极品人生

标题: 音响美学的迷思---现代音响与传统音响的差异与取舍 [打印本页]

作者: 32168 时间: 2010-4-25 15:26
标题: 音响美学的迷思---现代音响与传统音响的差异与取舍
近期有机会接触较多的几套音响器材有Dynaudio、pmc、Kharma、Rockport、Avalon与Mark、FM、Kondo、Bouled不同配搭的组合，昨天与rock、百线前往深圳品鉴deepspace2007兄镇宅之物Rockport antares（相关器材配置与调整过程声音戏剧性的巨大变化，有劳rock、百线图文并茂报道），其间心灵遭受的撞击再一次引发本人对Avalon eidolon diamoud与Rockport antares不同声音美学诉求的迷思，记得以前说过“选择AVALON EDOLON DIAMOND不知是幸福的开始还是痛苦的延续，相信搭配Boulder2050、2010不是终极句号，只是喘息的过渡，是对是错，不同的人有不同的答案，聆听音乐和配置音响器材，犹如人生的历程，始终在喜悦与失落交替的矛盾中前行。”莫非AVALON EDOLON DIAMOND只能成为过去的回忆？而Rockport antares真的会成为将来的新宠？
软件部份有狗儿念经兄“抛砖引玉——古典/流行雅俗之争”，硬件部份，各位软硬兼施的网友能否剖析一下现代音响与传统音响的差异与取舍。

作者: rock 时间: 2010-4-25 15:38
呵呵,尽快让你的喇叭开声吧 .丹拿和Rockport 是对我个人音响观念影响最深远的两个喇叭品牌 ,以昨天Antares的表现,确实是峰回路转(另贴再谈),但每次听Antares都是对自己观念的冲击,呵呵,以前认为Antares 稍胜小证据，但经过昨天一役，可以讲 Antares 是超越小证据不少的...也许昨天的Antares是被推满的，而我的小证据尚未被推满，呵呵。

作者: rock 时间: 2010-4-25 15:58
我想这里讲得的“现代音响”是指丹拿新信心，证据系列，盟主EDOLON等为代表的产品，无论从时间或者在音响特性取向上都相似，而“传统音响”是指以 Antares为代表的喇叭。事实上，若不考虑时间因素，它们的价格范围类似，但表现出的音响哲学有很大差异...

作者: 舒存 时间: 2010-4-26 12:07
音响说透了，就是个品味问题。音响厂商制造销售的，就是声音的品味。这些都必然要牵涉到音响美学观。大家认识上存在的大小分歧，形成了各种音响流派，又因此有各种风格的声音，所以，声音无所谓对错，无所谓优劣，关键是我们自己怎么定义，自己最需要、真正追求的是哪一种？没有任何一种声音可以取代所有而独步天下。

古典音乐跟流行音乐，或说通俗音乐之争，要害并不是什么高雅不高雅之争。从音响的角度来说，对于我这样凡夫俗子而言，更大也更现实的意义在于，一方面，古典音乐比其他音乐更容易鉴别器材的特性，或者说，更容易感觉到声音的变化。另方面，古典音乐和爵士音乐这些类型，都有个原音原声做对照，听多了是很容易建立自己听感的评判坐标。自己的判断方向很明确，朋友之间交流也很容易沟通，获得进步的几率也更大。

作者: 舒存 时间: 2010-4-26 12:09
自文没有参加你们的活动呀？

那天的具体情况，哪位具体说说吧！

作者: rock 时间: 2010-4-26 12:17

自文没有参加你们的活动呀？

那天的具体情况，哪位具体说说吧！
舒存发表于 2010-4-26 12:09

等等,等百线上图再说.自文那天有家事未能成行.

