极品人生

标题: 当我们玩器材时，我们在听什么 [打印本页]

作者: op133 时间: 2016-12-19 09:29
标题: 当我们玩器材时，我们在听什么
本帖最后由 op133 于 2016-12-20 08:09 编辑

这个标题很俗套，自从雷蒙卡佛那本小说集出名以后这句话就成了滥觞。我心里一直有一个英国声情节，可能来自于早年玩过的一套Linn的器材。这两年来几次在日本的唱片店闲逛时，午后阳光暖洋洋的，轻轻的温文尔雅的声音在放着什么乐曲，每次寻源而去，总是找到一对Rogers或者雨后初晴之类的英国喇叭，或被架在半空或被堆在唱片架上，那种若有似无温暖清晰的声音，可以说是如涓涓细流一样流淌在时间和空间的缝隙里。这声音让人驻足聆听，忘记一切hifi元素，神游乐海。回到家里，也不禁想在午夜时分，用温暖包围的声音听上一段。
偶尔看到立体声杂志上谈到雨后初晴7es，多年在其价位档次上榜得到很高的评价，被称为黄金中庸的声音。国内很热的超5或者M30评价都没有那么高。M30用过，应该说声音蛮好，但和我想象中的英国温暖宽厚的声音有所不同，可能是其监听的本色使然。这次有机会拿一对7es-2，十多年的喇叭回来，designed and made in Great Britain看着心里踏实些。这型号几经升级已经是7es-3纪念签名版了，可是为了寻根溯源，不如找一对老一些的。而且我总觉得雨后近年来的喇叭换汤不换药，成本控制之下，产地什么的也有点疑窦，双线分音变成单线，说是简化设计，我觉得是节约成本。
这是一套严重不符合比例的组合，即便一对Jorma Prime的喇叭线就可以买好几对7es了。功放还是帝瓦雷800，对，就是充满争议的地雷。不管你喜不喜欢地雷，有个功能还是很方便的，我把匹配7es的SAM挂上，功率降低到300瓦，就这么简简单单地听音乐。
Alan Shaw的理念是人声放好了什么都好。所以这对喇叭以中频主打，温暖而有适度的包围感，低频可以说充分，但这种薄箱体共振出来得到低频是不入现代发烧观的，潜不下去，密度也不高，只是弥漫在空气里，好像阳光中的浮尘，透明地悬浮在那里。高频只是中频的衍生，也不高贵，但很雅致。室内乐，特别是有中提琴和大提琴的作品，小编制的乐团，巴洛克，古典派的交响乐如早期贝多芬，莫扎特，海顿等，是这对喇叭的强项，听了那么久的古典音乐，可以说这种味道和气质上的契合是很难得的。就算听Kurtag或者施尼特凯这样的现代作曲家的大提琴作品，也会磨去很多戾气，凭添一份优雅。马勒瓦格纳之类就有点差强人意，倒不是音质的问题，总觉得这样的喇叭没法用来探讨救赎人生，生死宇宙这样的命题，无法处理和调和矛盾的主题。
写字的时候黑胶盘放的是杜普雷的海顿大提琴协奏曲，IKEDA的KAI是一个醇厚温润的唱头，今日华东不霾，阳光透过窗纱照在地板上木纹焦黄，似乎声音也是充满了木头的味道。
这对比系统里任何一根线都要便宜的喇叭给我带来了莫大的乐趣，可以让我不必正襟危坐，看看书，喝喝茶，随便找个地方坐一下享受流淌的音乐。有时候想一想，听音乐似乎不需要那么纠结，马马虎虎就好了。

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作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-19 09:32
本帖最后由阳光枫林于 2016-12-19 10:34 编辑

沙发
新箱子没到，借了对德国飞星过渡听听，当音乐流淌出来的时候，一样可以那么沁人心脾。

作者: jogo 时间: 2016-12-19 09:33
我第一个来站队，有同感，瑞宝那对书架喇叭也给我类似的感觉

作者: jogo 时间: 2016-12-19 09:38
另外，不知道赵兄是否有听weissenberg的东西，近期对他的演绎作品颇有新发现。

作者: op133 时间: 2016-12-19 09:44
魏森伯格是个被低估的钢琴家，他和卡拉扬合作的拉二是我的最爱之一，他的德彪西、肖邦、斯卡拉蒂也是很好，音色讲究，节奏感也很有想法，或者说弹的东西都是水准之上的。此人唱片黑胶都不贵，爱乐之人的福音。

作者: ikushi 时间: 2016-12-19 09:58
离发烧的“基本教义”越远，距音乐的真谛和发烧的愉悦越近了。。。。。。
大清早读到这篇文字，味道比我早上喝过的一大杯自制咖啡要全面很多很多！

作者: jogo 时间: 2016-12-19 10:02

op133 发表于 2016-12-19 09:44
魏森伯格是个被低估的钢琴家，他和卡拉扬合作的拉二是我的最爱之一，他的德彪西、肖邦、斯卡拉蒂也是很好， ...

