极品人生

标题: “等这条线我已经几天没睡好了” --英国VERTERE [打印本页]

作者: jogo 时间: 2016-12-16 16:16
标题: “等这条线我已经几天没睡好了” --英国VERTERE
本帖最后由 jogo 于 2016-12-27 08:57 编辑

当一个朋友终于拿到Vertere这条线的时候，他忍不住和我说了这句话。

Vertere这个牌子我是从自文版那里才知道的，他用vertere的线材搭配FM的前后级已经好几年，期间这两三年数次拿到我的系统上搭配试听向我放毒，均印象深刻，只是因为它太小众了，价格也不便宜，总是未能下决心入手，自己也知道这种小众的贵价线材买了基本就别想卖出去，因为没几个人知道，几年前好像是典雅代理，后来也不去代理了，估计一年也没卖回个盒饭钱，现在只有台湾的上瑞在代理。

Vertere网站看了一圈，原来它的设计师之前就是英国ROKSAN的设计师，后来出来自己高了vertere这个牌子，而且这个vertere主力是黑胶LP系统，线材这些只是擦边球，Vertere的黑胶系统走的也是hiend高端路线，声音没听过不说话，但是价格绝对是HIEND。我记得roskan一直走传统英国器材性价比的路子，价格都还适中，猜测下难道是这个设计师走出来自己创个牌子为了好卖高价？哈哈

Vertere的线材非常瘦小，嗯，甚至比出名瘦小的晶彩还瘦小…..,但是记得3年前自文版第一次拿到我威信系统听就已经被它完全超出纤细线身的饱满能量感吓了一跳。Vertere线的材质是纯铜，看它官方介绍是非常细的铜，比头发丝还细，官方介绍上还特地拍了个图片，一边是它的铜丝一边放着根头发…….，很奇怪，惯常来说，多股细铜丝的线材通常能量感都不会太强悍，没有单支铜的那么突出，但是Vertere可以用这么超级细的毛发大小的铜丝做出如此能量感的表现，真不知道是什么技术，看官方介绍是每根铜丝根据不同要求有镀纯银或者锡的镀层。和我自己的晶彩绝对梦幻直接对比，v线的声音能量感半点不输。

Vertere线材最新款的系列等级中，顶级型号是PULSE-HB, HB的意思就是手工制造-Hand Build, 旗舰了。次一级是PULSE-R，参考，再次一级就是PULSE-B，入门就是PULSE-X了。基本上一个档次的价格就是翻一倍。

我入手的是PULSE-R的信号线，HB太极致，R相对还是性价比高些。 V线的HB可以用在音源到前级或者前后级之间，R这个型号厂家建议最好用在前后级之间。所以我现在的搭配就是晶彩的绝对梦幻连接linn的cd12到EAR912前级，EAR912和VITUS单声道后级之前就是V线的PULSE-R了。电源线分别有ACCAPELLa的老二纯银电源线用在前级，卡玛ES-LE用在音源，后级就是原厂VITUS自己的。喇叭线还是威信时代用开的MIT MATRIX HD60.

V线虽然从自己威信系统中就听过，后来陆续也听过几次，但是这次在自己系统可以比较完整的对比聆听，听感也相对会完整很多。

如果只用一句话来形容V线的声音那就是：

“非常高级的黑胶声音”

1. V线的音质相对晶彩来说，声音会比较柔软有弹性，柔性和韧性结合的很好的音质。

2. V线的声音背景非常安静，厂家很自豪的介绍他们一个技术是追求‘零噪声’（原文是ZERO NOISE），我不知道线材上零噪音是指什么，但是这条线的声音背景的确是非常宁静，在和其他几个牌子的同场对比下，声音的凹凸形体感会更加明显。

3.细节非常多，而且细节之间的对比度和声音的过渡给人印象非常深刻，这种特点同时也延伸到非常丰富泛音上。

4. 节奏感非常很好，低频下潜和速度起伏干脆利落，同时不缺量感（毕竟还是铜线）

以上几个突出特点，会让这条线加入的系统提升音乐的表现力，尤其是起转婉承的过渡衔接，有着非常流畅的感觉，其实我写了那么多，就2个字：“好听”……

和晶彩的绝对梦幻这条旗舰相比，高频的表现还是晶彩占优，尤其晶彩绝对梦幻使用的是单晶银，纯银材质在高频上那种特殊的光泽感很难取代。但是VERTERE有着另外一种对声音的格外生动的表达方式，类似高级黑胶系统的感觉，相信这也是厂家所追求的一种风格吧。
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作者: 一路喜悦123 时间: 2016-12-16 16:28
有RCA 的么？