作者: 阿炳 时间: 2010-4-26 17:38
严重期待R版精彩报道！

作者: 32168 时间: 2010-4-27 13:38
当某一事物从不适应演变为阻碍市场发展的需要，必然就会带来一次变革，其实这些年音响器材声音变化的轨迹与音源（包括软件、硬件）从模拟进化到数码的轨迹，基本上是亦步亦趋，如果将声音变化单纯理解为技术层面需要所导致，那问题相对简单一点，反而由于设计者意念的变更或掺杂着商业理由需要，那问题就相对复杂化了。无论如何，当构建声音的平衡一旦打破，变数亦会随之而来……

作者: 32168 时间: 2010-4-27 14:01
本帖最后由 32168 于 2010-4-27 14:31 编辑

……倒是发烧友们有心无心地为了追求极致的音效最后大都走向了古典一途，因为古　
　　　典音乐实在是各种信息量太丰富，非此不足以检验器材优劣
　　　本帖最后由狗儿念经于 2010-4-9 00:54 编辑

　　 ……一方面，古典音乐比其他音乐更容易鉴别器材的特性，或者说，更容易感觉到声
　　　音的变化。另方面，古典音乐和爵士音乐这些类型，都有个原音原声做对照，听多了　
　　　是很容易建立自己听感的评判坐标。
　　　舒存发表于昨天 12:07

　前辈所见略同

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 00:30
念经老兄的观点：“因为古典音乐实在是各种信息量太丰富，非此不足以检验器材优劣......”

惭愧，我的理解很肤浅，不是念经老兄的境界。古典音乐和声虽然复杂，色彩复杂，但是，相对口水歌，听出差异，更简单、更容易。能通过口水歌听出差异的，绝对高人，这个验证过好多次了。

若干年前，在曲阜路音响市场意外的一次经历，受到教育启发。当时碰到一个来自台湾（还是香港）的二手商，他完全是个只听口水歌的商家，但他对声音的感觉，让我非常钦佩。因此才明白，每个人可以通过自己熟悉的音乐软件重播，并不是人人都一定需要通过古典音乐，才能较准确的评判声音。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-28 23:56

念经老兄的观点：“因为古典音乐实在是各种信息量太丰富，非此不足以检验器材优劣......”

惭愧，我的理解很肤浅，不是念经老兄的境界。古典音乐和声虽然复杂，色彩复杂，但是，相对口水歌，听出差异，更简单、更 ...
舒存发表于 2010-4-28 00:30

呵呵，每次广州、香港来人用口水歌调整过系统以后，他们前脚走我就用古典音乐重新调整回来

。我的感觉只要重播古典好了，放什么都没问题。

作者: rock 时间: 2010-4-29 08:24

呵呵，每次广州、香港来人用口水歌调整过系统以后，他们前脚走我就用古典音乐重新调整回来。我的感觉只要重播古典好了，放什么都没问题。
狗儿念经发表于 2010-4-28 23:56

呵呵,调整系统,最后还是得用DG 古典唱片...

作者: 尘客 时间: 2010-4-29 11:06

呵呵,调整系统,最后还是得用DG 古典唱片...
rock 发表于 2010-4-29 08:24

包括那张千人弃、万人迷的穆特小提琴。

作者: scfan 时间: 2010-4-29 14:58
用口水歌可以快速而简单的判断和调整系统的密度和厚度、乐器和人嘴的形体大小、声音的高度、高中频的衔接和各频段的信息量，乃至系统的透明度层次感。加之不是每个发烧友都听古典音乐。所以口水碟势必是硬件调整高手必用的工具。

古典类的范围很大，可以和口水碟起到类似作用的包括艺术歌曲、歌剧选段等。如果全面测评调整一套音响系统，古典类的单把弦乐、钢琴、室内乐和大型管弦乐还是不可少的。

作者: zwmm 时间: 2010-4-29 15:14
系统调整，最难的是将弦乐三重奏、四重奏播好，因为乐器少，这时系统的所有问题很轻易地可以发现。当乐器一把把地竖立在相关位置上，形体饱满坚实，声音细致平衡富有情感，相互之间即独立又相互关连，使人听了欲罢不能，愿意长时间地听下去，这个时候，我们说系统是真的调整到位了！

作者: scfan 时间: 2010-4-29 15:31

系统调整，最难的是将弦乐三重奏、四重奏播好，因为乐器少，这时系统的所有问题很轻易地可以发现。当乐器一把把地竖立在相关位置上，形体饱满坚实，声音细致平衡富有情感，相互之间即独立又相互关连，使人听了欲罢不 ...
zwmm 发表于 2010-4-29 15:14