到现在我觉得他还是被低估，可能很多人当时不太接受他对肖邦的演绎方式，但是谁有能说如果肖邦听了他的演绎会不会赞赏呢。

魏森伯格的演绎线条感非常强烈，目前在听他的肖邦和巴赫，钢琴越听的多，越感觉在这个乐器上，曲目有无限的可能，演绎者同样也有无限的可能。

作者: op133 时间: 2016-12-19 10:07
郁大哥面前谈hifi和卖弄文字都属于班门弄斧

嘴里说的一套，心里想的还是你的kondo和AT单元组合发出的古朴而充满诱惑的声音，大巧若拙，才是最高境界。

作者: 虎克 时间: 2016-12-19 10:29
楼主说得很对,我也想念当年力无敌推雨后初晴的声音

作者: 原木yuanmu 时间: 2016-12-19 11:12
感谢楼主坚定了我的选择，刚买了EAR的CD机，都说它没有解析，但和ESOTERIC一起对比，就是有感情，自己的箱子也是私奔达，准备就在英国声这条路走下去了。

作者: op133 时间: 2016-12-19 12:58
英国声是一种风格，安安心心听音乐的选择。hifi有很多选择，自己喜欢最重要，这个和每个人喜欢的音乐，心境有关，当然器材越高端，对欣赏音乐来说一定是有十分正面的帮助，有时甚至可以说帮助发掘起到决定性作用的细节。ear十分不错，愿楼上听音乐听得开心。。

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2016-12-19 13:30
发烧几十年，折腾过许多器材，走过不少弯路，交过大把学费，有烦恼，有快乐，一切都在过程中。
也终于明白，音响器材，音乐软体，没有最好，只有合适。或者说，自己喜欢的，就是最好的。
最享受的时光，已经不是器材升级，PK 胜出，绝版觅得，而是静下心来，泡一杯茶，在秋阳午后，或者月黑夜半，听音乐流淌，想无名心事，打一会瞌睡，抑或，看一本轻薄闲书------

作者: Heerochen 时间: 2016-12-19 13:50
比什么英国声更重要的是发烧友的心态，偶然所得，要比可以去追求更让人念念不舍。

发烧本身是一个追求极致和完美的过程，但有时退一步，放下点难以求得的，能静下心来聆听已有的美，会自然轻松很多。

作者: op133 时间: 2016-12-19 14:24
本帖最后由 op133 于 2016-12-19 14:29 编辑

楼上两位说的好，这两天我就是这样打打瞌睡看看书，音量很小地听了很多唱片，黑胶，也比正襟危坐地听收获些不同的感悟。这也许是雨后新喇叭带来的新鲜感，但是这样“与世无争”的发烧还是很快乐惬意的。不过看着一边的大花瓶，数着以往进进出出的器材，觉得如果没有那么多年交的学费，经历过的遗憾和惊喜，今天听音乐的心境一定也是不一样的，追求的效果也是不一样的。人总有自己的执着，好比我基本每个阶段的器材都会备一对模样传统木皮色的喇叭，不管好不好听，看着让人舒坦，一日日拿着木皮精油摩挲擦拭，吃饱木油的箱体木头的纹理更加清晰，从淡色逐渐变深，年轮显现，这是一种怎么样的情怀，好像一双苍老的手抚摸着鲜嫩的肌体，好像听到杜拉斯情人的开首语：“对我来说，我觉得现在你比年轻的时候更美，那时你是年轻女人，与你那时的面貌相比，我更爱你现在备受摧残的面容。”今天的心境也许又是发烧路上的一个阶段，过一阵回头看看又是一阵感悟。人生如长河一样奔流向前，hifi和生活中所有东西一样，存在于精神层面，不断地随着岁月迁移而斟酌进退。