作者: 古今笑谈 时间: 2016-12-16 16:32
本人有老三的喇叭线，前一段时间要出，确实是无人识货。经过调整，不出了！这线不错！

作者: 如翼 时间: 2016-12-16 22:21
我也收一根，是pluse-B，

乐感，细节都不错。对比R，细节少

作者: jogo 时间: 2016-12-17 08:52

一路喜悦123 发表于 2016-12-16 16:28
有RCA 的么？

官网看到有rca和xlr，我的是xlr的，仔细看了下接头不是常见的纽雀平衡头，不知道什么牌子的

作者: jogo 时间: 2016-12-17 08:53

如翼发表于 2016-12-16 22:21
我也收一根，是pluse-B，
乐感，细节都不错。对比R，细节少

旗舰hb线身上多了个小盒子，可以调1.2.3，不知道是用来匹配什么的。

作者: micamica 时间: 2016-12-17 12:55
数字网线篇

自从一年多前转手CH，至今一直使用着“莲”的老二网络播放器 Linn ADS2。虽然功放升级了DAN的合并机，但无不让我时刻惦记曾经的高贵与飘逸。以至于很长一段时间在自己系统无法安静地坐下聆听小提琴。一直思考着如何让数码声更接近自己向往的声音，也曾经多次想放弃重拾CD，经过自己不断地对网播周边的硬件折腾---搭配、调避震，调整供电，网播的单点接地等等等，还有一众论坛高手和朋友的指点帮忙下，开始有了希望。当然自文的两条V线也没少在我系统出现过，V线的特点正如J版所说，正好离补自己数码系统所缺乏的东西。可是自己系统信号线、电源线和喇叭线也没有明显的短板，也就觉得没有必要继续再在这些线材上继续折腾了。（ANSUZ D旗舰平衡线给LINN—>DAN合并机，VDH THE CLOUD LT 的喇叭线，合并机使用天仙配PLMM2X电源线，LINN使用VAHALLA2电源线）

直到某一天在Vertere官网看见PULSE-HB网线系列的介绍, 该系列以不同线径的大小铜线（最细比头发丝还细的），根据需求使用不同的镀层（银或者锡），以手工编织，数层保护网套，最后以该线材原制作样板为参考，让多个QC聆听对比，才通过。是啊，现在自己系统短板不就是在网播系统外部线材嘛？（QNAP469L NAS—>LINKSYS wrt1200ac 路由，路由—>LINN解码都使用AIM N3网线）

于是一个电话给J版：
我说：拿下这条PULSE-HB网线。
J版说：你疯了呀？买条万元级别的网线？还是一条网线，还是出至于一家黑胶制作厂？还是没听过的？
我说：信号线是听过几次的了，我相信一家HIEND厂家制作出来的线材声底是一致的。
J版说：。。。。。。。。。。。。。。

苦苦等了漫长的数日，网线几经折腾终于到达手里，晚上一回到家，立刻插上，小音量开始听SONY JOSHUA BELL Bach，一张长期以来无法播好的小提琴。嗯？好像没啥变化，把音量开大直到DAN的音量表指针指向12点时，弦乐群开始填满了整个空间，而且背景黑度提升了。系统一直以声场来调整的，Vertere线与以前AIM N3比最大的区别在V线能提供一个黑色纯度较高的背景下，让结像有着不同的纵深度，结像纹理清晰、形体细腻。而在声音方面，很多线材是通过收少低频量感，而达到对低频的控制，而V线带来的低频是有着量感与质感，尤其自己系统摆位是通过房间驻波来提升双7寸单元喇叭气势，低频层次质感有着明显的提升。当低频开始收放自如有了烘托感的时候，高音也自然得到了柔化，小提琴多了几分毛绒，少了些金属感，细节情感自然得出现在每个转折起伏点上。确实如J版的形容两字-----“好听”！

Jogo，当时没有睡好的不只我一人吧？

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-17 13:04
通过房间驻波来提升双7寸喇叭单元的气势，这种方法第一回见到

作者: aangling30008 时间: 2016-12-17 15:14
崔版，

去英国旅游，顺便买回来，还可以退20%的税。

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-17 15:57
退税是要手续费的，一般到手只有12-13％