厉害啊，直指最难处

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-29 15:36

系统调整，最难的是将弦乐三重奏、四重奏播好，因为乐器少，这时系统的所有问题很轻易地可以发现。当乐器一把把地竖立在相关位置上，形体饱满坚实，声音细致平衡富有情感，相互之间即独立又相互关连，使人听了欲罢不 ...
zwmm 发表于 2010-4-29 15:14

越大的系统越要这样搞！

作者: scfan 时间: 2010-4-29 15:40

越大的系统越要这样搞！
狗儿念经发表于 2010-4-29 15:36

很难啊，听过很多系统，达到这个要求的基本没几个

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-29 18:13
我觉得更难的是大编制的交响乐，尤其是大音量，大动态状态下如何能做到无压迫感，声场不压缩，乐器以及声部分离度仍然能保持的较好，这个才更难！

作者: rock 时间: 2010-4-29 18:17

我觉得更难的是大编制的交响乐，尤其是大音量，大动态状态下如何能做到无压迫感，声场不压缩，乐器以及声部分离度仍然能保持的较好，这个才更难！
狗儿念经发表于 2010-4-29 18:13

赞同,这绝对是大系统的试金石.. 播播马勒五,贝九..是骡是马立刻现行..

作者: zwmm 时间: 2010-4-29 23:18
本帖最后由 zwmm 于 2010-4-29 23:32 编辑

一直以来我也是持念经兄的观点，要用大编制的交响乐来验念。我前几天还疯狂了一把：看到楼上的奶奶带着小孙子下楼外出，机会难得，拿出贝九，直接最后一章，将ml32的音量开到底《79，这个位置rock兄应该凊楚》，当排山倒海，气势庞博的大合唱的高潮扑面滚滚而来之时，真是太爽太爽了！！！！！此时丹拿c5的能量怎么可能只是一个8寸单元？！根本就是面前有20个8寸低音在发声！！！在庞大的能量，无比的巨响之下，演员，乐队依然整齐清晰地在音箱之后排例，毫不混乱急促而依然从容！耳朵也依然轻松而无不适！更难以置信的是，这时我的手机响起我却仍然听到！哈哈，很清楚，自已系统的平衡性在王老师的空间处理、调整之下早已处在一个很理想的状态下了！！真的谢谢他！

作者: rock 时间: 2010-4-30 08:14

一直以来我也是持念经兄的观点，要用大编制的交响乐来验念。我前几天还疯狂了一把：看到楼上的奶奶带着小孙子下楼外出，机会难得，拿出贝九，直接最后一章，将ml32的音量开到底《79，这个位置rock兄应该凊楚》，当排 ...
zwmm 发表于 2010-4-29 23:18

呵呵,太摧残C5了,我试过用FPB600推C5, 同感.

作者: 167 时间: 2010-4-30 11:46

一直以来我也是持念经兄的观点，要用大编制的交响乐来验念。我前几天还疯狂了一把：看到楼上的奶奶带着小孙子下楼外出，机会难得，拿出贝九，直接最后一章，将ml32的音量开到底《79，这个位置rock兄应该凊楚》，当排 ...
zwmm 发表于 2010-4-29 23:18

C5开大音量，依然还是C5啊！
它的低频，完全不是大喇叭的感觉。
也难怪，本身就是个小8寸喇叭

作者: rock 时间: 2010-4-30 11:52

C5开大音量，依然还是C5啊！
它的低频，完全不是大喇叭的感觉。
也难怪，本身就是个小8寸喇叭
167 发表于 2010-4-30 11:46

当然C5出不了 AT13寸的宽松/下潜/量感,只不过在大功率驱动下,C5的刚猛和冲击力是非常惊人的,可能真没多少人体会过..这与其低音的独特设计有关.事实上,新一代丹拿(证据系列)在低频的听感上与老一代丹拿是有比较明显区别的.

作者: n78 时间: 2010-4-30 13:00
具体啥区别啊

作者: rock 时间: 2010-4-30 13:16

具体啥区别啊
n78 发表于 2010-4-30 13:00

C5/至尊的低频冲击力强,紧凑结实,整个音场定位深后,纵深感强. 证据系列低频下潜深,量感稍多,宽松感好,整体音场定位稍靠前,包围性好...我想这是compound 低音系统设计和倒相低音设计的差异.

