 时间: 2016-11-2 10:34
本帖最后由 shinelb 于 2016-11-2 10:44 编辑

babebr 发表于 2016-11-2 08:47
陈丹青的《外国音乐在外国》一书看得出他对古典音乐的了解只是皮毛，而且属于卖弄。他在书中严重贬低亚裔指 ...

这本书我没有全部看过，在网上看过一些文章。我觉得还不错的。
有很多文章是90年代写的。90年代能写成这样的人也不多的。

作者: shinelb 时间: 2016-11-2 11:08
陈丹青、梁文道、马世芳和杨照这几个人的视频节目都不错的。有个共同点，他们都懂一些音乐。
他们出的书我都看过一些。

作者: 无无明 时间: 2016-11-2 11:31
哪个圈子都有一些这样的人物，时间会证明一切的

作者: shinelb 时间: 2016-12-6 09:45
陈丹青的《外国音乐在外国》，一段关于塔里赫乐团的，写得精彩，贴上来：

“现在我要郑重介绍捷克塔里赫四重奏乐队，那是阿城郑重介绍给我的。那四个人的演奏，不是好，精彩，而是厉害，凶狠，不得了。大概因为关在铁幕里吧，中欧、东欧的天才们只好将性命全班都寄托给艺术了。我自以为在该乐队找到了“原作”：四重奏的原作。纯粹的素描，素描中的极品，干净、清澈、牵动神经。欧美四重奏名团也听过不少，同塔里赫比，散漫浑浊，修饰的，软绵绵的，太生或太熟，有欠雕琢或过于雕琢。听塔里赫，既是弓弦的语言，又是心灵的语言：全然自在自为，音乐与音乐的对话，或生猛决断，或甘洌温存，以至气若游丝，塔里赫转换语气呼吸时最是令人吃惊而折服。而且塔里赫版本音质绝佳，发烧友不是苛求音质吗，听听看，那是直见性命的质感。”

后来陈丹青登在南周的文章《在布拉格》里也有一段提及：“18年前，当我再三聆听这4人小组演奏四重奏，多么向往有一天去到那里啊。有别于西欧和俄国的演奏，塔里赫的乐句分明是捷克的性格，还有受压抑、被隔绝而自我了断的心情……”

作者: shinelb 时间: 2016-12-6 09:48
塔里赫的贝多芬：

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作者: lequ 时间: 2016-12-6 18:13
我就是因为陈丹青的文字和老念的推荐找了这套，只能说有点特色

作者: zq6385 时间: 2016-12-6 22:02
不太欣赏此人。论绘画大概就二、三流水平，写得比画得好，但思想略显肤浅，格调俗套，格局太小，有哗众取宠之嫌。

作者: shinelb 时间: 2016-12-7 11:50
在单位边工作边思考这个问题，等到工作干完，内心也大概有一个轮廓了。

陈丹青的书确实写得不错的，他的读者主要是年轻人，象大学生。他谈艺术，也谈社会问题，文章中也会时不时爆几句粗口。陈丹青的文章确实会使人读起来会觉得很“爽”。不过，我觉得不能因为他文章写得不错就说他是宣传自己甚至炒作自己，似乎没有因果关系。吴冠中也写作的。

在绘画上，陈丹青可以说是徐悲鸿和吴作人的弟子，在艺术上走写实的道路。我觉得问题出在这里。即使在今天，陈丹青还是非常推崇苏里科夫、列宾、委拉斯凯兹、库尔贝、米莱、柯罗以及蒋兆和这些画家。这涉及到一个怎么对待现代艺术的问题。如何将苏里科夫他们和现代艺术结合起来，这是一个矛盾，写实绘画和现代艺术无法调和。因为现代艺术和传统艺术其实是建立在不同理论基础之上的。由于艺术的发展，今天的艺术，早已经不是苏里科夫和库尔贝那些人的时代了。再说，在艺术上，象苏里科夫，虽然将写实绘画发展到登峰造极，但其实在艺术史上地位并不高的。在俄国巡回展览画派，象苏里科夫达到巅峰的时期，其实艺术史早已不是写实的时代了。

象当年徐悲鸿走写实的道路，确实是值得商榷的。对徐悲鸿的人品，我是毫不怀疑的，他具有悲悯之心，希望通过艺术解除人民的痛苦。当年的“二徐之争”，徐悲鸿和徐志摩关于现代艺术的争论，虽然徐志摩只是个文人，但你不得不佩服他的眼光。对塞尚的争论，徐悲鸿认为塞尚、马蒂斯那些人的绘画，他一小时能画好几张。今天看来，显然是夸张和不妥的。徐悲鸿的艺术，对当时的中国有现实意义，但却是不符合艺术发展史的。

这样看来，林风眠以及杭州艺专（也就是今天的中国美术学院），他们对现代艺术的态度和看法、理解是更加符合艺术规律的。林风眠对西方现代艺术有深刻的理解。而后来，象赵无极、吴冠中这些人的艺术，他们对现代艺术的借鉴和发展，对中国绘画的创新，都是非常令人振奋的。