作者: jogo 时间: 2016-12-21 21:33
现在英镑不高美元到涨了不少，英国海淘只要地址是欧洲以外，结账都会直接扣掉20%vat，有些报价是不包vat的，整体到是比以前划算了，不过海关今年查验力度明显加大也是风险

作者: zwmm 时间: 2016-12-26 21:32
声音仿佛如高级黒胶，有这个评价，说明这线的素质极高了，最近俺试制的西电信号线，十足也是这个味，这其实代表着线有极其丰富的细节和高度的平衡性

作者: jogo 时间: 2016-12-27 09:00
近期相当一段时间对黑胶一直蠢蠢欲动（其实蠢动都五六年了....）,比较专注的去听了不少黑胶系统的表现，对黑胶的声音特点尤其调教得当的高级黑胶系统的特点印象比较深刻，所以对v线的声音特点一听就觉得可以用黑胶感来形容，后来才知道这家原来黑胶才是主力。

作者: kkky 时间: 2016-12-27 10:40
平衡1.5米PULSE-B不知什么价格？

作者: Hardy 时间: 2016-12-27 11:43
第一次听说这个品牌。

作者: shdj 时间: 2016-12-27 13:41
请问老二信号线的价位，什么渠道可以试听

作者: 阿忙 时间: 2016-12-27 16:19
台湾翻译为“维特”

作者: 惊魂一瞥 时间: 2016-12-27 18:52
Vertere哪有得卖？淘宝没有，海淘不懂。PULSE-R要多少钱？考虑纳入名单

作者: LCL123 时间: 2016-12-27 19:59
看起来很精致，线身感觉也不细嘛

作者: sac1403 时间: 2016-12-27 20:19
在用Vertere家的電源線,网线加耳機線,的確能減低一點數碼味

作者: 1kevin 时间: 2016-12-30 02:07
本帖最后由 1kevin 于 2016-12-30 02:19 编辑

1万多的网线，还没有听过就购买，佩服这份勇气和极致的决心！

作者: jogo 时间: 2016-12-30 09:56

惊魂一瞥发表于 2016-12-27 18:52
Vertere哪有得卖？淘宝没有，海淘不懂。PULSE-R要多少钱？考虑纳入名单

这个牌子现在大陆没代理，要就海淘，要就找台湾的朋友去上瑞买或者看看香港是谁做，可以去vertere的网站去看看香港代理是谁。提醒一下，这种小众的牌子基本没法出二手，心理有个准备才行。

另外，v线是我用过以来在煲线过程中变化最剧烈的线材，尤其高频的变化，其中一个阶段的声音会变得非常张扬猛烈，接近完全失控的感觉，过了这段高频和低频再会收敛，等最后高频又有延伸又有柔润度同时不缺光泽的时候，就恭喜你了。

作者: micamica 时间: 2016-12-30 17:08
本帖最后由 micamica 于 2016-12-31 01:30 编辑

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图1是J版介绍的房间摆位软件（http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html), 只适用于“盒子”形状空间。当你输入自己空间的长宽高时候，软件会自动计算出在该空间三个轴向的驻波频段，以及相应的喇叭摆位。事实上，该软件计算的出来位置也与我实际喇叭摆位是相接近，尤其是喇叭与后墙的距离，与软件距离只相差10CM以内。

该软件对我最大启发是，驻波在每一个空间都有的，且要完全消除驻波是基本上不可能的，我只能通过摆位去“善用”这些驻波，来补偿自己系统声音相对较弱的频段。由于本人空间特性以及个人喇叭的摆位，造成了系统在93HZ与172HZ左右的频率有峰值（图1所显示的是本人空间的驻波，图2是我系统声音频谱图，很显然两者是有关联的），使我系统低频量感较大，中频相对的宽松饱满，但声音在清晰度，质感上较弱，以至于以前经常有人说我系统一点都没有陶瓷的味道，反而声音更接近传统喇叭，在场面气势上却一点都不像一对中型喇叭所发出的声音。如何取长补短是相当考验系统器材线材的控制力。V线的加入确实能很好提升系统对低频的控制力系统声音的质感。最近网线开始进入稳定阶段了，在音场方面有着很大的提升，原本三角钢琴呈现在后墙内，现在很清晰的摆在喇叭与后墙之间。

作者: 32168 时间: 2017-1-1 01:27
本帖最后由 32168 于 2017-1-1 01:30 编辑

micamica 2016-12-30 17:08
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html), ...