好了，完蛋，此贴至此变成心灵鸡汤贴了。

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-19 14:41
本帖最后由阳光枫林于 2016-12-19 16:49 编辑

印度神油备了不少吧

作者: kennel 时间: 2016-12-19 14:56
来，干了这碗开水白菜

作者: 上海潜水员 时间: 2016-12-19 15:16
哈哈，官人这是哪一出啊

作者: op133 时间: 2016-12-19 15:51
本帖最后由 op133 于 2016-12-19 16:47 编辑

纳李瓶儿那一出

作者: justicet 时间: 2016-12-19 16:26
本帖最后由 justicet 于 2016-12-19 16:34 编辑

有时候想一想，听音乐似乎不需要那么纠结，马马虎虎就好了。这个马马虎虎需要多少钱的器材支撑呢？

作者: hc245 时间: 2016-12-19 16:39
知足可怡情，放下能养性，尚可的器材，几盏香茗，一阵罄音，二三知交闲话，其实都是浮生至乐。

作者: op133 时间: 2016-12-19 16:50
这个就丰俭由人了，比如花100万买器材对很多人来说是个很大的负担，但对有些人来说属于十分可以承担的。好比我马马虎虎的标准是花个几千，但不见得这个数量级大家都同意。

作者: 老龚 时间: 2016-12-19 17:00
器材，看怎么玩？升级也是玩，挖掘器材潜力也是玩。
而后一种玩乐趣更大，且又不影响家庭生活。有钱又不影响家庭生活的话，直接升级器材也是玩。

作者: hoochy 时间: 2016-12-19 18:23
这个帖子好！

作者: op133 时间: 2016-12-19 22:08
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作者: ttshowji 时间: 2016-12-19 23:36
于我心有戚戚焉

作者: op133 时间: 2016-12-20 08:55
魏森伯格的德彪西没有一味腻于朦胧的印象派的因袭，而是明朗阳光，触键干脆，音色丰满，听起来如雨后空山幽谷一样让人清新愉悦。DG那张德彪西里的贝加马斯克弹的落落大方，气度不凡，不落俗套。也不似有些钢琴家喜欢用较多踏板制造朦胧空灵的音色，听久了让人有点腻。

作者: 沧海笑一 时间: 2016-12-20 11:32
阳光兄，买的啥箱子，如何配的？

作者: cenwei999 时间: 2016-12-20 18:08
我破坏一下气氛
CH

作者: dx300 时间: 2016-12-20 23:13
阳光兄上XA？这下，箱子到位啦

作者: op133 时间: 2016-12-20 23:51
本帖最后由 op133 于 2016-12-22 00:02 编辑

有新玩意儿总是发帖积极点。这两天可以说是乐不思蜀，钻石大花瓶冷落在一边，只听雨后。想想这个搭配有点极端，对比雨后7es的二手价格，约莫估一下前面功放，数码音源，时钟，模拟音源和一众线材加起来是喇叭的80倍以上

，完全颠覆所谓搭配法则。不过出来的声音让人开心，可以说播放有些作品时，魅力甚至超过了花瓶，雨后天晴的舒爽和英国声的温暖内敛，似乎不论日夜，在我的斗室里总是点了一盏暖色的小灯，昏黄隽永，听什么都惬意。只要不听爆棚片段，真是任何古典曲目都得心应手。原本以为钢琴会差点，没想到连唱两天热身后的喇叭可以播出毫不失礼有规模有木头味的琴声，颇具规模，也有规规矩矩的空间感。雨后中频有一种丝丝入扣的纹理，好像上好生鱼片那种稍带爽脆的条理感。和几个老友谈起这种感受，他们一语中的说你这个是用鲍鱼高汤煨白菜，吃的不是白菜而是汤。话虽这样说，雨后的理念还是有很大影响的。有时思量，我们追求钻石高音陶瓷中音AT低音单拿高音铝带高音金属铝盆铍高原离子高音………我们有多少成分是在自己逗自己玩，多少才是走在参透hifi之道的康庄大道上。地雷给了我强大的推力和如水一样的纯粹，也给了我物理空间以及探求音源多样化的可能性，音源的重要性实在不容忽视，甚至决定性的意义。老友昨日捧回空军二号LP，其他器材纹丝未动的前提下，他也说：酱油好了，是土鸡还是圈养鸡有时不大重要，殊途同归，这种说法，于我心也戚戚。