谈到中国艺术和现代艺术的关系，其实不仅美术如此，音乐也面临着同一问题的。我在别的论坛谈到过《梁祝小提琴协奏曲》的问题，尤其是时代的局限性，其实在本质上是同样的问题。

谈的这些问题可能比较尖锐，也比较有争议，仅供大家参考。对陈丹青的书籍，我仍然会看的。另外，我非常欣赏陈丹青卖画抗震救灾的义举！

作者: shinelb 时间: 2016-12-8 08:37
塔里赫的唱片：

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作者: BEETHOVEN 时间: 2016-12-8 09:33
塔里赫的贝多芬弦乐四重奏是个绝佳的演奏，陈丹青的书，个人喜欢《退步集》。

作者: shinelb 时间: 2016-12-8 10:50

BEETHOVEN 发表于 2016-12-8 09:33
塔里赫的贝多芬弦乐四重奏是个绝佳的演奏，陈丹青的书，个人喜欢《退步集》。

陈丹青有很多书，《退步集》是比较出名的一本，谈他归国的感想。

这本书我暂时还没看过，这里转载一个豆瓣的笔记：
https://www.douban.com/note/589861185/

作者: shinelb 时间: 2016-12-9 10:10
“陈丹青，1953年生于上海，1970年至1978年辗转赣南与苏北农村插队落户，其间自习绘画。1978年以同等学力考入中央美术学院油画系研究生班，1980年毕业留校，1982年赴纽约定居，自由职业画家。

2000年回国，任职清华大学美术学院，2007年卸去教职。其间，因辞职事件及公开批评教育现状引发社会广泛关注，成为舆论一时焦点，更被媒体推崇为影响中国的五十位知识分子之一。除了教育，他对城市、影像、传媒等文化领域的诸多现象亦有独到见解和批评。业余写作，风格卓然，臧否评议，机智痛快。

现定居北京。早年作《西藏组画》，近十年作并置系列及书籍静物系列。业余写作。”

总结一下：陈丹青的主要书籍，主要是文学、艺术类的，不包括画册。如果还有别的，请大家补充。

1、草草集

2、退步集

3、荒废集（新版）

4、谈话的泥沼

5、无知的游历

6、退步集续集

7、多余的素材

8、笑谈大先生

9、我们的时代怕与恨

10、纽约琐记(修订本)

11：局部：陌生的经验

12、外国音乐在外国（原名：陈丹青音乐笔记）

13、木心：文学回忆录（陈丹青记录的木心讲课笔记）

作者: shinelb 时间: 2016-12-9 14:22
陈丹青是个有争议的风云人物，大家如果想了解他，可以看看他写的书，也可以看看他的绘画作品。
《外国音乐在外国》是根据他的《陈丹青音乐笔记》改版的，增加了很多内容。这本书除了谈音乐，也有很多地方是谈美术和历史的，看这本书需要一些艺术基础。

网上评论陈丹青的文章很多，后面贴几段，非常搞笑的：

摘录一：

接着说是看书，看字儿，其实我是在看画。所以文学功底这东西跟我没关系，字儿再好，转不成画儿，我照样读不下去。毕竟画画的，状物能力了得，笔下满是画意，色香味俱全，在一篇写艳遇的小文里，他如是描了这女子：“形太准了，眉眼鼻梁，笔笔中锋，像王羲之的字。王羲之的字，极姿媚的。”后来想搭讪，却不敢：“平时我胡说八道很放松，人不多的聚会，谁相貌出众，我会暗暗拘谨。现在还这样，没办法，这是性格。我很想画身边这位美人，跟她讲话，但此时此刻我知道什么都不会做，还不如没艳遇。起飞了。她开始睡觉，身子弯下去，头发垂落，挡住脸面。空姐送茶水了，我替她攒在我的小桌面上，伺机递给她，光是递递也风流啊。”最后：“可是没得逞。她全程熟睡，根本没喝水，也不注意水杯。她偶尔起身朝椅背后仰，中国人很少侧面这么标致——我到底还是扭头看了，真是惊艳！摸出一支圆珠笔，一个信封，反面是白的，我飞快勾勒，飞机轻微颠簸，线条也颠簸。还好，我记得偷看周围有没有人注意，简直是作案。”最后的最后”下一次坐飞机，放个什么电影，香港片。她演皇后，绫罗绸缎，嗔怒着——哦，难怪，她是演员。过一阵，报摊上一本彩色杂志封面，又是她，查对名字：范冰冰，那位邻座睡美人。”其实最后抖出这个包袱，里头是范冰冰，我感到有点小失望，范美是有的，但可以真真儿惊艳到有着丰富审美经验的画家，不至于。跑题。。。我想说的是，这小文画的真够味儿的。一把年纪的老男人了，还跟男孩儿似的，老害羞。