林仔，讲音场，说定位，谈利用驻波，懂的自然懂，要是不懂的，就算说到口干舌燥都难以引起共鸣，呵呵……

作者: 自文 时间: 2017-1-1 09:49

micamica 发表于 2016-12-30 17:08
图1是J版介绍的房间摆位软件（http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html), 只适用于“盒子” ...

这需要一个摆位自由度非常大的空间才行。

作者: micamica 时间: 2017-1-1 14:23
涂伯，被人误会以为我“生得大只，得个讲”就不好了。

作者: 1kevin 时间: 2017-1-1 21:59
完全无驻波是可以的，开小声就行。

驻波和声压还是很有关系，听开的音量无驻波就差不多了。

其实既然用了软件计算，为何不用空间优化，93hz 172hz处减点增益就ok啦。

作者: micamica 时间: 2017-1-1 22:44
本帖最后由 micamica 于 2017-1-2 00:04 编辑

1k兄，惭愧使用Linn数播一年多还没有尝试使用过Linn的空间优化，早闻您对Linn的空间优化已经轻车熟路了，希望有机会向兄讨教一下，学习一下如何正确使用Linn的空间优化。

！

其实要避开这个驻波也是容易，只要摆一下位子就可以避免了。但带来的声音与音场却不能符合我的期望。兄想象一下如何让书架箱满足一个较大的空间，或者是功放功率不够又或者系统在低频有缺陷如何弥补不足？

无论如何再次希望有机会兄指点一下Linn的空间优化！

作者: LCL123 时间: 2017-1-1 23:19

micamica 发表于 2017-1-1 22:44
1k兄，惭愧使用Linn数播一年多还有尝试使用过Linn的空间优化，早闻您对Linn的空间优化已经轻车熟路了，希望 ...

micamica兄的言行、谦虚值得点赞！更佩服兄的高超摆位功夫和认真、理性发烧精神！调音就像打太极，四两拔千斤才是真本事

作者: zwmm 时间: 2017-1-2 09:45
线比头发细，这不是重点，重点在镀银层，这是我想到以前遭到的进口高频传输线也是如此，当年也作了下，觉得一般，现在想来可能是那时作线的水平太差，没有将此线作好，过几天去找下，好好作下、搞不定可以和丿版手上的线PK下，哈哈、说说笑

作者: jogo 时间: 2017-1-2 10:34

zwmm 发表于 2017-1-2 09:45
线比头发细，这不是重点，重点在镀银层，这是我想到以前遭到的进口高频传输线也是如此，当年也作了下，觉得 ...

它很多股，其中一些镀银一些镀锡一些没镀层，这些如何比例搭配来调音估计也是vertere的技术点了。

v线和晶彩厂家都说了同一个事情，就是一款线材最后能不能最终成为产品投入市场，无论技术指标物理参数如何，最后一关必须要经过他们人耳试听评判过关。理应如此。

作者: zwmm 时间: 2017-1-2 14:11
的确如此，最后一关必须经过人耳试听！其实作线也是必须以实践为基础的、各个厂家用的线基都各不相同，但最后调整到最佳，需要大量的耐心的反复实践才能成功，关健你有没有这个投入和具体相应的条件

作者: 1kevin 时间: 2017-1-3 15:03
Micamica兄，实在太谦虚了，我其实已经退烧一段时间了，那股发烧劲头失去了。对于空间优化，绝对谈不上讨教，顶多就是提供一些使用中的信息，供您参考。

Linn的空间优化有三个部分，room modes, 摆位，bass shelf/treble shelf+自定义。

每个房间尺寸不同，对某些频率会叠加或者抵消，比如你的房间对93hz 172hz处会有峰值，莲管这些峰值叫room mode. 调整room mode的目的就是设置一个刚好的值，比如93hz处，减少5db，从而让房间对低频频叠刚刚好，听音乐，而不是听房间的影响。linn为了简单一点，room mode计算限制在100hz以下，系统根据墙尺寸，材质等自动计算峰值数供你调整。

摆位，有两个。一个是实际摆位practical speaker placement，就是你的音箱实际摆放的位置。一个是理想位置ideal speaker placement。比如你的音箱可以放在距离后墙30cm的实际位置（因为贴墙更美观），但是理想位置可以设置为离开墙1.3米。莲系统会自动计算并根据1.3米处会变成怎么样来调整三频。值得注意的是这部分调整，konfig是不会显示出来的，（其实也是曲线来的，很早期的konfig会显示，后来取消了)，因此如果用了理想摆位，其实很多驻波峰值实际已经有所减少，和上面的room mode其实是同时生效的，很容易因此把中低频减少得太多了。如果要直观一点，也可以把系统计算的所有room mode设置为零，仅仅通过摆位来调整，这样也更符合传统调整的理解。

bass shelf/treble shelf+自定义
这部分是空间优化很好玩的部分。
bass shelf就是统一的低频调整，例如100hz -1db，就是100hz以下全部都减少1db。
treble shelf就是统一的高频，例如8000hz -1db，就是8000hz以上全部减少1db，不知道是不是叫高频滚降roll off。