作者: 天下大道 时间: 2016-12-21 07:49
自从发烧后就没有心静的听过歌远找不回之前的感觉

作者: op133 时间: 2016-12-21 08:13
本帖最后由 op133 于 2016-12-21 08:23 编辑

反省总结一下，系统要好听，一来音源素质要高，为有源头活水来，音源在一般理念里面可能投资比例放的小些，但我觉得不容马虎，近来音源花点心思，数码系统从一体到分体，时钟加持，10M正弦波阻抗匹配，模拟系统升级转盘，唱放，尝鲜幻影旗舰臂…每一步的投入都有可闻的改善，百尺竿头还能更进一步。二来功放推力充足，当然这个是没底的追求，但对于喇叭，投入不变的情况下，在推力和音色之间，取推力，以前发烧路上总听说什么这推力可以推七成这种妥协的建议，现在想来是误人子弟的建议，只有单元尽量充分驱动的情况下，才会好听，我有时在车里听车载喇叭也觉得蛮好听。三是喇叭如果也要取舍，中频优先，口径稍大，几十年前的hifi限于技术成本好多都是中频主打，一招鲜吃遍天下，看来还是有道理的。这个和人耳的习惯有关，我本人喜欢大提琴和钢琴这样比较中厚的声音，听人说话也喜欢暗哑一点的嗓音，听到高把位的声音总要皱眉头。对中频敏感些，小提琴因此始终马马虎虎。当然中频好和混厚不是一码事，能有细节丝丝缕缕的适当厚度的中频要好过成团状扑面而来的大糨糊。喇叭单元素质中等即可，要高级钱包要深，钻石高中低不是一般人能够承担的。不过高级单元弄出来不三不四声音的比比皆是，倒是普通级数单元弄出来的经典喇叭不胜枚举，早年有3/5a，太多经典的英国喇叭，5/9，5/12之类，近年有ketma，阿卡多，sasha这样的例子。好的喇叭设计师懂得如何扬长避短配合分频器箱体，而不会一味堆砌单元强化箱体。喇叭是整体设计，有时候投机取巧把人耳骗倒即可

也是一种经典，裘千尺远远看着和裘千仞差不多，马马虎虎就行了。

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2016-12-21 08:43
此贴营养丰富！

作者: SHL123 时间: 2016-12-21 09:30
楼主的感言讲到心里，这是在一般家居条件下听古典乐发烧友的正解！

作者: jogo 时间: 2016-12-21 09:42
前几个月在本论坛某大烧家里听一对世霸大情人，就纯听音乐来说，其感染力已经完全超越箱子的物理视觉本身，当时的搭配和赵兄目前的比例趋势一样，伺候大情人的其他器材线材超过100万。

作者: 512 时间: 2016-12-21 10:38
楼主是山珍海味吃腻了，想吃些青莱白粥洗洗肠子.......，楼主是土豪。

作者: op133 时间: 2016-12-21 10:59
返璞归真，大道至简。话说花瓶留着作为一种辩证和批判的参考

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-21 11:41
拥有强大前端的烧友是幸福的，可以后宫三千

作者: kennel 时间: 2016-12-21 14:39
珍珠翡翠白玉汤
楼主好这口

作者: kennel 时间: 2016-12-21 14:54
op133
得王大师提点，在功放和音源上探出新路子。王大师是大隐于市的技术高手。

损人是你狠

作者: op133 时间: 2016-12-21 18:03
我可是真心实意，大师如政委一样循循善诱带我入地雷党，纯净透明推力强大，便好像给我的系统插上一对隐形的翅膀，又身体力行用8xr带我认识到数码系统的真谛。最近还用鉴真实录向我揭示会所和KTV的乐趣，意在劝我少花钱发烧，多入红尘体验人生乐趣，拉动内需建设祖国。

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2016-12-21 21:29
op133兄探索音乐与音响关系的好文。自古道妻不如妾，雨后小妾确实是柔情蜜意的声音，甜甜的、软软的、慢慢的，是一种很腐朽的靡靡之音。多听是文艺的颓废、要听马勒还得花瓶、估计是扶不正的，小妾的命。