摘录二：

第二次是2012年11月，广州方所举办陈丹青先生的讲座，场内十分拥挤，闷热，慕名而来的『文艺青年』们翘首以盼，但是久久等不来迟到的偶像，空气中开始弥漫着不快与烦躁。当迟到的陈丹青先生出现后，演讲仍然由于种种原因未能开始的时候，台下一位声音宏亮的青年开始鼓噪："讲不讲啊，不讲他妈的拉倒！" 主办方没有预计到这种情况，尴尬不已。此时，陈当即接过话筒，说道:"刚才那位小伙子，你上来坐着，我是认真的，上来坐着听。" 陈解决这种尴尬的方式，我想作为一个生活了几十年的人，而且是个名人，本来没有什么可以声张，我所看到的是，他说出那一番话时的淡定自若与平静。我想，如果内心不是足够强大，如果不是见惯了，看透了，是不会表演出这样的效果的。

作者: shinelb 时间: 2016-12-12 11:50
回M兄和其他网友。

艺术史上有一个突出的现象，也可以说是规律，就是当一种绘画风格达到巅峰的时候，另一种与它相反的艺术就会应运而生。大家看看艺术史就会明白这句话的内涵。

在徐悲鸿和林风眠的时代，当时艺术界主要就是两种不同倾向，徐悲鸿坚持的走写实的道路以及林风眠对现代艺术的追求。当时的北平艺专以及杭州艺专（也就是今天的中央美术学院和中国美术学院），代表着不同的可以说是相对的两种对艺术的看法和追求。

看蒋勋的《写给大家的中国美术史》谈到，他认为徐悲鸿的绘画是对中国传统绘画的改良（蒋勋是在法国巴黎读的艺术史，他的看法还是很值得参考的）。今天，我们国家的美术教学体制，都是徐悲鸿当年奠定的基础。徐悲鸿的教学理念，就是洋为中用，借鉴欧洲（象学院派）的教学方法，尤其将素描作为绘画的基础。徐悲鸿在写实绘画方面有着过人的能力和才华，他的素描具有极高的水平，即使今天仍然有人认为徐悲鸿的素描水平无人可以超越。因此，支持徐悲鸿的一方，认为中国传统绘画没有经过写实（象将素描作为绘画和创作的基础）的阶段，因此，当时的中国绘画需要引进西方绘画的写实手段，对中国传统绘画进行改良。根据这样的理念，徐悲鸿创作了《田横五百士》以及《奚我后》这些影响深远的现实主义绘画作品。

那么，与徐悲鸿相反的一方，又是持什么观点呢？他们认为写实过时了。写实绘画，其实在文艺复兴就达到高峰了，达芬奇、拉斐尔和米开朗基罗，后人无法超越。林风眠和杭州艺专，他们倡导的是塞尚、高更、梵高、马蒂斯和毕加索。林风眠所处的时代，其实也是现代艺术成熟的时期。

吴冠中是林风眠的弟子，谈到俄国巡回展览画派时，吴冠中说他不知道列宾，更不要说苏里科夫了。其实，吴冠中这样的看法，并非偶然的。因为俄国巡回展览画派走的是写实的道路，在这个时期，其实，艺术史上已经不流行写实的风格了，取而代之的是前卫的现代艺术了。在艺术史上，西方也是仅仅知道列宾，对苏里科夫甚至一无所知。苏里科夫的创作，被认为是叙事性太强，是一种过时的创作方式。苏里科夫他们并非艺术史的主流。

这些艺术史上的纷争，今天仍然有一定影响的。

作者: shinelb 时间: 2016-12-12 13:06
徐悲鸿油画作品《田横五百士》：

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徐悲鸿人体素描：

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苏里科夫油画作品《女贵族莫洛卓娃》：

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苏里科夫油画作品《近卫军临刑的早上》：

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作者: shinelb 时间: 2016-12-12 13:19
林风眠作品《宝莲灯》：

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林风眠作品《静物》：

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作者: shinelb 时间: 2016-12-15 10:20
谈到了林风眠，说几句林风眠。
林先生一生喜爱仕女题材，与他一生坎坷的人生经历有关。林先生小时候，他母亲就失踪了，从此永远不能相见。林先生一生酷爱仕女题材，很多都是以他母亲为原型的，寄托了他对母亲的怀念。林先生也画过多幅以“宝莲灯”为题材的绘画，“宝莲灯”的故事就是讲沉香劈山救母的故事的。

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作者: 但丁神曲 时间: 2016-12-16 01:26
好贴，也蛮喜欢塔里赫的演奏~

作者: 李慕白 时间: 2016-12-16 07:30
今年10月在嘉兴的木心美术馆见到了陈丹青，挺随和挺坦率的一个老人，他的文字功底是厉害的，写鲁迅的一篇文章很好，敢于说真话这一点就让人佩服

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