自定义最多可以有4个。其实就是一个EQ，给你三个参数自己设定，频率frequencies，增益gain，曲线开口宽度bandwidth（Octaves)。
例如钢琴中央C的频率是261hz，又因为钢琴是十二平均律设计的乐器，因此钢琴上所有的音都是相邻的高半个音，这样你可以计算全部音的频率。这些就是基音的频率，但是弹这个音时，也会有泛音（共鸣音），这些泛音就是这个乐器的音色。不同的乐器弹同一个中央C，但是你可以分辨出这是钢琴，那是小提琴。即使是同一钟乐器，它的泛音也可能不一样。例如有些名琴听起来非常有木味，就是这个乐器的木产生的独有的共鸣，自己的泛音。如果你知道这个名琴的泛音列，你可以调整以达到更体现出这个乐器的特点，也就是唱片录音室，混音师的工作了。同理，在回放中，如果你恰当地设置基音和泛音出现的位置，其实音响的所有内容都在你的掌握之中。

通常的参考：
50hz，低频乐器的饱满度
100hz，吉他的饱满度，钢琴，号角的温暖度
200hz，人声的饱满度
400hz，低频的总体清晰度，如果很小声听的话，增加这个挺好
800hz，进一步增加低频的清晰度
1500hz, 进一步增加低频的清晰度
3000hz，人声的清晰度，吉他，弦乐的力度，钢琴低音键的力度
5000hz, 人声更显现，乐器更亮
7000hz，增加会增加人声的齿音，减少会增加人声的鼻音
10000hz, 增加会明亮，减少会减少人声的s的发音
15000hz，人声的呼吸声，弦乐明亮度

例如很多人觉得莲比较糊，就可以增加人声的饱满度，200hz +1db，这也是男声的基音所在。有些人觉得太数码味，也许就是太明亮了，太多齿音。在7000hz -0.5db，鼻音就出来了，自然很多了。弦乐整体不够清晰，3000hz +1db试试。对号入座，关于EQ，网上也有很多调整的信息参考。

最后是曲线开口宽度brandwith。这个宽度是有单位的，莲用的是octaves八度，有些EQ系统是用Q值。其实是描述同一样东西的不同单位而已。莲自定义的默认宽度是2.54 octaves，等于Q值中的0.5. 一般Q值可以试试2.0，2.15，2.5之间，也就是octaves的0.714,0.667,0.573。详细的对照表网上可以查到。基本上，开口越窄，声音的调整越锐利。开口越宽，影响的频率也多，调整来的钝一点。

我觉得所有的调整，无论硬件还是软件，最终都离不开频率和增益。假设有一条电源线，用上去的效果就是100hz +2db，其他没有任何变动，先假设有这么一条线存在。那么用这条线和空间优化中增加一个自定义100hz +2db，出来的效果应该是很接近的。可是任何电源线，网线实际上都给频率带来了多少变化，我们是不能知道的。就像你用的1万多的威卓网线，一定是通过导体材料，粗细，屏蔽，插头等等在各各频率都综合调整后的方案，一用上，就是黑胶。其实就是买这条线的牌子，设计师的经验和调整。如果在音响和环境上，有足够多的认识，在EQ上可以花足够多的时间去调整，其实也是一样能达到黑胶的效果或者取向的。也许这也是莲说任何网线都可以的原因吧。当然软硬结合，好的线，再用软件微调一下，估计是最好的方式了。

反正，空间优化里的room mode, 摆位，基本上是为了去除房间的峰值。而后面的自定义等，则是打开了全频段调整的可能，在微调中这个工具是很方便的，也为调整增加了新的思路。
（好久没有写论坛了，很多差错，多多包涵指正）

作者: zhidong 时间: 2017-7-23 16:08
发上来参考下！

作者: 6789 时间: 2020-11-19 11:30
准备收条信号线pluseb试试，有出的抛过来。新品在哪买保真

作者: dannyluo 时间: 2020-11-19 19:42
香港是御品音响代理。

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