作者: zwmm 时间: 2010-4-30 13:59
167兄的凝问很正常，实际上在正常来说c5就一个8寸音箱，但当能借助空间的反射把低频能量充分利用起来时，你的感觉就会完全不一样!当然这需要精确的摆位和完善的空间处理相结合才能达到。我现在低频的能量不但极为宽松，而且凶狠的时候庞大的能量仿佛一下一下地能把楼板击穿!因而现在身边有些人说我的系统是大系统……，总之欢迎167兄有机会到杭卅当面指导!

作者: rock 时间: 2010-4-30 16:43

167兄的凝问很正常，实际上在正常来说c5就一个8寸音箱，但当能借助空间的反射把低频能量充分利用起来时，你的感觉就会完全不一样!当然这需要精确的摆位和完善的空间处理相结合才能达到。我现在低频的能量不但极为宽松 ...
zwmm 发表于 2010-4-30 13:59

下次去杭州也可以发烧了,呵呵.

作者: 凤凰岛1 时间: 2010-4-30 17:02
看来是英雄所见略同啊！！！！！

作者: zwmm 时间: 2010-4-30 17:04
rock兄能来杭卅，那是大大的欢迎啊！

作者: rock 时间: 2010-4-30 17:13

rock兄能来杭卅，那是大大的欢迎啊！
zwmm 发表于 2010-4-30 17:04

好啊,我们准备今年去南京/杭州转转...

作者: 167 时间: 2010-4-30 18:13
本帖最后由 167 于 2010-4-30 22:07 编辑

167兄的凝问很正常，实际上在正常来说c5就一个8寸音箱，但当能借助空间的反射把低频能量充分利用起来时，你的感觉就会完全不一样!当然这需要精确的摆位和完善的空间处理相结合才能达到。我现在低频的能量不但极为宽松 ...
zwmm 发表于 2010-4-30 13:59

C3,C5的低音喇叭都很厉害，我也听过很惊人的表现；
但是，这和大喇叭的低频完全不是一个路子的。

我们考验喇叭的低频表现，不要只听那些大锣大鼓的，要听小信号的低频表现，比如，钢琴的左手部分琴键；比如，低音大提琴的表现；
这些，都是10英寸以下小喇叭基本没戏的，比如锐都或者三角音箱。
迷宫式的音箱也有问题，PMC的低频就很假

作者: n78 时间: 2010-4-30 21:44
一大串小喇叭并联，丹拿不就是这样嘛

作者: guhelim 时间: 2010-4-30 22:30
33# n78
是的

作者: 阿昆 时间: 2010-5-1 04:42
167兄:您认为90年代JBL K2 5500双12寸表现如何？

作者: zwmm 时间: 2010-5-1 08:30
rock兄你们来之前先通知一声，我们到时例队欢迎！

作者: rock 时间: 2010-5-1 08:45

rock兄你们来之前先通知一声，我们到时例队欢迎！
zwmm 发表于 2010-5-1 08:30

好的,谢谢,需要与自文/百线约一下时间.

作者: zwmm 时间: 2010-5-1 09:18
167兄的话也有道理。关于低音大提琴的重播，一直就是我们关注的重点，比如说菲力浦罗西尼阿卡多版的第二张第8首的大提琴和倍大提琴的对话，在这一首的一分零凣秒时,倍大有个最低音，约在29hz左右《在钢琴上校对时是个降b音》，至前倍大的频率是由高到低一路下来，听感上随之可以感到倍大的形体是越来越大，一直到清晰地发出这个最低音为此--连王老师的6.5寸的单体也能准确的反应这一过程，这除了单体的功劳之外，主要就是借用了空间的有效反射

作者: zwmm 时间: 2010-5-1 09:36
自文、百线能一起来，那是太好了！

作者: n78 时间: 2010-5-1 12:46
王老师的技术这么牛，介绍一下

作者: Bruce李 时间: 2010-5-1 12:49
38# zwmm

上图为证，学习一下。

作者: rock 时间: 2010-5-1 13:10

自文、百线能一起来，那是太好了！
zwmm 发表于 2010-5-1 09:36

我们今年确实有计划到南京/杭州/上海转转...

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