作者: lxjun 时间: 2016-12-21 22:23
在极坛大咖大师面前，本不敢言。但楼主说道雨后，极怀念在解放桥旁的音展听过的雨后，不知道是第二还是第三届，刚工作，只觉得雨后初晴这名取得极贴切。现偶尔流连音展及二手商处，均已没此感觉，不知道是听觉还是心态改变了？当时无注意也无搭配的意识，有谁知道当时的搭配？另外，白天鹅展时第一次听到瑞宝也真是惊艳不已。

作者: op133 时间: 2016-12-21 23:33
哈哈，多谢花鸟兄指点迷津，十分同意妻妾的迷思辩证观点。诚然马勒布鲁克纳瓦格纳甚至西贝柳斯勃拉姆斯之类精神层面复杂一点，主旨宏观一些的音乐真的不合适雨后。好比以前哪里看到的说关西大汉没法唱好杨柳岸晓风残月这样的段子，是一个道理。唯一稍有点不同看法的是雨后甜软慢，可能和我前端的风格有关，也可能和7es这对不大有人玩的雨后有关，这对雨后在我这里倒是温文尔雅，却不腐朽蚀骨，跟听过的超五很大不同。其实我对你的大号角和德国之声很是神往，相必是一种很有魅力的古典之声，古朴的单元和设计理念往往是很正的古典风格。有机会来向你讨教。

作者: gmlsy 时间: 2016-12-21 23:49
顶楼主。

作者: hbo 时间: 2016-12-22 07:58
今儿个这早起的鸡汤好喝

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2016-12-22 08:06
欢迎op1333兄上门交流

作者: andra 时间: 2016-12-22 10:05
非常认同！

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2016-12-22 12:07
要想少折腾，我的经验是：做一只鸵鸟，不家访，也尽量少请人家访。

作者: kennel 时间: 2016-12-22 12:15

op133 发表于 2016-12-21 18:03
我可是真心实意，大师如政委一样循循善诱带我入地雷党，纯净透明推力强大，便好像给我的系统插上一对隐形的 ...

最佳损友非你莫属

作者: op133 时间: 2016-12-22 12:18
是朋友就好，不计较损不损。哈哈哈

作者: haiwenchen1873 时间: 2016-12-22 16:30
新箱子买的啥？

作者: 一壶浊酒 时间: 2016-12-23 16:57
楼主的心得文章，收益了。

作者: op133 时间: 2016-12-24 12:57
本帖最后由 op133 于 2016-12-24 14:10 编辑

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周末闲下来，想想一整个礼拜没有放过花瓶了，但客观来说撇开新鲜感的因素，听了一周的雨后，今天再换做花瓶来听，固然声音档次完全不一样，倒也没觉得前几天损失了什么。雨后官网上看到一张超五的照片，这样的居家环境还是让人喜欢的，简约爽朗，听起音乐来，应该也会十分惬意。不喜欢地雷的可能也要跳起来说，哇，这玩意儿薄冷瘦怎么能登大雅之堂。说的其实不是地雷手雷原子弹，说的是什么才是居家赏乐的真谛。我自知已经走偏了，系统弄的有点复杂，好在声音不算复杂，清清白白干干净净，可以让人坐下来听一阵没意见。
拿出台英国功放，70斤的玩意儿才弄出9瓦的推力，开着放一会儿，热腾腾，空调都可以关小一点。300B的电子管真是温暖空灵，配着雨后，开始还有些拘谨，逐渐热开后，中频舒展不说，温暖可人不说，还有不错的动态。弄了好多年的hifi，我终究喜欢那种透明带点暖色，低频有弹性不用太多，高频柔和不涨耳的格调，稍暗哑的一点的音色更佳，仅此而已。事到如今，交了很多学费，一套简单的胆机+雨后似乎差不多就是这意思了。
我嗜钢琴音乐，特别是音色好的钢琴家，今天拿出Moravec在1987的布拉格音乐会，还有Sokolov在2008年的萨尔斯堡音乐会，都有半场肖邦，M弹的是马祖卡和夜曲选，S弹了一套前奏曲，两人都是十分讲究触键和色泽的钢琴家，用雨后来听，木头味十足，低频烘托气氛，看着窗外今日不错的阳光，感觉是在那种午后小楼，琴房外聆听。用花瓶来听，则少点木头味，音色更加细腻润泽，低频不仅仅烘托气氛，可以让人听到踏板控制，手指力度更加细微的变化，深沉的低音部也如上好的玉器一样，提醒听者这是大师的演绎。
说起来是不是雨后就是低级一点的声音？单从听音乐的角度，完全不能这么说，两套系统给听者的感觉不一样，心态不一样，进而情怀也不一样。雨后让人回忆起往昔温暖的日子，花瓶则钟灵秀毓，好像来到了一番清新美丽的新天地。
迷思到底什么是真谛，其实徒劳，没有真谛可言。不同的器材搭配好了都好听，好听两字说起来容易做起来没那么容易，弄好了，安安心心享受就是了。拿这台300b推着花瓶，照样心安理得，声音不会失礼，您信不信？

作者: 阳光枫林 时间: 2016-12-24 13:15
雷人语录，超凡脱俗。
爱乐使者，胆见真谛。

作者: kennel 时间: 2016-12-24 21:33
AN居然还在啊。。。

作者: andra 时间: 2016-12-25 10:33
全部看完，很有收益。

作者: MJL988 时间: 2016-12-25 10:59
雨后与爱思特浓比较，也蛮有意思的。

作者: cenwei999 时间: 2016-12-25 22:18
收了他吧

作者: jasonzhangy 时间: 2017-1-15 11:22
记得OP133用AN300B玩过雨后M30，对比一下差别！

作者: op133 时间: 2017-1-15 11:54
本帖最后由 op133 于 2017-1-15 11:55 编辑

刚刚送走m30，和c7比，m30声音更加清澈密度更高，结像小一些，可以听得出箱子的素质高一点，但听感上c7那种洋溢宽松的感觉却是m30没有的。m30还是带着监听的风格，更加冷静保真。
另我把AN 300B换成了银签名，和普通的银版相比，差距十分大，推力差不多，音色和音质的高贵细腻是两个完全不同的档次的。

作者: jasonzhangy 时间: 2017-1-15 14:05

op133 发表于 2017-1-15 11:54
刚刚送走m30，和c7比，m30声音更加清澈密度更高，结像小一些，可以听得出箱子的素质高一点，但听感上c7那种 ...

点评到位，看来小7是介于M30和超五之间，既有超五的部分宽松，又有M30的部分严谨，增加一些活波色彩，值得玩味！

作者: 真我冻鱼 时间: 2017-1-16 17:52
跟大家一样,浪费无数金钱,走过非常多弯路,玩音响是一本很厚的书,要慢慢读慢慢品

作者: 小狗哼哼 时间: 2017-1-17 08:50
这张专辑真是太太太好了，实在太迷邓泰松的演绎，每次听总能被他的音乐里那股莫名的张力感动得要流泪，特别是这张里那首大波兰舞曲。好推荐！

作者: cenwei999 时间: 2017-1-17 09:43
本帖最后由 cenwei999 于 2017-1-17 10:49 编辑

就爱泰山

作者: bobo_thorens 时间: 2017-1-17 12:26
早期的泰山，质朴素雅，清风拂面，百听不厌。而去年底的现场风格却有很大转变，干练，甚至有些豪放

作者: 桂花田 时间: 2017-7-10 12:27
发烧之路如同电影里的阿甘，一直向前跑，跑了很久很久，很远很远，突然一天停下来说：我要回家了。。。。。。然后扔下一大群茫然不知所措的追随者。

作者: Heerochen 时间: 2017-7-10 20:29

桂花田发表于 2017-7-10 12:27
发烧之路如同电影里的阿甘，一直向前跑，跑了很久很久，很远很远，突然一天停下来说：我要回家了。。。。。 ...

哈哈哈哈，太经典了

作者: 观自声 时间: 2017-7-11 12:37
很形象，经典！

作者: frankhuxf 时间: 2017-7-11 13:43
楼主炖的好鸡汤，一口气干了！

作者: 33转黑胶 时间: 2017-7-11 15:40
"滥觞"是指源头的意思，用在这里莫非和"泛滥"搞混了？

作者: op133 时间: 2017-7-11 18:41
滥觞原指江河源头，日语里面也有「濫觴」らんしょう一词同意，是从中文借过去的。后经常谬用为泛滥，明清就开始了，就怪这个词长的太歧义:-)怪我搜肠刮肚拿出一个生僻的词，不管有没有搞混，都要检讨自己 :-)

作者: salt 时间: 2020-7-1 17:51
好文下一步银签名

作者: zhangdelin68 时间: 2020-7-1 19:25
高手！特别是对新手很有指导意义。

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